RAVEN GUARD (Liste officielle FERC)

Citation :

Puis-je avoir les propositions ? Normalement le groupe de travail doit valider les modifications pour garder une cohérence sur le travail effectué.

Très juste. On peut peut être récapituler tout ça dans les sujets du groupe de travail.

Citation :

Attention, à partir de demain, je suis en vadrouille dans le Sud, du coup, je ne serai pas aussi vif à changer les documents que ce que j'ai pu faire avec les blood angels.

Ne peux tu pas partager une partie de ta dropbox temporairement ?

Plop les gasiers,
j'ai suivi avec intérêt votre discussion (ainsi que sur les autres chapitres "non codex"). La liste me laissait un goût bizarre avec ces limitations en 0-1 pour les tactiques en effet, comme pour Egel et je trouve ses retours et propositions pleines de pertinence.

Pour ma part c'est la suppression/modification de certaines améliorations des formations telles qu'elles existent qui fait un peu tâche, je trouve. Pour exemple, pourquoi faire sauter les Razorbacks, changer l'option dread (1 au lieu de 1-2) pour les Tactiques et les Devastators ? De même, modifier le wording de la règle "transport" alourdit un peu le codex, peut être.
Les formations de blindés et artillerie sont déjà limités de toutes façons (ce que j'approuve, et c'est flouff), ce n'est peut être pas la peine de castrer à ce point les formations d'infanterie et leurs options. La RG emploie les Tactiques de façon similaires aux autres codex et ils n'ont pas perdu le SCS du Razorback que je sache

Oui oui très cher le GT y travaille

Citation :

Perso, en dehors de certaines entrée fluffiquement limité (garde sanguinienne, etc...) je n'aime pas les 0-1. Faire sauter ces limites en diminuant le nombre de soutiens (2 pour 1 voire soyons fou 1 pour 1) suffit a l'équilibre qu'on veut donner tout en donnant l'avantage d'être linéaire quelque soit le nombre de point de l’armée.

Juste pour dire que je partage totalement cet avis. Les limitations 0-1 non justifiés par le fluff ont le mauvais effet d'être limitative dès qu'on monte le format de jeu (dès 4000pts). Les limitations x formations principales pour y formations secondaires permettent le même effet à 3000pts sans trop limiter les choses lorsqu'on monte en points.

Hop je complète, si on veut limiter drastiquement des choses, on peut aussi les affecter à la limite du tiers des points de l'armée comme les titans.

meg a écrit:

Hop je complète, si on veut limiter drastiquement des choses, on peut aussi les affecter à la limite du tiers des points de l'armée comme les titans.

+1, ce système a fait ses preuves et garde un équilibre quelque soit de le format. Ça gagnerait à être généralisé aux unités exotique en général, ça pourrait lisser les codex (avec une sorte de "charte"). Ça donne même des idées pour les SM Vanille tiens, eux qui n'ont pourtant aucun accès officiel à certaines de ces unités.

Pour le Stormraven il y a un bug je pense.

Sachant que:

Citation :

1.7.5 Véhicules de Transport:
De nombreuses formations incluent des véhicules pour transporter leurs unités. Le nombre et le type des unités pouvant être ainsi transportées sont indiqués sur la fiche d'unité de ces véhicules. Les véhicules de transport ne peuvent embarquer que des unités de leur propre formation. Ils peuvent embarquer et transporter une unité dans le cadre de leur mouvement. Le véhicule se déplace simplement au contact de l'unité qu'il souhaite faire embarquer, puis poursuit son déplacement sans pénalité. Notez que les unités transportées n'ont pas le droit de se déplacer lors du mouvement où elles embarquent.

Et que:

Citation :

3.1.3 Transport
Certains engins de guerre peuvent transporter d'autres unités. Ils constituent une exception à la règle voulant qu'un véhicule ne puisse transporter que des unités de sa propre formation. Au lieu de cela, un engin de guerre en ayant la capacité peut transporter des unités issues d'autres formations, du moins tant que la formation entière peut embarquer dans l'engin de guerre lors d'un même mouvement. Notez qu'un engin de guerre peut normalement transporter d'autres unités de sa propre formation (voir 1.7.5).

Du coup, ça ne marche pô

Je pense qu'une petite correction s'impose avec l'ajout "EG" dans le type...

Si ça marche, il faut aller chercher les règles de transport pour les aéronef

meg a écrit:

Si ça marche, il faut aller chercher les règles de transport pour les aéronef

Exacte. Réponse vue en BA

Tiens, Meg pendant que je te tiens, t'en penses quoi de la liste dans l'ensemble au premier coup d'oeil ? Avec Egel on pense que des coquineries sont possibles, mais que ça reste limité par la structure de liste elle même.

Hop, essais de liste:

https://epic-fr.niceboard.com/t7097-codex-raven-guard-carcharodons-astra-3000-pts?watch=topic

Plop, je note quelques erreurs dans le dex:
-Absence des profils Rhino et des deux versions de Razorbacks,
-Pas de description (nombre, cout) de l'amélioration Vindicators dispo pour la formation de Predators.

Je corrigerai cela demain merci pour la relecture

Fichier corrigé renvoyé à Xav et mise en ligne dès qu'il le pourra

Désolé du temps long, mais j'ai enfin remplacé le fichier raven guard.

Xavierovitch a écrit:

Désolé du temps long, mais j'ai enfin remplacé le fichier raven guard.

Xavier Commisaire-president !

C'est gentil mais je ne me présenterai pas à la primaire de la gauche!

