[Adeptus Titanicus] Nouveautés

Il y a quelques chose d'étonnant dans ces rumeurs, c'est que pour ce reboot ils parlent d'une simple boite sans figurines. Je reste très sceptique sur cette démarche qui à mon sens est contraire aux excellents one shoot lancés depuis quelques temps, très fournis en matos.
Commercialement je trouve la démarche douteuse et je ne suis pas sur que la communauté adhère si la boite coute 100-125e sans titans dedans et que tu dois acheter des figs à côté à des prix GW que nous ne pouvons qu'imaginer pas bon marché du tout...

Fabulous Fab a écrit:

Il y a quelques chose d'étonnant dans ces rumeurs, c'est que pour ce reboot ils parlent d'une simple boite sans figurines. Je reste très sceptique sur cette démarche qui à mon sens est contraire aux excellents one shoot lancés depuis quelques temps, très fournis en matos.
Commercialement je trouve la démarche douteuse et je ne suis pas sur que la communauté adhère si la boite coute 100-125e sans titans dedans et que tu dois acheter des figs à côté à des prix GW que nous ne pouvons qu'imaginer pas bon marché du tout...

D'après ce que j'ai compris, ce sera du FW, non ? A la manière d'AI par exemple : bouquin / boite simple, et figurines à l'unité par la suite (enfin, en même temps, à moins d'être totalement neuneu...) : ça va pas coûter une blinde à GW, vu que la résine n'est pas le plastique, et que donc y'a pas à rentabiliser les moules, et pas non plus à refaire des 3D vu qu'ils ont les modèles en 28 mm. Pas tant de job que cela, et probablement un beau succès (selon FW, pas selon GW). Si ça marche, on aura droit à une suite FW (orks, eldars...) et si ça claque fort, une reprise par le grand frère....

Autant pour les adeptes du 6mm comme nous je pense que ça peut faire le buzz mais pour attirer les joueurs de 28mm j'ai des doutes... ça va demander un investissement conséquent (j'imagine plusieurs centaines d'euros) pour se constituer une légion, acheter du décors, etc... et c'est bien ça que je trouve étrange car une boite de base déjà bien fournie permettrai à certains de passer le cap facilement alors que là c'est peu vite bloquer pas mal de monde pour se mettre à cette échelle.

fbruntz a écrit:

De nouvelles rumeurs sur BOLS :

http://www.belloflostsouls.net/2016/07/adeptus-titanicus-rules-gameplay-latest.html

On est vraiment sur de l'Adeptus Titanicus amélioré (activation alternée, ordres cachés, localisation des dégâts, suivi de l'énergie produite par le générateur à plasma, etc.) ce qui est une bonne chose pour revivre des escarmouches entre titans. Mais je reste vraiment dubitatif quant à la possibilité d'en faire la base d'un nouvel Epic, on est vraiment sur la voie de Space Marine v1 qui était lourd et indigeste à mon avis.

Ben, ils reprennent la voie initiale du premier SM/TL, ils avaient bien réussi à intégrer l'ensemble, donc pourquoi pas.

Et personnellement, je n'ai jamais trouvé SM2/TL indigeste. J'ai tendance à trouver au contraire certains jeux bien trop légers.

Tout ce que j'espère c'est qu'ils feront autrement qu'avec Epic 40K où on se retrouvait avec 10 malheureux profils par armée.

Je trouve pour ma part que cette histoire ne va rien changer à notre univers.
Aeronotica a été, si je ne m'abuse, un fiasco, et vu que cette nouvelle version d'AT prend le même tuyau de marché (une niche qu'on ne veut pas trop étendre), cette nouvelle version va connaitre surement un destin identique. En clair, elle ne ramènera pas de joueurs de notre côté.

Par contre pour nous, les fans, cela va être un vrai plaisir de voir des figs de qualité sortir, comme Aeronotica avait pu le faire, avec ses avions magnifiques.

