[Listes] Legio Oscuro - Renegat

Bonjour,

       Je suis pas tout à fait sur que c'est ici que c'est le plus pertinent mais j'aimerais ouvrir un fil pour discuter construction de liste et armement.
Je jouerais une Légio de ma création (pas encore de fluff à se mettre sous la dent), totalement dédié à Slaanesh et basée sur mes conversions d'une AMTL renégate à EA, que vous pouvez voir ici : https://epic-fr.niceboard.com/t7777p50-nopeace-scratch-amtl-slaaneshi
        Les figs sont plus du 6mm truescale que du 8mm mais il n'est pas impossible que je me lance dans une version Hérésie dans un futur proche, si le jeu m'accroche bien. Pour l'instant je vais y jouer avec ces figs.
        Nous faisons notre première partie samedi 17 à 3 avec Latribuneludique (mon allié) contre Trantsiss, qui jouera ses figs A-T fraichement peintes.
Je précise que pour pouvoir tester le jeu nous jouerons les armes qui nous inspire, histoire de pas se limiter à l'existant...
       Pour ma part, je dispose de 1 warlord, 3 reavers, 5 warhound et 2x6 chevaliers (même si les chevaliers ne sont pas encore passé à la pendouille...).

Nous jouons en 1250pts, voici ma première idée de liste :
Reaver 250 + Missile Warp (Car.) + Volcano x 2
Reaver 250 + Lance Missile Apo (Car.) + ? + ?
Reaver 250 + Chainfist + Melta + ? (Car.)
5 Chevaliers (120 + 70) + 3 x 2 Melee Weapon + Thermal Canon (15x3), 2x 2 Avengers Canon (20x2) soit 275pts.
Si y'a du rab, je prendrais peut être un ou deux Meltagun pour renforcer la force de frappe en assaut.
J'ai cependant un doute sur le fait de mettre autant de point sur une formation fragile...

Je dois avouer ne pas avoir les cartes d'armes avec moi au moment ou je rédige ce post (au taf...) mais j'ajusterais bientôt.

L'idée c'est : Un Reaver fond de cour qui tir loin pour avoiner un titan costaud une fois que les boucliers sont tombé
Un Reaver d'assaut qui se rapproche au plus vite, essaie de déboite du warhound, des chevaliers, voir d'aller achever un Warlord entamé.
Un Reaver milieu de table, avec pour mission de faire tomber les boucliers des gros titan et d'occuper le terrain.
Les chevaliers par 5 parce que (peut être) qu'il résisterons plus longtemps comme ça, avec un armement mixte de tir pour faire tomber du bouclier et courte portée/assaut pour finir les cibles endommagés par les autres formations.

La première chose évidente c'est que cette compo ne bénéficie d'aucun règle de Maniple. Pour le reste, à vos avis.

Je complète ça plus tard, avec une paire d'autres idées de listes qui me sont venues mais qu'il faut que je détails...

De manière général, j'aurai tendance à avoir toujours de quoi faire tomber le bouclier ET de quoi faire des dégâts sur chaque machine, histoire de ne pas se retrouver en difficulté si l'on perd un des types de machine spécialisé.
Mais n'ayant pas encore fait de partie, je me fait peut être des idées.


Dans ta stratégie tu dis qu'un des reavers va avoir pour rôle de faire tomber les bouclier (Celui avec le lance missile apo en carapace j'imagine). Pour rester dans ton idée de spécialisation, il faudrai lui donner une Gatling Blaster / un Laser Blaster.
La première est plus efficace contre les boucliers avec son gros volume de tir, mais le Laser Blaster à l'avantage de faire un peu plus de dégâts une fois les bouclier tombé. Le choix va dépendre de si tu veux ou non ultra spécialisé ton reaver.

complètement anti bouclier : 2 Gatling blaster
Pas mal anti bouclier mais pas complètement : 1 Gatling blaster et 1 Laser Blaster
Pas trop trop anti bouclier : 2 Laser Blaster.


Après encore une fois, j'ai pas encore eu l'occasion de faire de partie, mais c'est comme ça que je vois les options anti bouclier du reaver.

Je ne sais pas si je dois t'aider car c'est pour me poutrer la gueule ...

Mais deux trois trucs concernant la gestion des void shield:
-les armes dont la puissance est inférieur à 4 ne font rien aux void shield, donc la avenger gatling des Knights ne servira à rien pour les tomber.
-Quand un void shield devient hors service tous les dégâts en plus de l'attaque sont annulés.
-Si l'attaquant est dans les 2" les void shield ne sont pas utilisable et les attaques se font directement sur l'armure.


