THOUSAND SONS 2011-2012

Bon à titre informatif, voici les sauvegardes effectives :

	AP	MA	TT
4+R	75%	50%	0%
5+R SI	63%	44%	17%

À mon sens la différence est minime.

Cela dit, plus j'y repense et plus je trouve que c'est les Thousand sons par 9 qui est le gros abus. Par 6 ce serait déjà costaud (et ça ferait 2 rhinos de moins).

J'ai pensé à ce problème ces derniers temps, demain fin d'aprem je reviens sur ce sujet avec des propositions.

pourquoi 5+RA et invu ? 5+RA ce serait deja pas mal (mieux que 3+) non ?

tomtom

titomane a écrit:

pourquoi 5+RA et invu ? 5+RA ce serait deja pas mal (mieux que 3+) non ?

tomtom

ça me va aussi (avec une légère ristourne en points), mais je doute qu'il en soit de même pour les joueurs TS

Hop de retour.

Alors je pense en effet que les problèmes que vous évoquez sur les marines TS vient de la save ainsi que du nombre comme l'évoque Ulmo. Je ne suis pas convaincu de l'ultra puissance de cette troupe mais vu que vous évoquez un problème j'ai tenté d'y réfléchir.

La base du problème entre les marines du culte c'est le nombre de 6 à 9 socle et du coup un effet du "sans peur" assez variable. Je pense qu'une bonne solution serait de passer à 8 socle toutes les suites de marines du culte et ensuite fixer un coup adapté.

En gros l'unité actuelle de référence serait les WE à 325pts les 8 socles. Il faudrait donc passer les formations des autres dieux au même nombre (au final c'est assez cohérent avec la BL qui compte des effectif AMHA assez comparable aux marines du culte).
Les EC couteraient du coup 325/350pts, les TS également et les DG environ 350pts ( si on reste sur le coup unitaire actuel).

Déjà sur cette base on peut comparer les profiles entre eux et partir sur une base cohérente. Si on trouve que les DG sont plus fort que les EC, on peut mettre un surcoup vu qu'on parle de la même chose et pas dire "ou mais ils sont moins nombreux, c'est plus faible" ou le contraire "ils coutent moins cher, ça permet d'avoir plus d'activations" etc et.

Je pense que ce premier changement est AMHA logique avec la liste source , la BL et simplifie le débat des cultes entre eux.

--------

Ensuite sur les TS, je ne suis pas contre un profile différent mais il faut une cohérence vu l'importance de cette unité dans la liste. pAsser à 5+ RA et invu why not mais du coup il faut que leur coup soit en cohérence avec leur (nouvelle) puissance. Il ne fait pas perdre de vu que c'est le seul profile qui perd quelque chose pa rapprt à la BL (5+ de close). Je ne pense pas qu'il faille le changer, ça donne du caractère, mais juste l'intégrer.


Voilou !

Citation :

Je pense qu'une bonne solution serait de passer à 8 socle toutes les suites de marines du culte et ensuite fixer un coup adapté.

hiyaaaaaaaaaaaaa !!! rah c'est bon a entendre excusez-moi...

perso je suis comme toi mr moustachu (enfin en moins bien lol), on a des profils qui sont cohérents en BL (en tout cas personne ne s'en ait jamais plaint ?) et ça serait dommage de tout modifier pour repartir sur des tests à n'en plus finir.

si on regarde, on peut en prendre 4 pour 150 en BL. La autoriser 8 pour 325 quelque soient les profils ça mettrait une bonne base, je trouve pas qu'il y a spécialement de grosse différences de profils, plus des effets de masse à l'avantage des TS, et les supports vraiment sympatoches (dont les titans types feral). En fait il etait aussi là le pbm non ?

tomtom

Je suis ok aussi mais je ne suis pas certain que ça règle le problème de la save de TS...

le pbm se situe plus au niveau de fearless sur des grosses formations resistantes. Les TS devraient avoir en conséquence de fortes limitations, comme la DG qui au final est loin d'etre easy mode avec tous ces gars à pieds dans la pampa. Là tu peux avoir du teleport, de l'assaut orbital, des rhinos et des supports intéressants voir carrément intéressants avec leur avions spécifiques / titans.

Trouver des moyens de limiter les soutiens permettrait de retrouver l'équilibre. Mais c'est sur que l'armée des fearless est difficile à équilibrer !

tomtom

titomane a écrit:

le pbm se situe plus au niveau de fearless sur des grosses formations resistantes. Les TS devraient avoir en conséquence de fortes limitations, comme la DG qui au final est loin d'etre easy mode avec tous ces gars à pieds dans la pampa. Là tu peux avoir du teleport, de l'assaut orbital, des rhinos et des supports intéressants voir carrément intéressants avec leur avions spécifiques / titans.