Du coup je trouve cela dommage pour la communauté d'Epic, qui ne va pas s'agrandir, mais je trouve ça top pour les joueurs d'Epic, qui risquent de fondre leur porte monnaie...

csuork a écrit:

fbruntz a écrit:

De nouvelles rumeurs sur BOLS :

http://www.belloflostsouls.net/2016/07/adeptus-titanicus-rules-gameplay-latest.html

On est vraiment sur de l'Adeptus Titanicus amélioré (activation alternée, ordres cachés, localisation des dégâts, suivi de l'énergie produite par le générateur à plasma, etc.) ce qui est une bonne chose pour revivre des escarmouches entre titans. Mais je reste vraiment dubitatif quant à la possibilité d'en faire la base d'un nouvel Epic, on est vraiment sur la voie de Space Marine v1 qui était lourd et indigeste à mon avis.

Ben, ils reprennent la voie initiale du premier SM/TL, ils avaient bien réussi à intégrer l'ensemble, donc pourquoi pas.

Et personnellement, je n'ai jamais trouvé SM2/TL indigeste. J'ai tendance à trouver au contraire certains jeux bien trop légers.

Non, non, je parle bien de Space Marine v1 qui était en caricaturant un peu Adeptus Titanicus + des règles pour les véhicules et l'infanterie. SM/TL était la v2 pensée pour être un jeu de bataille de masse et qui s'éloignait considérablement de son ancêtre même si elle en a gardé certains points (ordres cachés par exemple).

Malheureusement (ou heureusement) pour nous, cette nouvelle édition Adeptus Titanicus est pilotée par Forge World. On n'est donc bien sur un marché de niche qui doit faire ses preuves avant d'éventuellement être démocratisé (comme W30k par exemple). Il ne faut donc pas s'attendre à un miracle, ce n'est pas le retour à la vie d'Epic comme on pouvait l'espérer/craindre et Epic Armageddon et NetEpic ont encore une longue vie devant eux.

Je vous trouve tous un peu durs pour un système qui n'est même pas encore sorti du placard...
Comme d'hab avec GW, faut attendre de voir ce qui sortira réellement de tout ça.

En tant que joueur de WH40k, je ne me suis intéressé à Epic qu'il y a peu (un an environ) car GW me décevait pas mal, notamment sur les questions d'équilibrage du jeu (je joue CSM, Dark Eldars et Blood Angels... Les 3 "Low-dex"). Le rythme effréné des sorties n'a pas aidé.
Cependant le changement récent de politique de GW (community management, jeux one-shot, specialist games via FW, etc..) démontre leur envie de reconquérir des joueurs, en proposant de la diversité. C'est là que Blood Bowl, Epic, Mordheim (?), reviennent sur le tapis. Du coup j'ai insisté et l'évolution probable de WH40k + son petit frère HH30k, me laisse optimiste.

Par ailleurs, l'échelle 6 mm m'a toujours un peu intrigué. D'où mon intérêt pour Epic, AT, SM, et leurs dérivés.
Pour avoir parcouru Ebay et les revendeurs alternatifs non officiels de 6mm, ma conclusion est la suivante: le marché d'occasion coûte cher pour avoir de la qualité, le neuf alternatif n'est pas donné non plus, et l'impression 3D n'est pas encore démocratisée. La plupart des figurines sont vieilles et pas très bien gravées. Certes, l'écart avec du neuf WH40k est incomparable, GW étant hors de prix (encore que, le Brexit peut aider de nos jours, et via des revendeurs indépendants, il est facile de s'en sortir à -30% du prix), mais il faut compter un minimum de 200€ pour aligner une armée correcte à Epic.

Si FW est capable de sortir de nouvelles figurines, de qualité, avec un système correct, pourquoi ne pas lui laisser sa chance?
Je comprends que la communauté Epic_FR soit un peu frileuse: le système actuel est stable, il est éprouvé et à peu près équilibré.
Mais je connais pas mal de monde autour de moi qui n'ont pas voulu tenter l'aventure Net Epic (Armaggedon ou Gold) tout simplement car ce n'est pas un jeu "officiel". Si FW / GW arrive à motiver les gens pour investir dans du 6 ou 8 mm, ça ne sera que mieux pour l'ensemble de la communauté à long terme.