Aussi, ton reaver de mêlée n'a pas d'intérêt d'attendre que les autres fassent tomber les boucliers puis que son but sera de coller son adversaire de telle sorte à passer les void shield directement. Son équipement actuel est largement suffisant, pour la carapace il vaut mieux lui mettre quelque chose qui ne soit pas one shot comme les deux autres et qui puisse s'occuper du plus léger voir faire tomber du bouclier pour aider les autres.

Le truc quand on veut faire absolument tomber du bouclier c'est que bien souvent ces armes sont trop légères et ont du mal a endommager les armures par la suite. Ceci est valable pour les Knights car une gatling blaster c'est Str 5 et leur résistance est 9-12, ce qui veut dire impossible de dépasser le direct hit (1 dommages) ce qui veut dire qu'il faut leur placer 4 touches pour en tomber un. Avec 5 knights la sauvegarde contre une str de 5 est de 3+.

Je n'ai pas tester les knights face à des compos avec multiple titans, mais contrairement à ce que l'on pense ils sont quand même résistants pour peu quand y mette le prix et caser 5 Knights. Pour rappel leur mouvement est de 10" ce sont les seuls qui peuvent réellement se cacher dans le décors.

Bon personnellement je vais retourner réviser ma copie parce que je sens que ça va pas rigoler avec tout ça.

trantsiss a écrit:

Je ne sais pas si je dois t'aider car c'est pour me poutrer la gueule ...

Loyaliste jusqu'au bout ce Trantsiss !

Citation :

Mais deux trois trucs concernant la gestion des void shield:
-les armes dont la puissance est inférieur à 4 ne font rien aux void shield, donc la avenger gatling des Knights ne servira à rien pour les tomber.
-Quand un void shield devient hors service tous les dégâts en plus de l'attaque sont annulés.
-Si l'attaquant est dans les 2" les void shield ne sont pas utilisable et les attaques se font directement sur l'armure.


Aussi, ton reaver de mêlée n'a pas d'intérêt d'attendre que les autres fassent tomber les boucliers puis que son but sera de coller son adversaire de telle sorte à passer les void shield directement. Son équipement actuel est largement suffisant, pour la carapace il vaut mieux lui mettre quelque chose qui ne soit pas one shot comme les deux autres et qui puisse s'occuper du plus léger voir faire tomber du bouclier pour aider les autres.

Le truc quand on veut faire absolument tomber du bouclier c'est que bien souvent ces armes sont trop légères et ont du mal a endommager les armures par la suite. Ceci est valable pour les Knights car une gatling blaster c'est Str 5 et leur résistance est 9-12, ce qui veut dire impossible de dépasser le direct hit (1 dommages) ce qui veut dire qu'il faut leur placer 4 touches pour en tomber un. Avec 5 knights la sauvegarde contre une str de 5 est de 3+.

Je n'ai pas tester les knights face à des compos avec multiple titans, mais contrairement à ce que l'on pense ils sont quand même résistants pour peu quand y mette le prix et caser 5 Knights. Pour rappel leur mouvement est de 10" ce sont les seuls qui peuvent réellement se cacher dans le décors.

Ou comment, en quelques lignes, souligner un grand nombre de subtilités du jeu. Merci ! Cela me rend encore plus impatient de m'y mettre !

Citation :

Bon personnellement je vais retourner réviser ma copie parce que je sens que ça va pas rigoler avec tout ça.

N'oublie pas de ne pas te limiter en ce qui concerne l'armement comme nous en avons discuté en MP.

NoPeace, je me plonge dans le détail des armes dès demain pour te faire un retour à ce niveau.

trantsiss a écrit:

Je ne sais pas si je dois t'aider car c'est pour me poutrer la gueule ...

Mais deux trois trucs concernant la gestion des void shield:
-les armes dont la puissance est inférieur à 4 ne font rien aux void shield, donc la avenger gatling des Knights ne servira à rien pour les tomber.
-Quand un void shield devient hors service tous les dégâts en plus de l'attaque sont annulés.
-Si l'attaquant est dans les 2" les void shield ne sont pas utilisable et les attaques se font directement sur l'armure.

Pour moi, les knights demeurent une menace réelle au corps à corps (force 7, +1 au toucher, et on choisit la loc)
Le canon avenger demeure une arme intéressante contre les autres knights.
Les armes des knights identique se "combine" entre elles, et on ajoute un dé par arme identique, de quoi faire passer une mauvaise journée à Warhound.

