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 Armement Titan (review ?)

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zed le suicidaire

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MessageSujet: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 10:17

Citation :
Serait il possible que Zed nous ouvre un nouveau sujet avec son systême
bien à lui expliqué dedans, de manière à pouvoir en discuter en partant
d'une base commune, merci d'avance à lui.

Victoire personnel, le commisaire s'agenouille devant ma suprême personne !!!!
Mouahahhah mes idées farfellu vous arrange bien quand cela vous arrange ahahhahh (cela veux pas dire grand chose )

Bon cela c'était pour les 15minute de gloire que certain appèle encore le quart (deuxième truc qui veut rien dire !)

Bon, plus sérieusement.
Le souci qui semble se posé actuellement est que dans la liste actuelle de l'AMTL tout les titan on le même prix ... souci certain sont plus efficace que d'autre sans contrepartie.

Il y a deux ans, un mouvement révolutionnaire à proposé de faire un système ou 1 arme = une valeur en points (grossièrement) mais les limitation imposé par ce système et la simplicité du système qui était actuellement en cours avait prévalue.

Depuis rien n'avais été proposé pour mixer concrètement les deux système.

C'est ici que la proposition s'impose :

But de la manœuvre :
- proposer un système simple et clair pour choisir l'armement de son titan
- Chaque titan se doit de refléter (+ ou - ) son efficacité sur le terrain par une valeur en point variable en fonction de son armement
- Ne pas avoir des titan trop cheap (et donc restez dans une zone de manœuvre)


Tout d'abords je m'appuierais sur une de mes listes en cours de construction (qui pourra éventuellement servir à faire des test avant d'officialisé quoi que ce soit! ).

Pour commencer on considère un nouveaux prix standard de titan à savoir :

Warlord = 725pts
Reaver = 550pts
Warhound = 275pts


Attention ces prix n'est qu'un prix de base sans armement, obligation de leur prendre autant d'arme que leur capacité d'armement leur permet, et en fonction du prix de l'arme le prix va évoluer (exactement comme une unité de base + leur amélioration qui donne un cout total pour l'unité !!)

L'équipement des titan doit se faire selon ces règles


Les
Titans de ligne (warlord et reaver) choisissent leur armement
avec les restrictions suivantes :

1-
Les Titans warhound sont équipés de deux armes légères qui sont
gratuite.


2-
Un Titan reaver doit être équipé de 3 armes

3-
Un Titan Warlord doit être équipé de 4 armes.


Maintenant sans détails les armes sélectionnables :

Armes d'assaut = Gratuit = Les armes d'assaut doivent être monté sur des emplacement de bras (sauf mention contraire)

Armes tactique = +25pts

Armes de soutient = +50pts


Armes légères = gratuit = warhound uniquement

Citation :
Liste des armes de titans:
armes soutiens:
canon à plasma, volcano, destructeur à plasma, missile vortex,quake, missile de barrage

armes tactiques :
LM, gatling,turbolaser léger, plasma léger, turbolaser, canon fuseur


armes d'assaut :
module d'assaut corvus, poing tronçonneur, thermofuseur, poing de combat,



Exemple :

1/je prend un warlord (725pts) je décide de prendre un volcano (+50pts arme de soutient) avec une gatling (+25pts arme tactique) et parce que j'aime pas convertir le lui prend aussi 2 turbo laser (2 x 25pts pour deux armes tactiques.) Ce qui donne au total = 725 + 50 + 25 +25 + 25 = 850pts

2/ je prend un reaver (550pts) , mais je décide d'en faire une bête en assaut donc je lui prend d'office 2 point tronçonneurs ( armes d'assaut = gratuit ) et pour avoir quelque chose à faire durant les premier tour je lui adjoint un missile de barrage (arme soutient +50pts). ce qui me donne = 550pts + 0 + 0 + 50pts soit 600pts.
Oui une vrai bête au corps a corps, mais bon le fait qu'il passera quelque tour sans cible pour 2 armes fait qu'il doit couter un peu moins chers.