Effectivement c'est un marché de niche, mais HH30k l'était également (cf. conclusion du post précédent de fbruntz), et c'est justement l'équilibrage et sa jouabilité qui ont fait son succès par rapport à WH40k.
Le gros soucis de GW à ce jour est de recruter de nouveaux joueurs, d'où leur changement de politique (produits d'appel dispos en grande surface aux US).
A mon humble avis, les joueurs de 6mm ont également tout intérêt à ce q'un jeu sorte pour renouveler le cheptel, sinon dans 10 ans, il faudra recruter dans les maisons de retraites... L'avenir c'est la jeunesse.

pedro_ a écrit:

Je vous trouve tous un peu durs pour un système qui n'est même pas encore sorti du placard...

Ben je ne me trouve pas dur là, je suis certain que le jeu sera bon ou au moins très correct.

Par contre je crois que cela ne peut pas être une base de travail pour un jeu de masse : quiconque à une petite expérience ludique sait que passer de l'escarmouche au jeu de masse n'est pas une tâche aisée (petit exemple : Confrontation / Rag'Narok), de plus Games Workshop s'y est déjà cassé les dents exactement avec la même politique (je sors Adeptus Titanicus v1 puis des titans de différentes classes puis des titans pour les autres races puis de l'infanterie et des véhicules => Space Marine v1 qui était une usine à gaz, il faudra attendre la v2 pour entrer dans l'age d'or d'Epic avec le vénérable Space Marine / Titan Legions).

Les points qu'on peut à mon avis souligner aujourd'hui sans tomber dans le procès d'intention :

C'est un jeu Forge World. Cela veut dire des prix élevés et surtout un public visé restreint. Pour le coup ce n'est pas avec un jeu FW que l'on va recruter des petits jeunes, hein (manque de visibilité, tarifs élevés, VPC only). Je crois que là on bute clairement sur le fait que GW ne veut pas de jeu pouvant directement concurrencer W40k (Apocalypse).

C'est un système de jeu qui semble particulièrement bien adapté à l'escarmouche (gestion détaillée des titans, système de campagne avec montée en expérience des titans, etc.) mais qui laisse planer un doute sur sa capacité à gérer des combats à grande échelle impliquant véhicules et infanterie (je parle bien de grande échelle, hein, c'est à dire avec plein de véhicules et d'infanterie et pas une échelle à la Planetfall like qui implique au final peu de troupes).

OK, je comprends tes arguments.

Seule remarque, GW a laissé tomber Apocalypse depuis bien longtemps, ça n'a jamais pris.
En tournoi, le format tend même à se réduire de 1850 pts à 1650 pts, donc les listes à 10.000 pts...
Je ne pense pas que le format Epic ait grand chose à craindre d'Apocalyspe.

pedro_ a écrit:

Seule remarque, GW a laissé tomber Apocalypse depuis bien longtemps, ça n'a jamais pris.
En tournoi, le format tend même à se réduire de 1850 pts à 1650 pts, donc les listes à 10.000 pts...
Je ne pense pas que le format Epic ait grand chose à craindre d'Apocalyspe.

Ils ont officiellement abandonné Apocalypse ?

Mais ils font comment pour jouer un Warlord dans une partie standard de W40k ?

Ils n'ont pas abandonné Apocalypse, ils l'ont fusionné avec 40K. On peut maintenant jouer des créatures colossales, des marcheurs super lourds, des volants, des formations avec bonus en partie "normale".
Du coup, il n'y a plus de régles Apo en tant que telles (ou alors plus du tout jouer), il suffit d'augmenter la taille d'une partie normale.

Et je ne pense pas qu'il y ait concurrence entre les 2, une partie Apo est l'occasion d'une journée de jeu à plusieurs sans trop d'enjeu, alors qu'Epic reste du 1v1 plus rapide et avec plus de stratégie que juste sortie de leur vitrine les figs qui sortent rarement

fbruntz a écrit:

pedro_ a écrit:

Seule remarque, GW a laissé tomber Apocalypse depuis bien longtemps, ça n'a jamais pris.
En tournoi, le format tend même à se réduire de 1850 pts à 1650 pts, donc les listes à 10.000 pts...
Je ne pense pas que le format Epic ait grand chose à craindre d'Apocalyspe.

Ils ont officiellement abandonné Apocalypse ?

