THOUSAND SONS 2011-2012

Citation :

Thousand Son's
Infanterie 15cm 4+ 5+ 4+
Flammes de Tzeench 30cm AP4+ Ignore les couverts
et ( 15cm ) armes légères Ignore les couverts
< Sauvegarde invulnérable >

Pas mal, costaud en fusillade et moyen au CàC avec un tir qui existe, 350 pts si le héros est compris dedans, sachant qu'ils paient leurs rhinos, cela fait une unité chère mais efficace.

Plus d'unité d'arhiman cokine et seulement du podage pour les TS, j'ai tout bon avec une ristourne pour les tours de tzeentch et une possibilité de les monter à 6 par unité?

Citation :

Pas mal, costaud en fusillade et moyen au CàC avec un tir qui existe, 350 pts si le héros est compris dedans, sachant qu'ils paient leurs rhinos, cela fait une unité chère mais efficace.

C'est ça, je pense le coût cohérent.

Citation :

Plus d'unité d'arhiman cokine

Non c'est plus à la mode

Citation :

une ristourne pour les tours de tzeentch et une possibilité de les monter à 6 par unité?

Juste la ristourne à 75pts, on peut les jouer de 4 à 9 (mais par 9 ça coûte un bras)

Effectivement il n'y a pas eu de vote pour passer tous les marines du culte à 8 par formation, juste des débats.

Pour ce qui est du coût, 350 est le bon prix pour un tas de 9, car par 8 avec le perso ça vaudrait 325 en toute logique.

Pour le coup je serai pour le coût de 375pts les 9 en gardant les fameux chiffres pour tous les cultes. A 350 pts La formation de TS couterait alors 25pts de moins qu'actuellement avec le sans peur. Les autres cultes doivent ils eux aussi baisser de 25 Pts? Logiquement oui mais le problème du faible coût des EC se repose alors...AMha gardons la fourchette haute des prix des formations lors des tests .

Pour la BL je me tâte un peu car les marines du culte n'ont pas le même impact par 4 en upgrade qu'en formation complète. L'amélioration marines du culte en perdant le sans peur devrait logiquement coûter moin chère ...mais combien alors?

Il faut recalculer leur coût en fonction de" celui qu'ils ont dans les listes du culte. Cela va être plutôt sympa puisqu'on ne va plus voir l'éternel tas de TS en avant des unités de la BL.

Xavierovitch a écrit:

Il faut recalculer leur coût en fonction de" celui qu'ils ont dans les listes du culte. Cela va être plutôt sympa puisqu'on ne va plus voir l'éternel tas de TS en avant des unités de la BL.

Ah ouais sympa, on ne va plus les voir du tout tu veux dire!

Le profil est sympa mais ne suit pas les autres profils des cultes si on prend l'esprit BL. En l'état un havoc et un noise marine sont au dessus niveau tir ET assaut je trouve. Après ils font des ravages dans les unités légères à couvert. J'aimais bien l'idée du tir à 30cm 5+/5+ IC pour représenter les sortilège si on ne pas rentrer dans la macro. Ils gagnent en polyvalence.

Enfin c'est surtout cet aspect équilibre entre les profils des marines des 4 dieux et des havocs qui me titille.

Je pense qu'on les verra toujours les TS en amélioration de la BL, mais dans un autre contexte qu'actuellement c-a-d plus en tant que super bouclier de la mort avec leur 4+RA. Avec du recul on se rend bien compte que c'était vraiment no brain.

Si tu veux un bouclier pour tes SMC en BL il faudra désormais opter pour des DG avec leur 3+ de BL. Les Ts seront hyper intéressant comme soutien d'assaut contre des formation à couvert comme ça arrive à chaque partie d'Epic. Les WE en soutien en Cac, les Ec en tir et soutien en FF.

Fabulous Fab a écrit:

Pour le coup je serai pour le coût de 375pts les 9 en gardant les fameux chiffres pour tous les cultes.

Tiens étrange, il y a deux mois il me semble que tu étais pour le passage à 8 pour tous
Remarque ça me convient, je n'étais pas chaud pour le passage à 8, même si j'ai assoupli ma position depuis.