Voili voila
Le système n'est pas parfait, loin de là, on pourrait en effet adjoindre une option "spécialisation" comme le suppose derlon, qui viendrai s'ajouter à la liste de constitution du titan à savoir :

Citation :

Les
Titans de ligne (warlord et reaver) choisissent leur armement
avec les restrictions suivantes :


1-
Les Titans warhound sont équipés de deux armes légères qui sont
gratuite.



2-
Un Titan reaver doit être équipé de 3 armes


3-
Un Titan Warlord doit être équipé de 4 armes.
4 -Un Titan possédant plus de 2 fois le même exemplaire d'une même arme, doit payer un surcoût de spécialisation de +25pts pour avoir le droit de prendre cette même arme une troisième ou quatrième fois. (ex: un rwarlord avec 4 turbo laser payera ses 4 turbo laser normalement, mais devra payer +25pts car il est spécialisé.)
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 11:00

Citation :
2/ je prend un reaver (550pts) , mais je décide d'en faire une bête en assaut donc je lui prend d'office 2 point tronçonneurs ( armes d'assaut = gratuit ) et pour avoir quelque chose à faire durant les premier tour je lui adjoint un missile de barrage (arme soutient +50pts). ce qui me donne = 550pts + 0 + 0 + 50pts soit 600pts.
Oui une vrai bête au corps a corps, mais bon le fait qu'il passera quelque tour sans cible pour 2 armes fait qu'il doit couter un peu moins chers.

Peut être, mais sur le peu de tours d'utilisation, de part la nature décisive des assauts a EA et sa position sur le terrain, il sera peut être au final plus rentable qu'un titan tactique/soutien.
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 11:45

Bon une partie de epic c'est environ 4 tours.
Avec une arme tactique tu tire en moyenne 3 fois avec la portée que tu as et les cible éligibles.
Avec une arme d'assaut tu n'aura en moyenne qu'un tour d'utilisation. Après oui, un bon placement et de bon soutient permettront d'utiliser l'arme d'assaut efficacement, à condition d'avoir une arme de fusillade et non pas de contact (ahah). Ensuite à AMTL le nombre d'unité réduit fait que la possibilité de soutient est elle aussi réduite, donc l'arme d'assaut aura aussi du mal à se rentabiliser AMHA.
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 11:54

Citation :
Ensuite à AMTL le nombre d'unité réduit fait que la possibilité de soutient est elle aussi réduite, donc l'arme d'assaut aura aussi du mal à se rentabiliser AMHA.

Tout dépend de ce que tu mets dans les armes d'assaut car on peut jouer des titans peu cher qui démastique bien tout seul sans soutien et a 550 pts la bête toute équipées, à 3000pts, ben... on en met 5.
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 12:19

Contre le contact, le hit and run :
j'ai une armée basé sur le contact en face, je double et je tir. l'adversaire avance = pas de contact et + de 30cm entre ennemi
2eme tour je double en reculant et je tir, l'ennemi n'est pas encore au contact.
3eme tour certain reaver d'assaut (au moins 1 ou 2) est HS, et le combat en assaut va se faire sauf que j'ai plus de troupe autour de lui et donc plus de soutient. Si je joue finement je peut encore faire mal et démoralisé les bestiole qui reste, et avec mes troupe en plus je me dirige sur les objectifs.

C'est de la théorie vilaine et méchante, mais franchement une armée de 6 activation comme tel me fait pas peur mais du tout.

Mais tu me pique quand même au vif j'ai bien envie de tester cette configuration mon petit brown(ies ?)
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 12:22

Il faudrait surtout voir quelles armes met-on dans quelle catégorie. Le poing tronço, c'est fun, mais très rarement utilisé en général (20cm de charge, youpi!), les armes assaut fusillade sont déjà plus intéressante que celles de CàC.

Voir aussi ce qui est mis en armes de soutien et armes tactiques, ensuite, le systême roule.

Pour le coup des 5 reavers en 3000, on monte à 7 activations sur l'armée mais avec de grosses difficultés pour faire du dégâts au premier tour, pas de commandant suprême et le stress du jet de dé dés que l'on voit un de ses reavers breakés, je ne parle même pas d'en avoir un détruit ce qui arrive tout de même assez régulièrement contre l'AMTL.

