Liste Eldar noir: que faire maintenant ?

Bonjour tout le monde,

En ce début d’année scolaire 2016, je me dis qu’il faut reprendre le chemin de l’école et donc travailler pour la F-ERC.
Le groupe de travail « Eldar noir » est au point mort suite à l’échec de la validation de la liste en 2014 / 2015.
La conclusion est disponible ici (https://epic-fr.niceboard.com/t6224-vote-liste-eldars-noirs-avant-31-05-15)

Pour ceux qui suivent la partie modélisme, vous avez pu voir que je me monte une petite armée Eldar Noir et que j’ai donc envie de m’investir un peu (pas trop malheureusement …vrai vie toussa…) dans la constitution de cette liste d’armée et j’ai envie d’avoir une liste compétitive et opérationnelle cette année (enfin 2017 il s’entend).

Donc…on fait quoi maintenant ? On commence par un état des lieux.

Actuellement il existe 3 listes officielles Eldars noirs entre nos amis anglais et nous mêmes:
- Liste Net-EA : Kabal of pain’s way dark eldar armys list du 2016-02-16 http://www.tp.net-armageddon.org/army-lists/dark-eldar.html
- Liste Epic-UK: Dark Eldar du 05/06/2015 http://epic-uk.co.uk/lists/CodexDarkEldar.pdf
- Liste F-erc : Eldar Noir du 19/09/2014 https://www.dropbox.com/s/zz46wfzfocr31g7/eldars%20noirs%20codex.pdf?dl=0

En reprenant l’historique des versions de la liste d’armée Eldar noir, on a :
- Liste Net-EA :
  o Plus proche de la version originelle (http://www.specialist-arms.com/fanatic/70de.pdf)
  o Conserve tous les choix (titan, Perditor, Kashnarak)
  o Possibilité d’upgrader les formations (jusqu’à 8 unités)
  o Raider gratuit
  o Vaisseaux spatiaux
- Liste Epic-UK
  o Suppression des titans et du Kashnarak
  o Raider gratuit
  o Vaisseaux spatiaux
  o Formation majoritairement à 6 unités max
- Liste F-erc
  o Ajouter règle spéciale « La puissance vient de la souffrance »
  o Perte de la règle « Fleet of foot » (pas de pénalité en cas de marche forcée)
  o Structuration différent en scindant les choix de bases permettant de débloquer une liste finie de formation de soutien
  o Raider payant
  o Ajout de profils typé 40k (maitresse hécatrix, immaculés, 2 types de ravageurs)
  o Modification de profils
  o Conservation du titan mais perte du Kashnarak.
  o Ajout du reaper
Il y a plein d’autres différences entre les codex mais j’ai listé les principales.

Pour les retours…je ne sais pas où trouver ceux des listes anglaises. D’après certains, il y avait de bons retours sur la liste UK même si j’ai l’impression que la liste Net-EA se retrouve plus sur le forum Tactical Command. La liste F-erc n’a pas satisfait le groupe de travail lors de la dernière review et je ne sais pas si qq la joue encore (peu de rapport de bataille dessus).

Plusieurs choix s’offrent donc au futur groupe de travail et avant d’essayer de le relancer, j’aimerai votre avis avec le sondage suivant :

« Que faire de la liste Eldar Noir ? »
- On garde la liste F-erc et on fait qq modifs mineures, on n’était plus très loin
- On garde la liste F-erc et on fait des modifications majeures, ça va changer
- On part de la liste Epic-UK telle quelle
- On repart de la liste Epic-UK et on Fercise
- On part de la liste Net-EA telle quelle
- On repart de la liste Net-EA et on Fercise
- Obiwan Kenobi

Mon avis pour ce qu’il vaut.
1 – la dernière review a montré que la liste ne convenait pas donc non.
2 – le risque si on fait des modifications majeures c’est de tendre vers une liste déjà existante anglaise par mimétisme donc non.
3 – j’aurai bien dit oui mais non (voir plus bas)
4 – Oui, voir plus bas
5 – je n’aime pas cette liste avec le Karashnak, trop fourre-tout donc non
6 – idem donc non
7 – pour ceux qui ne savent pas quoi répondre mais qui auront lu mon post

Explication pour la liste UK, elle correspond plus à l’image que je me fais des eldars noir, létale, rapide et fragile mais qq petits points me bloquent un peu pour tomber sur la liste ultime.
Les adaptations à (re) voir :
 - fleet of foot qui passe mal en France (trop puissant ?)
 - Support Craft a été supprimé des listes françaises
 - self planetfall aussi j’ai l’impression.
 - règle spéciale « La puissance vient de la souffrance » était une bonne idée à garder
 - le reaper également
 - remettre le titan léger aussi pour le côté emblématique d’EA (même si pour le côté approche furtive c’est loupé dans ce cas là).