Trouver des moyens de limiter les soutiens permettrait de retrouver l'équilibre. Mais c'est sur que l'armée des fearless est difficile à équilibrer !

tomtom

D'un autre côté limiter encore les soutiens alors qu'on trouve la liste déjà monolithique ? Je ne crois pas que ce soit la bonne solution...
Et les passer de 9 à 8 ne change quasiment rien au problème, bref je rejoint Fab, pour moi ça serait plutôt 8 socles ET baisse de la save mais lâcher la bride aux soutiens en contrepartie, donc fins des formations imbuvables mais des listes plus intéressantes car variées.

mais pourquoi tu cherche toujours à me contredire mmmmh ?

Deja 2 choses,

il reste la BL si on trouve un culte trop monolithique. Les cultes sont par definition limités par rapport à une liste de base là tu as quasiment les meme formations que la BL (y en a en moins quand meme !) mais en plus des machines démons et des avions démons.

Ensuite modifier un profil implique de modifier la BL et de repartir sur des seances et des seances... alors qu'il y a des profils qui meriteraient qu'on se penche dessus plutot que ceux ci qui fonctionnent bien en BL.

Si on peut éviter je préfère, sinon bah temps pis

tomtom

titomane a écrit:

Ensuite modifier un profil implique de modifier la BL

Tu veux dire pour ce qui est de l'amélioration de marines TS dispo en black légion ?

Est ce que ça va vraiment changer énormément la liste (?) et si c'est pour le prix qui serait pour le coup différent et qui poserait problème, on a pas parlé non plus de la FF des TS qui pourrait être amélioré (ça serait mérité).

Après vouloir que les coûts de toutes les marines du culte soient égaux est peut être à réviser (comme pour le nombre de socles par suite de marine du culte), bon évidemment je comprend bien que c'est un boulot colossal de tout revoir... (mais tu avais l'air bien motivé )

Je propose d'y aller par étape, déjà on se met d'accord sur la base : nombre de socle par formation, ensuite on regarde les profiles et les coups.

Comme dit plus haut je ne suis pas contre changer les profiles et couts des unités.

Au passage passer les TS de 8 à 9 leur permet de prendre un rhino de moins et, proportionnellement, l'option élus d'Arhiman coute plus cher (+75pts pour la téléportation). C'est pas la grosse folie mais bon.

On pourrait tester les 8 TS à 350pts dans un premier temps, si c'est pas suffisant on y reviens et on bouge le profile : un socle de moins et 25pts de moins (un petit down quoi).

Pour les autres listes du culte il faudrait tester les 8 DG à 350pts (avec les plasma, on fait une pierre de coup), : +25pts, un socle et le tir,
les EC 325pts et les WE à 25pts toujours.

Votre avis ?

Je trouve cela très sain comme marche à suivre et encourage à ce que cela se passe plus souvent de cette façon

[quote]

le moustachu masqué a écrit:

Au passage passer les TS de 8 à 9 leur permet de prendre un rhino de moins et, proportionnellement, l'option élus d'Arhiman coute plus cher (+75pts pour la téléportation). C'est pas la grosse folie mais bon.

C'est sur c'est toujours un peu mieux !

Citation :

Votre avis ?

Je pense c'est un bon début... pas trop choquant psychologiquement pour ceux qui les jouent () et ça donne un brin de punch à la DG.
Bon de toute façon ça oblige pas à changer l'option de la Black Legion de suite (les changement restent mineurs à l'échelle de 4 socles).

Du côté des TS j'ai l'impression que le changement est minime parce que ça fait encore du monde à 4+R sans peur, mais là je suis en train de cracher dans la soupe.
En fait je l'ouvrirai quand j'aurai testé la modification Merci de faire avancer le débat.

Oki doki, les changements sur le nombre proposés me vont (certes je vais encore revenir sur les TS et le 4+RA plus tard, le sans peur me va car c'est la marque des SM du culte), les DG avec un lance plasma, alléluia , ils auront un peu de punch à...15cm ce qui n'est pas la folie non plus, hein, par contre:

Citation :

et les WE à 25pts toujours.

Merci Christophe je vais pouvoir ressortir très vite mes WE

Citation :

Citation:
et les WE à 25pts toujours.