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 20:56

Petite précision

Au moins cher en fait le reaver couterait 575pts (ce qui est peu par rapport à l'actuel il est vrai)

Reaver 550pts
+2 armes de bras d'assaut gratuite
+1 arme de carapace forcément non assaut (car ce n'est pas un emplacement de bras) soit au moins cher une arme tactique à 25pts

Total 575pts. Ce qui interdit la possibilité d'avoir 6 reavers en 3000pts comme présenté dans les critiques

Maintenant reste le problème de répertition des armes dans les catégories.
En fait la catégorie assaut gratuite me pose un problème une arme de fusillade sera toujours plus interessante qu'une arme de close. Et c'est là ou je me demande s'il ne faudrait pas passer les armes d'assaut fusillade en arme tactique

Autre probleme les armes à usage unique (missile) : gratuit ? Tactique ? Soutien ?
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 21:25

Citation :
+1 arme de carapace forcément non assaut (car ce n'est pas un emplacement de bras) soit au moins cher une arme tactique à 25pts

Ne pas oublier le thermofuseur pouvant être monté sur la carapace

Citation :

Total 575pts. Ce qui interdit la possibilité d'avoir 6 reavers en 3000pts comme présenté dans les critiques

même a 550 pts, on n'en mettra pas 6 pour 3000 pts Smile
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 22:20

Citation :
En fait la catégorie assaut gratuite me pose un problème une arme de fusillade sera toujours plus interessante qu'une arme de close. Et c'est là ou je me demande s'il ne faudrait pas passer les armes d'assaut fusillade en arme tactique
AMHA les armes de fusillade (thermo et melta) devraient couter 25pts come les tactiques. elles sont largement plus efficaces et simple d'emploie.

Citation :
Autre probleme les armes à usage unique (missile) : gratuit ? Tactique ? Soutien ?
Moi je dis soutien et 50pts donc. Moins cher ça va les rendre trop intéressant car leur impact, meme si ce n'est que du one shot, est quand meme très important.

En gros en gratuit on a les armes de close, en "tactique" 25pts la catégorie actuelle plus le fuseur et le melta et en soutien ce qui existe déjà, y compris les missiles pour 50pts.

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 22:39

Citation :
AMHA les armes de fusillade (thermo et melta) devraient couter 25pts come les tactiques. elles sont largement plus efficaces et simple d'emploie.

J'suis d'accord avec la moustache.
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delron



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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Jeu 27 Mai - 23:34

si je suis bien, on a des reavers à 700 points avec 3 armes de soutien
des reavers full assaut à 575
des reavers 2 armes d'assaut et une arme de soutien pour 600
des warlord full armes de soutien et légat pour 975 points

donc avec ce système :
warlord 4 armes de soutien, légat
reaver 2 armes d'assaut et une arme de soutien
reaver 2 armes d'assaut et une arme de soutien
3 warhound solo

6 activations, "normal" pour une AMTL, mais avec tout de même un warlord monstrueux, et 2 reaver très correct (les tirs sporadique d'armes tactiques font pâle figure comparé à un simple tir de volcano ou de plasma destroyer, combo avec un titan d'assaut qui charge un tour sur 2), et 3 warhound bien plaid, équipé en optimisé avec double turbolaser, histoire de compléter l'armée.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Ven 28 Mai - 7:24

Citation :
warlord 4 armes de soutien, légat
reaver 2 armes d'assaut et une arme de soutien
reaver 2 armes d'assaut et une arme de soutien
3 warhound solo

6 Activations, pas de DCA, 3 activations qui peuvent très vite péter, il y a 6 objectifs à epic donc il va falloir en laisser 3 à l'adversaire. Rien de scandaleux, sachant que les reavers n'auront qu'un tir chacun lors de leur avance.

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 13:53

Citation :
6 activations, "normal" pour une AMTL
Non 6 activations c'est la loose meme pour une AMTL. Surtout que les warhound peuvent vite etre détruit ou breakés et là ca sent la galère avec 3 activations stables.