Conclusion:
En écrivant ce post, je me suis posé la question de sa finalité.

Je regarde les listes Eldar noir depuis pas mal de temps mais étant quand même un newbie à EA et ne jouant que peu, je peux passer à côté de bcp de choses.
Comme indiqué, j’ai une préférence pour la liste UK (adapté en mode français) mais je ne suis pas borné (même si j’ai un passé squat). Si ce n’est pas la bonne direction et que l’on m’expose les arguments, je veux bien changer d’orientation.
Je souhaite donc avoir le maximum d’avis afin d’éviter de partir dans une mauvaise direction dès le début du projet et ensuite avoir un groupe de personnes motivées pour monter un groupe de travail sur les eldar noir.

A vous maintenant

Willyboy

Au bout d'une semaine...pas bcp de réponses...je remercie les participants.
Néanmoins, je remonte le sujet (qui est déjà tout en haut...) afin d'avoir un peu plus d'avis quand même...ne me dites pas qu'il n'y a que 6 personnes actives à EA en France !
Je rappelle qu'Obiwan Kenobi est une réponse acceptée (même si ça ne fait pas avancer le Shmilblick).

Allez zou..on vote !

Willyboy

La honte, j'avais raté ton post, je suis allé le chercher chez les eldars noirs!^^

Je vais préciser mon vote:

- Liste Epic-UK/Liste F-erc

o Raider gratuit
o Vaisseaux spatiaux
o Formation majoritairement à 6 unités max
o Ajouter règle spéciale « La puissance vient de la souffrance »
o Ajout de profils typé 40k (maitresse hécatrix, immaculés, 2 types de ravageurs)
o Modification de profils
o Conservation du titan mais perte du Kashnarak.
o Ajout du reaper

En gros, la liste anglaise avec des morceaux de grenouilles^^

Hello,

ayant un créneau sur la fin d'année, j'ai remis mon nez chez les eldars noirs. D'ailleurs, mes tyranides les ont affronté il y a 3 semaines.

Depuis la dernière version FERC non validé, je rejoins assez willyboy sur certaines propositions. Voici mon analyse:
-formations de base de 6 pour diminuer les coûts et pouvoir monter en activation, ce qui manquait cruellement, mais laisser la possibilité d'extension à 8 unités pour pouvoir se constituer un BLM potable

-ajout de la règle fleet of foot qui accroît le caractère de la liste et renforce le côté attaque surprise. Surtout elle serait la "vrai" règle spéciale de la liste, puisque la puissance vient de la souffrance est plus de l'ordre du bonus sympa sans changer la synergie du jeu eldar noir.

-Baisse de certains coûts, je pense aux barges de transport ou à certaines unités d'infanterie

-Vaisseaux spatiaux

Pour les raiders gratuits, c'est plus de l'ordre du cosmétique puisque leur coût est répercuté dans celui de la formation, amha ça ne va pas changer la donne, mais je n'y suis pas opposé non plus du coup.

Pour la structure de liste, je ne vois pas trop pourquoi elle poserai tant problème. Au final, en étant un peu malin, on arrive à faire rentrer ce que l'on veut avec peu de contrainte. C'est plus un clin d'oeil pour le respect du fluff qu'autre chose.

La réflexion et l'expérience de parties avec/contre les eldars noirs me laissent penser que ce qui leur fait défaut c'est le manque d'une règle spéciale "forte" comme pour les eldars avec farsight. C'est pour cela que la clé risque de se trouver avec la règle fleet of foot.

Allez, un exemple théorique: des barges avec portails sont bien au chaud dans leur zone de déploiement. Elles font un redéploiement pour se placer à plus de 75cm. Retenue d'initiative pour un assaut de guerriers cabalites par un portail d'une barge. Ici grâce à fleet of foot, les barges peuvent soutenir l'assaut, ce qui change beaucoup la donne puisque cela permet donc aux formations eldars noirs d'avoir moins besoin de s'exposer pour pouvoir atteindre un ennemi bien retranché.