Au niveau du coût, j'ai dit une bêtise en avançant 350, car je pensais que les 9 étaient déjà à 325.

Or :
- on avait dit que globalement, les cultes perdaient le Sans Peur mais restaient au même prix
- un SMC de la BL vaut 30 points environ (275 pts les 8, si on enlève 40 pts de perso ça fait 235 les 8 soit 29,375 pts pièce)
- un marine du culte vaut environ 37,5 pts (que ce soit en culte ou en BL)
- donc 37,5 x 9 = 337,5 plus 40 pts pour le perso = 377,5 pts, on est bien à 375

Le surcoût de 7 pts par socle me semble justifié au vu des capacités. En tout cas je les ai joués à ce prix dans mon rapport de bataille, et ça ne m'a pas semblé trop cher payé.

Oui je suis encore ambivalent pour les chiffres et je ne suis pas très au clair sur ce qui me parait le mieux. tout le monde par 8 avec changements de coûts? Ou on reste sur les même coûts et le même nombre d'unité?

Citation :

Ou on reste sur les même coûts et le même nombre d'unité?

Je vous propose de trouver d'abord le "juste" cout de la formation en l'état (par 9 donc) puis on voit de façon plus globale sur un autre poste.
On avance par étape en gros.
(je ne suis pas contre un changement à 8 socles, je suis même clairement pour, c'est juste pour ne pas tout mélanger)

Un petit mot pour vous faire remarquer que les TS devraient certainement avoir un CaC de4+ au lieu de 5+ afin d éviter qu ils ne deviennent trop mauvais comparativement aux Dg et EC

Je pense que globalement on est ok sur le profile

Thousand Son's
Infanterie 15cm 4+ 5+(ou 4+ selon le coût de la formation) 4+
Flammes de Tzeench 30cm AP4+ Ignore les couverts
et ( 15cm ) armes légères Ignore les couverts
< Sauvegarde invulnérable >

La variable sera le close et le coût des probablement 8 TS

je pense que le 4+ en close est justifié car les TS n'ont aucune raison d'être plus mauvais qu'un SMC.

CC 4+ pourquoi pas ? 4+ ou 5+ en CC, comme vous voulez.

Sauf erreur de ma part les TS à 40k n'ont pas de malus de CC et disposent de bolts spéciaux. Du coup le 4+ "normal" de close semble justifié.

Je pense qu'au contraire il faut laisser les TS à CC5+, car fluffiquement ce sont des automates donc pas des foudres de guerre. Tu dis qu'à 40k ils n'ont pas de malus et bien si, ils sont lents et méthodiques, c'est à dire I1 au contact et Pas de bonus de charge. Ce sont donc de vraies daubes, moins efficaces qu'une escouade tactique standard...

Selon moi, se référer à un seul codex est réducteur, mais il faut voir l'aspect général de l'escouade :

- automates/armures vides
- 1 sorcier pour les diriger
- une démarche saccadée, ils ne vont pas courrir....

On ne va pas revenir sur l'armure, ils sont juste un poil plus résistants car ne craignent pas la douleur (pas de corps), mais ce ne sont pas des foudres au cac.
Pour le perso gratuit/intégré, il faut que ce soit un sorcier, ce qui est bien plus fluff (après au choix,attaque sup MA au cac, voir un éclair de tzeench AC 30 ou 45 cm).
Et pour représenter les aspirants sorciers dirigeant l'escouade, 1 tir d'éclair du chaos AP/AC à courte distance, et bien entendu les bolts inferno pour une FF IC.

Mes 2 sous

Merci pour l'info, alors on va rester à 5+ et il faudra jouer sur le coût de la formation par rapport aux autres.