Plus j'y pense, plus je trouve que ce système est bon.
En gros il y a 3 catégories d'armes :
- celles d'assaut close uniquement, difficiles d'utilisation. Poing de combat, tronço, corvus ou démolisseur.

- les armes de tir "moyennes" (gatling, vulcain ou autre) et au autre et des armes plus punchy mais à courte portée ou assaut fusillade (melta, laser burner ou inferno.

- les armes à longues por†ée, plus puissantes et plus simple d'utilisation dans une partie. Les missilse rentrent dans cette catégorie ainsi que le volcano, le quake et le destructeur plasma.

Je n'ai pas relu mais un titan full arme de close (soit 575pts) n'est pas possible vu que les armes d'assaut doivent etre sur les bras. On peut donc avoir 2 poings tronço et disons un inferno pour 600pts. 50pts de réduction sur un titan beaucoup moins polyvalent et dont la portée "efficace" est de 30cm en tir et dont 2 armes ne se rentabilisent qu'au close ça me va.

Il y a un problème, le melta. AMHA il ne tient pas la comparaison avec les autres armes dans la rubrique soutien (50pts) il doit donc etre dans la catégorie armes atctiques (25pts).
Mais pour ne pas en faire un must have on devrait ses tirs de 3+ à 4+.
Il resterait sympa mais c'est moins violent et dès qu'on bouge les touches ne sont pas assurées.


Voila voila

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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 16:28

Proposition pour les armes :
Maintenant que les catégorie d'armes sont défini, je pense qu'un lifting de certaine armes peut être nécessaire.

Armes d'assaut :
Poing de combat = Ok
Poing tronconneur = Ok
Démolisseur = Le rendre un peut plus attractif. 2D3 plutôt que 1D6.Boost
Module d'assaut corvus = Diminuer les EA à 2. nerf
Thermo-fuseur = EA +3 MA soit 2 fois moins qu'un point tronconneur, mais qui sera 2 fois plus souvent utilisé.nerf

Arme tactique :
Canon plasma = 3x MA2+ rechargement
Canon inferno = Ok
Turbo laser = Ok
Mega bolter vulcain =Ok (ou rajouter +15cm en distance de tir ?)
Gatling = proposition de +15cm à sa distance tir pour le différencier du turbo.
Lance roquette = Ok
Canon fuseur = passe en arme tactique, mais ne garde plus qu'un tir MA2+ à 30cm TK(1). Le tir de fussillade passe en TK(1d3) car plus c'est prés plus cela fait de dégât.

Arme de soutient :
Destucteur plasma = 4x MA2+ rechargement.
Canon volcano = ok
Sismo canon = passe à 3PB
Missile vortex = ok
missile de barrage = Ok

Voila, un peu à froid !
Pour moi le plasma devrais avoir la même puissance et la même distance de tir. bref plus c'est gros plus cela à de tir.
Le fuseur doit bien entendu passez en tactique et doit recevoir un lift.
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delron



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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 16:30

Citation :
Je n'ai pas relu mais un titan full arme de close (soit 575pts) n'est pas possible vu que les armes d'assaut doivent etre sur les bras.

Il proposait le titan de base a 550, donc 575, ca inclu un +25 pour une arme "moyenne", et le thermofuseur est l'arme d'assaut envisageable montable sur carapace.

Et 6 activations pour une AMTL, c'est jouable à la condition d'avoir un CS et des titans optimisé.
J'ai bien réussi a gagné des parties avec seulement 5 activations au sol et des titans en mousse.

La on parle de titan ultra optimisé :
un warlord ayant une puissance de feu tellement monstrueuse qu'il va vaporisé une formaiton ennemi par tour (vous vous rendez compte de ce qu'on peut faire avec 4 armes de soutien!!!!)
des reavers imprenable pour ainsi dire au close, mais qui reste efficace en longue portée avec leur arme de soutien.
des warhounds, qui si ils sont prenable, offre la mobilité et la souplesse nécessaire à l'armée.