Mais ils font comment pour jouer un Warlord dans une partie standard de W40k ?

Ces pièces s'adressent surtout aux collectionneurs je pense. Je m'en suis offert un par exemple et je ne compte pas le sortir en jeu plus de Une ou deux fois par an maximum...
Le débat sur apocalypse à deja eu lieu, on sait ce que les joueurs d'épic en pense : ils détestent !! J'ai pas trop aimé d'ailleurs la tournure que prenaient les débats mais bref..

Cet adeptus titanicus risque selon moi de subir le même sort que aeronautica imperialis... Ils se seraient assure une clientèle en restant en 6 mm avec tous les joueurs de ce forum qui n'attendaient que ça !! Mais non ils ont décider de sortir à une autre échelle ... Peut être comme tu dis francois que quelque uns l'achèteront par hasard goût de la collection mais ça sent le flop a plein nez... On est pas près de voir les chars et infanterie sortir...

On est tous un peu déçus je pense mais un bon jeu one shot ne peut pas faire de mal, si le warlord est aussi détaillé que le 28mm je prends !! Et puis on est largement bien fournis en magnifiques figurines de 6mm pour l'instant je trouve !!

Mes deux sous qui j'en conviens ne servent pas à grand chose

Orar a écrit:

Le débat sur apocalypse à deja eu lieu, on sait ce que les joueurs d'épic en pense : ils détestent !! J'ai pas trop aimé d'ailleurs la tournure que prenaient les débats mais bref..

D'un autre côté on peut difficilement nous en vouloir de ne pas porter dans notre coeur un système qui a été mis en avant au détriment d'Epic...  

Citation :

Cet adeptus titanicus risque selon moi de subir le même sort que aeronautica imperialis... Ils se seraient assure une clientèle en restant en 6 mm avec tous les joueurs de ce forum qui n'attendaient que ça !! Mais non ils ont décider de sortir à une autre échelle ... Peut être comme tu dis francois que quelque uns l'achèteront par hasard goût de la collection mais ça sent le flop a plein nez... On est pas près de voir les chars et infanterie sortir...

Oui et non.

Oui cela sera comme  Aeronautica Imperialis, un jeu dont la visibilité et la popularité risquent d'être très limité car porté par FW (public visé assez agé et avec des goûts particuliers car peu de joueurs arrivent à se sortir de l'échelle 28mm). Comme pour AI, les joueurs Epic vont détourner les figurines pour les incorporer à leurs armées Epic malgré le problème d'échelle (c'était déjà le cas avec les volants AI d'ailleurs).

Non car contrairement à AI, Adeptus Titanicus n'est pas un nouveau jeu. Certes cela n'a pas été un jeu culte comme un Space Hulk par exemple, mais il ne faut pas sous-estimer le côté nostalgique et je pense que cela poussera beaucoup de joueurs à y jouer (même si en effet la majorité d'entre eux viendront de l'univers Epic).

Personnellement, si le système s'avère être une bonne évolution de la v1, je compte bien m'y investir pour proposer des sessions au Crazy Orc et militer pour qu'il ait sa place au Codex Lugdunum.

fbruntz a écrit:

Orar a écrit:

Le débat sur apocalypse à deja eu lieu, on sait ce que les joueurs d'épic en pense : ils détestent !! J'ai pas trop aimé d'ailleurs la tournure que prenaient les débats mais bref..

D'un autre côté on peut difficilement nous en vouloir de ne pas porter dans notre coeur un système qui a été mis en avant au détriment d'Epic...  

Effectivement j'en conviens... Au lieu de laisser tomber les spécialist games ils auraient dû développer un concept de campagnes multi échelle : bataille spatiale avec BFG pour l'arrivée des troupes dans le secteur de combat, aéronautica pour le débarquement des troupes au sol, epic pour les batailles entre grosses armees et 40k pour des missions précises type escarmouche/mission spéciale etc... On peut le faire seuls je sais mais ça aurait booster leurs ventes amha... En plus d'être fluff !!

Je crois qu'ils jouent sur tous les tableaux à ce niveau : les nostalgiques de AT, les joueurs de petites échelles, les gars qui font des bonnes grosses batailles de titans en 28 mm, tout le monde peut adhérer !