Les armes des knights s'ajoute entre elles, c'est une addition, ce qui fait que trois knights avec Balltecanon conserve une puissance de feu correcte. Et les meltagun des knights à courte portée font assez peur.

Je suis bien d'accord suite à mes 1d3 parties +1 que l'armement des titans se doit d'être équilibré entre la puissance et la cadence de tir. Avoir trop d'arme drainantes peut être une limite, la config "boite de base" du Warlord avec double volcano est fort puissante, mais très dangereuse pour le réacteur, qui peut vite être dans le rouge.

En mode captain obvious, l'armement doit être aussi intégré avec les ordres. Avoir un tir supplémentaire en phase de mouvement est très utile pour entamer le travail. Sans surprise, le Warlord semble jouer en fond de cour, distribuant les baffes.

Petit HS : nopeace, tes titans sont absolument superbes, presque à me faire douter de rester loyaliste

Rem

Merci Buzzrem pour le compliment et merci à vous pour vos commentaires.

J'ai pas trouvé trace de la règle qui boost les armes similaires sur les Knight mais j'ai bien noté pour les force 4 mini pour tomber du bouclier.

Avec toutes ces observations, je vous propose ici 4 listes différentes en 1250pts, faites à partir de ce que j'ai de dispo.

Tant que j'aurais pas joué plusieurs parties, je pense que je vais rester dans l'idée de spécialisé mes titans. Je trouve ça plus simple de se servir d'une unité quand son rôle est bien définit et, dans la pluspart des jeux, ça paye si on fait les choix en rapport avec nos capacités...
J'ai aussi réfléchi relativement "Wysiwyg" parce que mes figs sont comme ça et que ce sera plus simple pour tout le monde...

Liste 1 : Full Reaver
Reaver 1 (250) + Vulcain Mega bolter carapace (10) + Melta canon (35) + Chainfist (20) = 315pts
Reaver 2 (250) + Missile Warp (10) + 2 x Volcano canon (25x2=50) = 310pts
Reaver 3 (250) + Apocalypse Missile launcher (10) + 2 x Galting Blaster (15x2=30) = 290pts
Banner (120) + 3 (35x3= 105) + 3x Melee(5) + Thermal(10) (3x15=45) + 3 x 2xBattle cannon (10) (3x20 = 60) = 330
ou Banner +3 (225) + 3x 2xMelee(5) (+30) + 3x Thermal(10) + Avengers galting (5) (+45) + 1 Meltagun (15) = 330
= 1245pts.
Ma première idée : pas de règles de Maniple et des Reaver Spécialisés.
Le premier est destiné à se rapproché du Princeps adverse au plus vite, de lui tomber du bouclier avec son Vulcain durant l'avance, avoir la menace du Melta si ça passe et tout lacher au close avec le Chainfist pour finir, si il survit à l'approche. Il est aussi un peu un appât et les Knight hésiterons à venir le chercher : le vulcain tire à 360° et le chainfist boost le close.
Le second joue fond de table, sera sans doute le princeps et sera destiné à balancé au plus vite sur Missile Warp (shields ? what shields ? ) sur la cible la plus intéressante, puis à caler du double volcano dés que les bouclier sont off. Beware Draining !
Le dernier joue milieu de terrain, il peut avoiner jusqu'a 12 dés F5 pour tomber du bouclier ou du kngiht, le lance missile assure la longue portée pour tomber le même genre de cible, avec le 360° qui va bien si des knights joue les cowboy dans mes lignes...
La Bannière : plus on est de fou... Et puis autant garder le plus possible une forte svg contre les tirs et c'est le nombre qui assure ça donc. Pour l'armement, la première option, spécialisé à ma préférence, les double battle canon étant bien placé pour tomber du shield comme avoiné leurs homologues chevaliers d'en face. J'ai quand même envie d'arriver à tester le melta, la petit force 8 à 3'', miam... à voir si ça vaut ses 15pts et si ça arrive au contact...