La relance de CS permet d'éviter le plus gros défaut de ces listes : le jet raté sur un ralliement.

Non franchement, je pense qu'un système aussi simpliste, s'il peut paraitre séduisant, est la porte ouverte à tous les abus imaginable, et je m'inquiète que personne ne semble se donner la peine de chercher les failles, et se contente d'un "finalement c'est chouette".

Sinon, pour les profils des armes, je suis globalement d'accord à 2 poing près :
le module d'assaut corvus n'a je pense pas besoin de nerf, vu qu'il faut déjà payé un supplément pour les troupes.
le lance-roquette devrait aussi bénéficier d'une portée de 75cm.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 17:06

Citation :
un warlord ayant une puissance de feu tellement monstrueuse qu'il va vaporisé une formaiton ennemi par tour (vous vous rendez compte de ce qu'on peut faire avec 4 armes de soutien!!!!)

Sauf si on conserve les limitations en armes d'assaut/soutien par titan.

Personnellement, si le moustachu ne décèle pas de moyen de faire de l'ultra monstrueux avec cette liste, son jugement me suffit. Vu ses anciennes listes AMTL, cela ne peut pas être pire.

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 17:33

Citation :
Il proposait le titan de base a 550, donc 575, ca inclu un +25 pour une arme "moyenne", et le thermofuseur est l'arme d'assaut envisageable montable sur carapace.

Ok alors pour moi le reaver "de base" est celui des SM et de la garde avec donc 3 armes "tactiques" soit 575pts le titan sans arme. Avec 2 poings tronço et 1 gatling on est à 600pts.

Citation :
un warlord ayant une puissance de feu tellement monstrueuse qu'il va vaporisé une formaiton ennemi par tour (vous vous rendez compte de ce qu'on peut faire avec 4 armes de soutien!!!!)
Oui enfin doucement hein, un warlord ça vaporise pas des russ au tour un et un reaver au tour 2 hein.
On bouge, il y a des couverts. Face à un mec un peu malin c'est loin d'etre évident ce que tu dis.
Un full arme de soutien c'est potentiellement 925pts, 975pts avec un CS. Oui c'est ultra violent mais c'est le 1/3 des points de la liste donc va falloir rentabiliser la bete et ramer pour avoir plus de 5 activations.

je ne partage pas ton sentiment sur la toute puissance des titans. Ils sont bien, certe, mais peu nombreux dans une liste AMTL ou ce qui suit n'est pas folichon au possible.
Faut pas perdre de vue que la liste va "perde" les chevaliers et l'ordintus en choix de base donc va falloir qu'ils assurent les titans. Les skitariis c'est fun 5min mais c'est pas la sécurité sociale non plus Laughing

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delron



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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 20:15

Citation :
Ok alors pour moi le reaver "de base" est celui des SM et de la garde avec donc 3 armes "tactiques" soit 575pts le titan sans arme. Avec 2 poings tronço et 1 gatling on est à 600pts.

visiblement on ne se comprend pas : je parle de la proposition de Zed : titan avec un cout de base (non armé) de 550, 2 armes de close gratuite, plus un arme tactique ou assaut fusillade +25 = 575 le titan reaver.
Dans une optique assaut, on parle donc bien d'un titan qui fera du double ou triple mouvement au premier tour pour se mettre en position, et qui ensuite pourrait mettre a mal la plupart des formations situés dans un rayon de 35cm.

Parceque prendre un titan classique en assaut, c'est très faisable, mais prendre un pareil titan l'est beaucoup moins, l'arme d'assaut en plus le rend difficile à prendre en fusillade (bouclier + 6 attaques de base + attaques sup macro ...) et carrément impossible en contact si on ajoute les attaques des armes de close. On a donc un vrai monstre d'assaut.

Mais la combinaison qui me semble le plus dur, c'est le double armes d'assaut + destructeur à plasma, dont le rechargement perd de son désavantage dans un optique d'assaut, et 3/4 touches macro au tour 1 et 3, c'est suffisamment efficace pour compter sérieusement dans la partie.