J'ai soulevé ça, comme on en parlait chez "les mecs d'assaut en rouge" d'à côté, car les RG sont directement concernés:

Citation :

Ok alors soyons constructif. Côté RG je vois ça que je trouve un peu fort pour 325pts, vous en conviendrez que c'est beaucoup de beurre et d'argent du beurre:


Ma proposition est simple: Que les BA et RG (qui ont des assauts comme ossature d'armée) aient une amélioration "Assaut":
Assaut: Ajoutez 2 unités d'assaut à la formation - 100pts.

On jouerait plus d'assaut (c'est bien ce qu'on veut faire faire il me semble), ça tien le terrain, c'est la limite d'effectif acceptable pour des unités sous ATKNF et ça n'est pas optimisé ou dépendant des Thunderhawks.

... Car comme dit EGEL: Gros effetcifs pour pas cher en SM = Hérésie !

Perso, pour les jouer régulièrement, je pense repasser sur 2*4 assauts plutôt qu'une seule de 8. Certes c'est 8 socles de SM mais vu que ça "remplace" la tactique de 9 socles en choix de base en orientant la liste je trouve pas ça énorme. C'est moins polyvalent et plus spécialisé contact, ce qui est le but de la liste.

A côté de ça, la liste est très limité sur ces choix de soutien (0-1 partout). Du coup, si effectivement tel quel ça peux semblé "fort", remit dans le contexte de la liste c'est le petit avantage qu'elle possède par rapport aux autres et c'est loin d'être ultime.

Egel a écrit:

Perso, pour les jouer régulièrement, je pense repasser sur 2*4 assauts plutôt qu'une seule de 8. Certes c'est 8 socles de SM mais vu que ça "remplace" la tactique de 9 socles en choix de base en orientant la liste je trouve pas ça énorme. C'est moins polyvalent et plus spécialisé contact, ce qui est le but de la liste.  

A côté de ça, la liste est très limité sur ces choix de soutien (0-1 partout). Du coup, si effectivement tel quel ça peux semblé "fort", remit dans le contexte de la liste c'est le petit avantage qu'elle possède par rapport aux autres et c'est loin d'être ultime.

... Mais si du coup tu ne penses même plus les jouer, est-ce que ça en vaut la peine ? Ma proposition n'est-elle pas valable pour toutes ces raisons ? Est-ce que cet effectif alternatif n'est il pas valable pour se passer des TH qui peut être employé ailleurs ? Ça a le mérite d'être proposé: Une unité d'assaut valable si déployée en dehors du TH, sans pour autant être à 8.

... On m'a dit que 10 000 ans plus tôt c'était viable tiens

Je trouve ça moyen finalement. Mais c'est mon avis uniquement.

Par contre, venir hurler au scandale je ne suis pas d'accord. La liste est déjà très limitée comparer aux SM classique, car moins polyvalente (0-1 sur tout les chars donc une gestion des VB et engin de guerre plus difficile par exemple) et orienté assaut.

Donc avoir un bonus sur la formation principale de la liste et avoir un effectif proche de ce qu'est la tactique pour les SM je vois pas où il y a un problème . Passé a seulement 6 c'est avoir des formations de base plus faible (pas de transport pour gonfler l'effectif et apporté un couvert) mais obligatoire (et plus largement obligatoire avec seulement 2 choix de soutien pour 1 de base).

Egel a écrit:

Je trouve ça moyen finalement. Mais c'est mon avis uniquement.

Par contre, venir hurler au scandale je ne suis pas d'accord. La liste est déjà très limitée comparer aux SM classique, car moins polyvalente (0-1 sur tout les chars donc une gestion des VB et engin de guerre plus difficile par exemple) et orienté assaut.

Egel a écrit:

Donc avoir un bonus sur la formation principale de la liste et avoir un effectif proche de ce qu'est la tactique pour les SM je vois pas où il y a un problème . Passé a seulement 6 c'est avoir des formations de base plus faible (pas de transport pour gonfler l'effectif et apporté un couvert) mais obligatoire (et plus largement obligatoire avec seulement 2 choix de soutien pour 1 de base).

Waaalà, je comprend mieux.

Justement: Pourquoi avoir maintenu ces limitations 0-1, puisque le shéma a été restreint encore plus ? J'ai l'impression que ça s'est mal compris sur ce coup, et que les choses ont été faites d'un côté mais pas de l'autre. Le Gdt n'étaient pas contre tes arguments pourtant: des 0-1 ça n'est pas viable si on augmente le format de l'armée, à 4000 pts par exemple. Ce maintien me semble pas la bonne approche, et pas que pour les SM

La RG est une liste d'infanterie et d'assaut aéroporté, et dans ce cadre, les véhicules sont plus rare, d'où le 0-1. Oui c'est chiant quand tu veux jouer autre chose que du 3000pts mais lors de ce GdT c'est la solution qui a été retenue.

Lors du prochain GdT on pourra peut être tester un schéma d'organisation proche de ce que nous avons fait en 30k, mais en attendant c'est déjà pas mal et la liste est jouable en l'état je trouve.

Egel a écrit:

en attendant c'est déjà pas mal et la liste est jouable en l'état je trouve.

Amen

Ba du coup, franchement, Egel, je ne comprends pas le blocage pour proposer la même chose en Blood Angels: une formation de base d'assaut en jump pack à 6 socles, c'est pas un scandale...

Parce qu'en BA tu as déjà énormément d'autres choses déjà, et que la liste tourne. Ce que tu demandes c'est d'enlever une des dernières limitation de la liste (les déva) et un ajout de 2 socles sur les assauts. Que des bonus pour la liste...

Et du coup, ce sera quoi la spécificité de la liste RG ? Faut bien laisser quelques joujoux aux autres listes et faire avec les siens .

Ceci dit, je ne bloque rien du tout, je ne fait même pas partit du GdT, je donne juste mon avis.