Perte de la règle « Fleet of foot » (pas de pénalité en cas de marche forcée)

Pas de -1 au tir après un double mouvement?

Je n'ai malheureusement pas eu la possibilité de jouer cette liste beaucoup de fois avant de perdre mon groupe de joueurs (en gros e quittant Quimper et en venant me perdre à Nice).

Donc mon retour est partiel.

Je dirai effectivement qu'il manque un petit quelque chose, et pourquoi pas "fleet of foot", effectivement? Après perso ce qui m'avait plus marqué dans mes essais, c'était le côté très fragile de la liste: en gros tape un coup et puis s'en va entièrement car complètement détruite.
Mais c'est sûr que si on renforce encore le punch, ça risque d'être une nécessité que les troupes soient en mousse derrière...

Donc mon vote va vers: on reprend la liste, on s'inspire des anglais sur certains points, et on finalise la notre, avec des vrais morceaux de grenouille dedans...

Merci du retour tout le monde !

En effet, la règle "Fleet of foot" est potentiellement très forte (ou tout du moins permet un trick pas honteux).
On peut par exemple mettre des guerriers en raiders.
Triple mouvement à 1m05.
Pose le portail à 15 cm.
Sorti d'une unité en raider et mouvement à 35 cm max.

Potentiellement on peut aller chercher au premier tour une unité à 1m50 (sans soutien) ou à 1m05 avec soutien (6*4+ et 3*6+).
En barge, on ne va qu'à 90 cm mais le soutien pique un peu plus.

Après, ça met clairement en avant le style "Eldar noir" qui est sensé être une armée d'assaut rapide éclair.

Hasdrubal a écrit:

Perte de la règle « Fleet of foot » (pas de pénalité en cas de marche forcée)

Pas de -1 au tir après un double mouvement?

Non, pas d'intérêt et pas fluff pour les eldars noirs. Ce n'est pas une armée de tir (peu d'unité intéressante de ce côté).

Meg a écrit:

Pour la structure de liste, je ne vois pas trop pourquoi elle poserai tant problème. Au final, en étant un peu malin, on arrive à faire rentrer ce que l'on veut avec peu de contrainte. C'est plus un clin d'oeil pour le respect du fluff qu'autre chose.

Justement, autant la supprimer si en étant malin on la contourne.
Si on garde le schéma standard, je verrai plutôt la possibilité de remplacer les guerriers par des cérastes ou par des gorgones (et les guerriers passant en choix de partisan).

Bab a écrit:

Donc mon vote va vers: on reprend la liste, on s'inspire des anglais sur certains points, et on finalise la notre, avec des vrais morceaux de grenouille dedans...

Yep ! Bon, là je suis un peu sous l'eau niveau taf mais dès que j'ai un peu de temps, j'essaye de remonter le groupe de travail pour sortir une liste en 2017.
J'ai déjà entamé le boulot de traduction mais je bloque sur certains points.

Merci encore !

Willyboy

En fait j'essayais de comprendre ce qu'est la règle "Fleet of foot"...

Concrètement c'est quoi cette règle svp

Extrait codex Epic-UK:
FLEET OF FOOT
Dark Eldar formations do not suffer the usual penalties when taking a march action, so may still lend support fire in
assaults, help claim a crossfire bonus, and even fire flak shots.

si je ne dis pas de bêtises, march action c'est notre "redéploiement" (j'ai pas le livre de règles anglais).

Ca devient limpide. Tu ne dis pas de conneries.

Merci.

Hello,

Avec Tangueek, vendredi soir, on a regardé la partie opposant Teclis (orks) à J-Phi (eldars noirs).

Du coup on en a profité pour se replonger dans les coûts en points et on a bien l'impression que pas mal d'infanteries sont trop chères...

Citation :

Meg a écrit:
Pour la structure de liste, je ne vois pas trop pourquoi elle poserai tant problème. Au final, en étant un peu malin, on arrive à faire rentrer ce que l'on veut avec peu de contrainte. C'est plus un clin d'oeil pour le respect du fluff qu'autre chose.

Justement, autant la supprimer si en étant malin on la contourne.
Si on garde le schéma standard, je verrai plutôt la possibilité de remplacer les guerriers par des cérastes ou par des gorgones (et les guerriers passant en choix de partisan).

Pourquoi pas