Avec les couts actuels proposé, et en abandonnant les limitations précédentes, pour moi il y a de l'abus.

Et niveau warlord, une idée comme ça, sans chercher ce qui pourrait se faire de pire :
double quake et double volcano : ça fait pas mal de dégât, on pourrait pareillement penser à des doublettes de plasma, ou de missile
sans pouvoir détruire une compagnie de russ en un tir, elle la met relativement à mal, et toute formation "intermédiaire" risque d'y passer intégralement et de breaker direct.

Et que je sache, on est pas ici pour parlere de la liste AMTL dans son ensemble, mais des titans.
Passer l'ordinatus en soutien change rien au problème que générerait des titans trop bon marché ou portant des combinaisons d'arme trop puissant, au contraire ce genre de chose pourrait faire perdre l'intérêt de jouer des ordinatus.

Pour les chevaliers, je n'ai pas vraiment eu l'impression qu'il concurrencait les titans, par contre pouvoir sortir des reavers moins cher pourrait le faire.

Et pour courronner le tout, ce changement aboutit ENCORE à conserver les inégalités monstreuses qu'il y a entre une configuration générique d'arme et une configuration spécialisé.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 20:52

Je ne suis absolument pas d'accord avec le dernier point, puisque entre un warlord optimisé (975 pts) et un mousse (775 pts) cela nous fait 200 pts de différence!

On commence tout de même à avoir un systême qui différencie bien les titans suivant leurs configurations.

Là où j'ai du mal à te suivre, delron, c'est que tu as fait des pieds et des mains pour qu'on passe à un systême de coût en points et maintenant qu'une proposition semble plaire à une bonne partie des intervenants, tu freines des deux pieds.

Avec le systême de Zed, on a une AMTL à choix multiples, soit on joue peu d'activations avec des titans assez balaize, soit on peut gonfler les activations en sortant des configurations d'arme moins puissante.

Si vraiment le titan assaut fait peur, il faut faire payer toutes les armes de fusillade comme des tactiques car, soyons clair, les armes de CàC sont quasiment inutile sur des titans à EA. Ce sont plus des armes défensives qu'offensives.

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 21:46

Encore faut-il que le titan d'assaut en question soit efficace en fussillade.
Par ce que certes il coute pas chers, mais si c'est des arme de contact ce titan est quasiment inutile vu que cette arme ne servira jamais durant les soutient.

Les seul problème viennent des arme d'assaut à fusillade t j'ai proposé pour chacune d'entre elle de soit baissez leur puissance pour éviter la comparaison évidente, soit les changer de catégorie.

Disons le clairement les arme de Contact peuvent (et doivent) être gratuite.
Après on peu parler des arme utilisable en fusillade qui est d'un autre ressort en termes d'efficacité.

Enfin voila mon avis.
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titomane

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 22:32

encore un effort et on arrive bientot à ma liste AMTL FERC avec du TC dedans ^^

Le système donné je dis que du bien car c'est le meilleur ! comme le dis le moustachu et contrairement a ce que l'on croit, quelques gros titan suffisent pas besoin de faire du full titan avec 5 activations sinon on perd... et l'autre s'amuse pas en face car il faut passer son temps à se planquer (ce qui fout bien les boules vous l'avouerez !)

en tout cas ordinatus + chevaliers qui sont plus des troupes de base ça calme sévère (et 0-1 meute de warhound par ex)... et rien que ça + limiter les doublettes/triplettes/quadruplettes d'arme tactiques trop violentes (genre le warhound double turbolaser...) ça change tout.

tomtom
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Sam 29 Mai - 22:59

Citation :
visiblement on ne se comprend pas : je parle de la proposition de Zed : titan avec un cout de base (non armé) de 550, 2 armes de close gratuite, plus un arme tactique ou assaut fusillade +25 = 575 le titan reaver.
Dac, alors il faut, selon moi, partir sur le cout actuel des titans garde SM soit un reaver avec 3 arme moyennes (25pts pièce) et un warlord avec 3 armes moyennes et une "lourde".
Je zape le terme assaut, tactique et soutien vu que des armes d'assaut fusillade passent plus en tactique.