Perso, l'idée d'un reboot correct de AT me plait, j'aime bien aussi les jeux simulationnistes / narratifs : la gestion des points de puissance, les tableaux de dommages, tout ça, c'est assez fun ! On n'est pas dans la stratégie, mais on est dans le fun. Et pis, la perspective de peindre des titans détaillés à une échelle correcte est intéressante (je suis actuellement sur un Colossal Warmachine, et je dois avouer que ce serait cool avec plus de .... détails ?), voir alléchante.

Comme je suis persuadé que FW va aussi nous sortir du fluff et des illustrations d'un bon niveau, y'aura plus qu'à faire son choix ! Mais comme nous tous, je ne m'attends pas à plus que ce qu'a été AI, i.e. un livre voir un seconde, une gamme de figurines qui tiendront disons 3 ans en tout dans les catalogues....

benjoth a écrit:

Je crois qu'ils jouent sur tous les tableaux à ce niveau : les nostalgiques de AT, les joueurs de petites échelles, les gars qui font des bonnes grosses batailles de titans en 28 mm, tout le monde peut adhérer !

Perso, l'idée d'un reboot correct de AT me plait, j'aime bien aussi les jeux simulationnistes / narratifs : la gestion des points de puissance, les tableaux de dommages, tout ça, c'est assez fun ! On n'est pas dans la stratégie, mais on est dans le fun. Et pis, la perspective de peindre des titans détaillés à une échelle correcte est intéressante (je suis actuellement sur un Colossal Warmachine, et je dois avouer que ce serait cool avec plus de .... détails ?), voir alléchante.

Comme je suis persuadé que FW va aussi nous sortir du fluff et des illustrations d'un bon niveau, y'aura plus qu'à faire son choix ! Mais comme nous tous, je ne m'attends pas à plus que ce qu'a été AI, i.e. un livre voir un seconde, une gamme de figurines qui tiendront disons 3 ans en tout dans les catalogues....

+1 avec Benjoth, les news sont plutôt encourageantes je trouve. L'idée d'un reboot the AT avec le côté simulationniste rafraichi çà peut faire un jeu sympa/suis pas hostile. Et si en plus on a de beaux warlords true scale/des ruines+décors à aligner aussi pour EA, j'achète!! Bon ça va sans doute me coûter un autre rein

On a des new sur AT?

D'après un post de Lady Atia sur son site (un peu perdu dans les commentaires sur une fig d'Ahriman), il y aurait des news concernant AT d'ici 1 mois (ce qui correspond au Warhammer European Open Day qui se tiendra à Amsterdam le 1° octobre)

Cool merci! J'espère que les rumeurs du warlord de la taille d'un contemptor seront démenties. .

C'est une super bonne nouvelle! Epic capoté par chez nous, format trop petit, grosse difficulté pour trouvé des figs et des joueurs...

Je trouve que le format 8mm est très bien, déjà les anciens vont devoir racheter des figs (marre des vieux griboux qui veulent pas mettre un rond dans un jeu et qui râlent quant il marche pas!!!)
Et surtout je vois des potentiels nouveaux joueurs qui sont pas intéressé car le format actuel est trop trop petit... et ils ont pas tord...

Petite inquiétude quant même, es ce que ça sera vendu en magasin games et donc aussi chez les indépendants? si c'est pas le cas, le jeu aura du mal à se lancer...
Si c'est uniquement FW qui le vend, a quoi va ressembler les prix? j'espère autour de 40-75e maxi...
Et le plus important vont ils sortir le reste de la gamme dans le futur? (infanteries, véhicules, etc...)


Je reprend un post du warfo, sauf erreur on en a pas parlé ici (ou pas traduit):

-La boite de base ne contiendra aucun titan, que des règles, pions et décors
-Les premiers titans seront les Warhound/Reaver/Warlord
Niveau règles:
-Suivi de l'energie du réacteur à plasma des titans, qu'on pourra surcharger pour avoir plus de puissance dans les armes ou les boucliers
-Les harpons seront de retour mais moins fumés qu'avant
-les titan vont se détruire au fur et à mesure assez lentement, debout tant qu'on a pas bousillé le réacteur, l'unité de controle ou les jambes.
-Les chevalier pourront prendre des objectifs
-les Esprits de la machine auront des règles propres pour donner plus de personnalité aux titans.