Liste 2 : Venator Light Maniple
Reaver (250) + Missile Warp (10) + 2x Volcano (50) = 310
Wrhd 1 (120) 2x Inferno Gun (40) = 160
Wrhd 2 (120) 2x Vulcain mega bolter (20) = 140
Wrhd 3 (120) 2 x Turbo laser destructor (40) = 160
Wrhd 4 (120) 2x Turbo laser destructor (40) = 160
Banner+3 (225) 3x 2xMelee (+30) + 3x Thermal (10)+ Avengers Galting(5)) (+45) + 1 Melta (+15) = 315
ou Banner+3 (225) 6x Melee(5) + Thermal(10) (+90) = 315
= 1245pts
J'aime le côté pression/guerilla que suggère ce genre de liste; Est ce que ça fait le taf contre un Warlord fond de cour... à voir. mais la règle de Maniple qui permet au Reaver de faire feu avec une de ses armes chaque fois qu'un Wrhd tombe les bouclier d'un titan laisse à penser que ça peut être fun. Le Reaver est donc le même que numéro 2 au dessus.
Le premier Wrhd à pour but de se rapprocher, cramer du Knight et du bouclier, couvrir une aile...
Le deuxième avec ses vulcains balance quand même 12 dés F4, pas mal pour blaster du Knight et tomber du bouclier.
Les deux autres sont destinés à taper du gros, 4 dés F8 à 32'', avec -1 à la svg de bouclier.
Le plasma me dit vraiment rien avec son- 1 pour toucher à partir de + de 8''...
Pour les Knight, peut re faire 3x 2 Melee et 3x 2 Thermal pour optimiser la règle que je trouve pas

Liste 3 : Axiom Battleline Maniple orienté Rush
Warlord (385) + Arioch Claw (25) + Paired Galting Blaster (30) + Macro-galting Blaster (30) = 470
Wrhd (120) 2x Turbo laser destructor (40) = 160
Reaver (250) + Missile Warp (10) + 2 x Volcano canon (25x2=50) = 310
Banner+ 3 (225) 5x Melee(5) + Thermal(10) (+75)+ 1 double galting ou double melee (+10) = 310
= 1250pts
Peut être la plus périlleuse des 3 listes, un Axiom Maniple avec un Warlord destiné au contact. A moins de 8 pouces, avec 12 dés F 5 et 6 dés F7 avec +1 pour toucher. L'Arioch Claw envoie du pâté sur le papier, les grosses baffes qui fond se retrouner le titan à 45°, y'a du fun dans l'air...
Il sera convenablement épaulé par la Bannière de Knight orienté contact et le Wrhd double Destructeur turbo laser. Le Reaver joue fond de cour (encore lui), j'ai vraiment envie de le tester celui là, je l'ai mis partout
La régle du Axiom Maniple sécurise l'utilisation des test de commandement, ça à l'air pas mal quand même...

Liste 4 : Axiom Battleline Maniple, Fond de table
Warlord (385) + Apocalypse Missile (15) + 2x Belicosa (110) = 510
Reaver (250) + Missile Warp (10) + 2 x Volcano canon (25x2=50) = 310
Wrhd (120) 2x Turbo laser destructor (40) = 160
Banner+2 (190) 5x Melee(5) + Thermal(10) (+75) = 265
ou Banner+2 (190) 3x 2xMelee (+30) + 2x Thermal (10)+ Avengers Galting(5)) (+30) + 1 x Meltagun +15 = 265
= 1245pts
La moins fun à mes yeux, le Warlord de base, le Reaver fond de table, le Wrhd double TLD et les Knights qui foncent à couvert se mettre au plus prés d'une cible juteuse...
Une possibilité serait de prendre le premier Reaver de la liste Rush pour avancer sur les adversaire avec les Knights...

Voilà, gros post pour vous livrer mes réflexions de la semaine. N'ayant aucune partie à mon actif, peut être que ma vision des armes s’effondrera face aux réalité du gameplay mais pour savoir ça, faut test !
Toute remarque est la bienvenue, notamment sur l'armement des Knight (dur de se faire une vraie idée de leur potentiel de survit et donc d'utilité) et sur les choix de spécialisation des Titans.

Concernant les chevaliers, je me demande si une hyper spécialisation est la bonne idée : 6 chevaliers avec des Double armes de Melee et deux ou trois melta, ça fait 315 ou 330pts... Si ils restent à couvert pendant l'approche, ils tabassent grave au contact, avec 3 attaques par tête de pipe F 7 + 3 att F 8 pour la troupe...

Quant à la décision de quoi jouer samedi 17, nous la prendrons en secret avec LTL d'ici à la date butoir...

Bon, c'est pas tout ça, j'ai un Warlord à finir de peindre et au moins 6 chevaliers à roulettes à socler et peindre !