On aurait donc un reaver de base à 575pts et un warlord de base à 725pts.
Donc un reaver full arme d'assaut (close) couterait bien 575pts mais ne serait bon avec ses armes qu'en close. Ca me semble pas abérant.
Si on met du genre 2 poings et un termo fuseur on passe à 600pts etc.
L'option armement lourd, 3 volcanos c'est 725pts.

Le warlord peut etre joué en mode cheap avec que des armes de close et genre une ou deux moyennes (style un termo fuseur et un turbo laser) pour 775pts. Vu sa vitesse il va pas etre simple à utiliser mais va tout balayer en close et en assaut en général. A 800pts on en fait une config plus fusillade en échangeant un poing contre un melta par exemple.
En mode bourrain c'est 925pts.

Citation :
Et niveau warlord, une idée comme ça, sans chercher ce qui pourrait se faire de pire :
double quake et double volcano : ça fait pas mal de dégât, on pourrait pareillement penser à des doublettes de plasma, ou de missile
sans pouvoir détruire une compagnie de russ en un tir, elle la met relativement à mal, et toute formation "intermédiaire" risque d'y passer intégralement et de breaker direct.
Es ce choquant qu'une unité à plus de 900pts soit capable de détruire une tactique SM ou une infanterie de la garde en une phase de tir? je ne pense pas.
D'autant que meme avec 2 quakes et 2 volcanos c'est pas fait, surtout au tour 1. Les lignes de vues ne sont pas automatiques et meme si 90cm c'est beaucoup, au tour 1 ça peut etre juste, surtout dans une armée ou les activations vont pas etre nombreuses du tout.

Citation :
Je ne suis absolument pas d'accord avec le dernier point, puisque entre un warlord optimisé (975 pts) et un mousse (775 pts) cela nous fait 200 pts de différence!
Je suis absolument d'accord. Surtout que si les grosses config de titans sont intéressantes, elles vont peser sur le nombre d'activation de l'armée, une faiblesse traditionnelle de cette armée qui risque de se renforcer si on est trop gourmand.

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delron



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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Dim 30 Mai - 8:55

si on revoit déjà les prix, et si effectivement toute arme de fusillade est considéré comme une arme moyenne, ca devient déjà un peu mieux, parceque là les prix sont vraiment cheap je trouve.
Pour moi un reaver à 500 avec un volcano, ca devrait pas être permis par exemple, parceque cette seul arme de tir suffit à le rendre efficace, et en assaut il déroule.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec "l'inutilité" soi disant des armes de close.
Elles sont inutiles dans les configurations actuelles, parceque le titan full assaut était trop cher, et comportait systématiquement des armes de tir tactique dans les anciennes versions.
mettre un reaver en contact c'est tout à fait possible, surtout quand on sait qu'il est suffisamment puissant pour se permettre d'approcher énormément des formations cibles.

Je ne pense pas non plus qu'il faille abandonner complètement les limitations anciennes, ne serait-ce que par respect du fluff :
4 destructeur à plasma, c'est impossible.

Qu'on les élargisse un peu (en permettant par exemple de mettre 2 armes de support sur un reaver), passe encore, qu'on les supprime totalement, je trouve ça antifluff et risqué.

Ce qui m'inquière, c'est la vitesse à laquelle tout le monde semble être d'accord, alors que lors des propositions précédentes, tout le monde cherchait toujours un contreargument, là, tout le monde dit ok, mais finalement, très peu d'argument sont avancés.
A croire qu'on est tous trop fatigué pour se donner la peine de réfléchir aux abus potentiels.

On aura l'air fin si on fait passer le changement pour ne se rendre compte que dans 6 mois que cela permettait de nombreux abus.

Grand changement = grande possibilité et donc prudence obligatoire.