A la lecture de l'autre poste "MARINES DU CULTE", certains (dont moi ) soulignent que le profile de TS du moment :

Thousand Son's
Infanterie 15cm 4+ 5+ 4+
Flammes de Tzeench 30cm AP4+ Ignore les couverts
et ( 15cm ) armes légères Ignore les couverts
< Sauvegarde invulnérable >


est un peu plus faible que les autres avec la baisse de CC (logique mais malus) et le tir qui n'est pas franchement mieux que celui des EC ou même d'un SMC de la BL. D'ou une volonté d'un petit bonus pour eux (léger je pense, pas un +1 en fusillade ou un macro hein ).

AMHA il ne faut pas toucher au 4+/5+/4+, à l'ignore couver et à l'invu (ni en up, ni en down), du coup que pensez vous d'un petit bosst sur le tir ? Soit la portée ? Soit de l'AC ?

2 idées minutes :

- AP4+/AC5+ ignore couvert à 30 cm
- AP4+/AC6+ ignore couvert à 45 cm


A vous

Pourquoi pas effectivement, je préfère par contre largement ce profil:
- AP4+/AC6+ ignore couvert à 45 cm

Moins méchant en AC quand même

j'aime bien le AP4+/AC6+ à 45cm ignore cover mais pourquoi pas être plus radical pour leur donner un caractère vraiment marqué: pas d'AC mais du AP3+ à 30cm ignore cover... ne redeviennent-ils pas alors terrifiants ?
A mon sens avec un tel profil, on traduit bien les bolt spéciaux et autres flammes et on a quelque chose de piquant: ils devront être gérer pour ne pas les laisser approcher de l'infanterie...tout en étant pas sans défaut puisque sans antichar.
Ok c'est un up notable !
Du coup, je me demande pourquoi cher moustachu masqué voulais tu restreindre le up à un bonus de portée ou l'ajout d'AC et justement ne parlais tu pas de cette solution de boost de la capacité AP.
Puisque ces boites de conserve ont surtout des bolters et leur côté avance implacable pourrait se traduire par justement une capacité à dégommer de l'infanterie parceque peu enclin à se planquer ou à être dérangés, décontenancés par les tirs adverses ?

Le raisonnement de tomfly se tient et donnerait à la fois du charme et une spécificité à la fois stratégique et fluffique à la formation. Car en effet ils n'ont pas de spécialistes donc pas d'armes spé ou lourdes mais plus un sorcier qui ne se soucie pas de ce genre de gadgets;)

AP3+ à 30 cm si possibilité de transport ou 45 cm si à pieds me parait pas mal du tout.

Hello Tomfly, pas d'obligation de ne jouer que sur la portée du tir ou sa carat en AC en effet. l'idée que tu évoque est pas mal : les TS seraient des marines spécialisés dans lies assauts fusillades dans les couverts et de snipers d'infanterie (à couvert ou pas).
C'est assez looké, j'aime assez.


En tous cas je note pour la suite des événements ta proposition.


Edit: ça crois avec GofC : les TS auront des transports donc je pense qu'on peu rester sur 30cm de portée. C'est vrai que ça donne un style.

ah, cool ! Je pense aussi qu'avec les transports, on aurait sur les tables une unité de caractère qui donnera du plaisir : sourires sadiques ou sueurs froides selon car peut faire trés mal ou prendre cher et donc demandera à être "bien" jouée..

Et au niveau du perso intégré, on reste sur un sorcier? Lui mettre un tir/pouvoir MA standard serait sympa mais gâcherait toute la spécificité donnée à la formation tout en lui donnant la possibilité de poser du PI sur du VB.

Pourquoi ne pas lui donner un pouvoir de même portée que ses troupes mais AP2+ ou alors en monter la portée à 45cm?

Oh oui ! un sorcier ou un apprenti sorcier mais ouch ! AP2+ c'est fort et accentue encore l'effet à la distance évoquée des 30cm !!!
Je serais plus enclin à préférer rester sur des profils "plus répandus" comme une "classique" attaque sup MA sur les armes légères... ce qui en l'espèce donne quand même une attaque sup MA4+ en FF ou MA5+ en CC.
Si on ne donne pas le MA à l'arme à distance, on reste à mon sens dans cet esprit d'attaque rapprochée, aprés on peut aussi garder cette idée AP2+ mais ...