Merci Christophe je vais pouvoir ressortir très vite mes WE Very Happy

Houps ...
Ce soir je met un mot sur le sujet marines du culte (vu qu'on ne parle pas que des TS dans ce sujet).

Citation :

Du côté des TS j'ai l'impression que le changement est minime parce que ça fait encore du monde à 4+R sans peur, mais là je suis en train de cracher dans la soupe.

ET

(certes je vais encore revenir sur les TS et le 4+RA plus tard, le sans peur me va car c'est la marque des SM du culte)

Comme je l'ai dit avant ça ne me pose pas de problème de changer le profile des TS si besoin, je ne suis pas arrêté sur ce [oint de 4+RA. Mais allons y par étape plutôt que de passer par des changements trop brutaux si vous êtes ok.

Les TS passent à 5+ RA
Les disc riders deviennent des pseudo landspeeder grosso modo en formation par 8 (ou moins s'ils sont éclaireurs, mais là j'aime pas)
Les elus d'arhiman disparaissent purement et simplement
Les armements des titans sont au moins pour l'oracle baissé en portée de 60cm à 45cm

Lionel a écrit:

Les TS passent à 5+ RA
Les disc riders deviennent des pseudo landspeeder grosso modo en formation par 8 (ou moins s'ils sont éclaireurs, mais là j'aime pas)
Les elus d'arhiman disparaissent purement et simplement
Les armements des titans sont au moins pour l'oracle baissé en portée de 60cm à 45cm

On va finir par arriver à quelque chose , c'est pas mal tout ça, j'aime !

Juste pour les disc, ce qui est bourrin c'est le 3+ en CC!!! Oui se baser sur le profil du LS me parait l'idéal, par 4 à 9 comme les tours d'argent. Après avec ou sans éclaireur

Fabulous Fab a écrit:

Juste pour les disc, ce qui est bourrin c'est le 3+ en CC!!! Oui se baser sur le profil du LS me parait l'idéal, par 4 à 9 comme les tours d'argent. Après avec ou sans éclaireur

Éclaireur pas s'ils ont la possibilité d'être 9...
Par cinq par contre oui (ou six maxi ama).
Quel serait le profil exactement ?
Actuellement sinon, ils ont les stats des assauts de khorne (35pts pièce, perso compris) mais avec 5cm de mouvement en plus.

Je pensais pas vraiment me casser la tête et je les aurai collé par 8 (faut arrêter avec les 6/7/9 ^^) et avec des carac de lanspeeder car après tout un multi fuseur ou un pouvoir psy de la mort c'est kif kif à Epic
Et éclaireur uniquements'il sont par 5. Ce qui fera une formation un peu moins cher, mais vu qu'on baisse déjà le coût des suite de TS je suis pas certain que ce soit une bonne idée. A vérifier cependant.

Propositions de changements pour les TS:
-perte du sans peur pour les thousand sons passent à 300pts la formation mais gardent le 4+RA
-perte du sans peur pour les élus qui passent de 75 à 65pts l'unité
-disparition des élus d'Ahriman
-les chevaucheurs de disc passent de 35cm de mouvement à 30cm et de 3+ en CaC à 5+
-Titan augure passe de 8 canons de tzeentch à 6, de 3 rayons de pouvoir à 2 mais ce dernier passe de 60 à 90cm de portée.
-Le titan devin passe de 4 canons de tzeentch à 3, de 3 rayons de pouvoir à 2 mais ce dernier passe de 60 à 90cm de portée et la fournaise de tzeentch de 4PB à 3PB.
-Les canons de tzeentch du titan Oracle passent de 4 à 2 et les flammes de tzeentch passent de 3PB IC à 3PB MA

Si je peux me permettre c'est un peu la fête du slip les titans de tzeentch..

Citation :

Si je peux me permettre c'est un peu la fête du slip les titans de tzeentch..

Je n'en ai jamais joué mais je devrais peut être

Citation :

-perte du sans peur pour les thousand sons passent à 300pts la formation mais gardent le 4+RA

donc le même profile qu'avant sauf le sans peur ? 300pts me semble un peu light comme coût, AMHA 325-350 c'est faisable pour 9 socles.

Oui le cout a été posé comme ça à la louche, dans mon idée de faire payer 10pts par unité le sans peur. Une petite réduction de cout pour les TS, en gardant le profil, pourrait suffire, à moins qu'on décide aussi de revoir l'armure, auquel cas le cout va encore baisser et on se retrouver vers les 300pts....