Là ou j'aimerais bien qu'on se mette d'accord avant, c'est sur la révision du profil des armes, d'une part parceque cela pourrait peut-être réglé une partie du problème d'équilibre des titans.

nombre d'attaques du thermofuseur (qui si il était revu à la baisse, pourrait rejoindre les autres armes d'assaut)
profil du canon fuseur, histoire d'en (re)faire une arme tactique
portée du lance-missile et du canon gatling, qui sont les moins efficaces des armes tactiques actuellement
PB du quakecanon, surtout maintenant qu'on joue la macro correctement

maintenant, on avait pas mal discuté, au niveau du prix de base, sur l'idée que les titans de l'AMTL devait être un chouilla supérieur à ceux des autres légions. Mais avec un système comme celui-ci, cela nous met le titan à un prix de base très faible.

La solution serait plutôt je pense d'octroyer peut-être une option gratuite ou meilleur marché à chaque titan de ligne, par exemple le choix entre des multilaser de carapace, une icône ou un princeps pour +25. les options supplémentaires à +50.
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Dim 30 Mai - 10:45

Citation :
si on revoit déjà les prix, et si effectivement toute arme de fusillade est considéré comme une arme moyenne, ca devient déjà un peu mieux, parceque là les prix sont vraiment cheap je trouve.
Comme je disais, AMHA le cout d'un reaver sans arme c'est 575pts et d'un warlord 725pts. Si on leur met les memes armes que celui de la garde on revient à 650pts et 850pts.

3 catégories d'armes :
0pts - armes d'assaut close gratuites ca difficiles d'utilisation).
25pts - les armes d'assaut fusillade et anciennes armes tactiques, moyennes.
50pts - les armes lourdes qui ont une meilleur portée de tir et les missiles one shot.

Citation :
Ce qui m'inquière, c'est la vitesse à laquelle tout le monde semble être d'accord, alors que lors des propositions précédentes, tout le monde cherchait toujours un contreargument, là, tout le monde dit ok, mais finalement, très peu d'argument sont avancés.
C'est pas comme si on découvrait la liste non plus. On la joue depuis des années donc la situation est connue. Si un système est bien et n'a que des avis positifs c'est le signe qu'il marche.
Quand on trouvait a redire sur les autres c'est qu'ils n'étaient pas au point c'est tout.

Citation :
A croire qu'on est tous trop fatigué pour se donner la peine de réfléchir aux abus potentiels.
Non, quand on dit que ça marche c'est qu'on y a pensé et que c'est cohérent ni plus ni moins.

Citation :
Là ou j'aimerais bien qu'on se mette d'accord avant, c'est sur la révision du profil des armes, d'une part parceque cela pourrait peut-être réglé une partie du problème d'équilibre des titans.
La seul arme qui pose problème c'est le melta qui doit etre un peu calmé pour rejoindre les armes moyennes.
Le gatling et le lance missile je suis pas du tout d'accord avec toi.
Le quake, si on peut en prendre plus que la version précédente (1 reaver et 2 warlord) n'a pas besoin de up AMHA.

Citation :
La solution serait plutôt je pense d'octroyer peut-être une option gratuite ou meilleur marché à chaque titan de ligne, par exemple le choix entre des multilaser de carapace, une icône ou un princeps pour +25. les options supplémentaires à +50.
Bof, pas très convaincant.
Si tu veux montrer que cette liste est trop puissante fait une liste en 3000pts en montrant que c'est vraiment too much, en l'état je crois que tu es le seul à avoir cet avis.

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Dernière édition par le moustachu masqué le Dim 30 Mai - 13:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Armement Titan (review ?)   Dim 30 Mai - 11:04

Salut les gars,

juste pour dire que cette solution avec quelques adaptions dont vous êtes en train de discuter me plait bien à moi aussi.

Pour l'avoir maintenant bien jouée, je ne pense pas non plus que la liste en 3000pts soit trop puissante. Une liste avec une base de titan (sans ordinatus) me fait alterner victoires et défaites. C'est un peu moins vrai en 4000pts.

Sinon niveau abus avec ce système, ne pensez-vous pas qu'un reaver full missile one shot soit too much?
Pour 725pts, ca fait quand même un titan qui protège le blitz tranquilou et qui tire n'importe où où le besoin s'en fait sentir, non?

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