Sortie prévue pour février 2017

http://battlebunnies.blogspot.fr/2016/07/adeptus-titanicus-what-we-know-so-far.html

Pas mal d'info sur ce site pour ceux qui lisent l'anglais:

http://www.belloflostsouls.net/2016/07/adeptus-titanicus-rules-gameplay-latest.html


Impatient d'en apprendre plus courant octobre!!!

Citation :

Je trouve que le format 8mm est très bien, déjà les anciens vont devoir racheter des figs (marre des vieux griboux qui veulent pas mettre un rond dans un jeu et qui râlent quant il marche pas!!!)
Et surtout je vois des potentiels nouveaux joueurs qui sont pas intéressé car le format actuel est trop trop petit... et ils ont pas tord...

NAOOONNN le format n'est pas trop petit, c'est la juste échelle pour des bataille vraiment titanesque. Et un juste cout niveau des prix. c'est a dire pas donné quand même mais pas prohibitif non plus.

En même temps l'aspect "visuel" m’intéresse moins que le gameplay et la stratégie. Et puis la très petite échelle j'ai toujours adoré ça fait du style suprême commander (zero-k pour les connaisseurs) de la VRAI stratégie même si epic n'est pas parfait. Et puis ça me fait rêver au niveau taille des engagements. Alors que pour prendre un contre exemple apocalypse ben franchement ça tiens du ridicule perso même millionnaire j'y jouerais pas.

Par ce que si il croit que je vais racheter les 3 armées que j'ai accumulé au fil des années ils se fourre le doit dans l’œil.

raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarglllglglgl et c'est très poli....

Après une refonte des combats de titan AT why not. mais j'ai peur de la suite....

Faut bien avouer que le 6mm est idéal pour l'échelle de jeu qui nous intéresse. Planetfall de Spartan Games est en 10mm et même si les figurines peuvent être plus détaillées (encore que la qualité de l'infanterie en métal laisse vraiment à désirer) l'effet de masse n'est plus du tout le même.

Le 8mm coupe la poire en deux, je suis curieux de voir ce que cela va donner au niveau de l'infanterie et des véhicules (s'ils sortent un jour car tout dépendra du succès de la nouvelle édition d'AT) et si cela sera vraiment totalement incompatible avec ce que l'on a déjà.

6 mm c'est trop petit, perso moi ça me dérange pas, avec mon groupe d'amis nous sommes des vieux, donc on attend surtout un bon jeu! mais il faut penser aux jeunes qui eux consomment plus que nous ce genre de jeu, et au vu de la population dans les Games il faut vraiment un format plus gros pour les attirer, car les Djeunes eux veulent des belles figs avant tous!

CaptainGeek a écrit:

6 mm c'est trop petit, perso moi ça me dérange pas, avec mon groupe d'amis nous sommes des vieux, donc on attend surtout un bon jeu! mais il faut penser aux jeunes qui eux consomment plus que nous ce genre de jeu, et au vu de la population dans les Games il faut vraiment un format plus gros pour les attirer, car les Djeunes eux veulent des belles figs avant tous!

Grossir l'échelle des figurines, c'est prendre le risque de perdre l'âme même du jeu.

Honnêtement il y a de superbes et impressionnantes figurines à cette échelle entre les titans et les blindés. Même l'infanterie peut en jeter. Suffit d'aller dans notre rubrique Modélisme pour s'en convaincre.

Après il est certain que cela peut en rebuter mais je pense que tout le monde a compris que le 6mm ne concurrencerait jamais le 28mm (les 10 et 15mm ont déjà échoué à ce niveau-là).

+1 M'sieur Bruntz, mais ils font du 8 mm parce que ca colle avec leur truc, ils se fiche du 6mm.
En sus, ils ne veulent sûrement pas qu'on puisse NE PAS ACHETER de figurines, car c'est la base de leur business.

Sinon, la différence 6 8 mm est infime, on parle uniquement au final de taille des socles et de distances à mesurer.
Tant que tout cela tient sur du 120 180, ça va !