[AMTL] 3k, une liste pas facile...

Je n'ai pu à mon grand regret me rendre aux JFJ de Sartrouville pour cas de force majeure.

J'avais concocté cette liste à la va-vite au dernier moment, avec en plus une erreur sur le coût du princeps sur les warhounds que j'avais compté à 25 au lieu de 50:

LISTE D’ARMEE EPIC CODEX FERC ADEPTUS MECHANICUS


Formation 1 : 925 pts
Warlord 725 + légat 50 + multilasers de carapace 50 + poing de combat (bras) 0 + canon fuseur (bras) 25 + destructeur turbo laser 25 + destructeur plasma 50

Formation 2 : 500 pts
Meute de 2 warhounds 500
(warhound 1 canon inferno léger + destructeur turbo laser léger)
(warhound 2 canon à plasma léger + destructeur turbo laser léger)

Formation 3 : 450 pts
Grande Maisonnée de 6 chevaliers paladin 400 + sénéchal 50

Formation 4 : 450 pts
Grande Maisonnée de 6 chevaliers paladin 400 + sénéchal 50

Formation 5 : 150 pts
Cohorte d’exploration (6 sentinelles) 150

Formation 6 : 150 pts
Escadrille d’intercepteurs (2 thunderbolts) 150

Formation 7 : 150 pts
Escadrille d’intercepteurs (2 thunderbolts) 150

Formation 8 : 200 pts
Cohorte de skitarii (6 skitarii et 3 chimères) 200

Total 2975 points

Des avis?

Pas assez costaud, un seul warlord, mais derrière il n'y a "que" deux warhound et des chevaliers, cela manque de reavers surtout pour une liste où il n'y a que 8 activations, tu risques de te faire détruire assez vite 2 ou 3 activations puis de perdre la main dés le 2ième tour.

Yo a tous,

Hier j'ai joué ça :

Reaver, 2 sismos, plate forme, multi laser, légat = 775
Reaver, gatling, destructeur turbo laser, canon plasma, multilaser = 700
Meute de warhound, plasma leger x2, destructeur turbo laser leger, mega bolter vulcain = 500
Warhound, destructeur turbo laser leger, plasma leger = 275
grande maisonnée de paladin, Sénéchal = 450
Sentinelles = 150
Thunderbolt = 150

7 Activations, c'est assez faible, mais j'ai trouvé cela assez efficace.
Un reaver en artillerie
Un reaver en plate forme de tir, épaulé par le warhound seul
la paire de warhound qui contourne le tour
Les chevaliers pour le close
les thunderbolts pour la chasse ou le PI qui fait chier
et les sentinelles, comme ça, pour voir ...

Je ne dit pas que c'est la mort qui tue bien sur, les victoires ne sont jamais super nettes, mais c'est plaisant a jouer, et c'est ce qui me plait

Suite à nos discussions avec Philippe ce week-end nous sommes arrivés à un constat sur l'AMTL: toutes les petites formations de skitarii, prétoriens qui mixent VB et Inf s'activant à 2+ de base nous semble vraiment peu intéressantes. On peut en dire de même à propos des leman russ qui sont vite pl^énalisés par les PI et par la moindre perte.

Fort de ce constat, Phil a commencé à réfléchir à des listes très pauvres niveau activation (4-6 max) amis du coup super pêchues en assaut. Son idée c'est bien de délaisser les formations de tirs mais de partir sur 4-5 titans de ligne (reaver/warlord) uniquement car à ce petit jeu là, les warhounds sont trop fragiles.

Voilà la liste qu'il propose:

Citation :

un titan warlord 725
-légat 50
-icone sacrée 50
multilaser de carapace 50
-chain fist gratos
-thermo fuseur 25
-sismo 50
-plateforme d'atterrissage gratos
950

3 reaver 575
-chain fist gratos ( un de la doublette avec power fist contre les EG...)
-thermo fuseur 25
-gatling blaster 25
625 X 3


reste 175pts...Soit une icône sacrée sur chaque reaver, soit un multilaser de carapace sur chaque...


Le multilaser sert juste à mettre un PI sur une formation aérienne de Thawk ou Barge venant lancer un assaut...ça peut faire un différentiel de 2 sur le jet d'assaut pour un assaut non préparé...et un différentiel de 1 sur un assaut préparé (ce qui sera le cas la majeur partie du temps...) et ça sa marche que sur les assaut aéroporté, j'opte donc plutôt pour l'icone qui donne le charismatique (donc+1) contre tout le monde...
Le sismo est la pour aller taper les formations d'artillerie qui peuvent me faire chier comme des manticores ou des deathstrikes...et sur tout ce qui franchi le bord de table...

1 des reavers filera au milieu de la table pour s'occuper de tous ce qui passe la moitié de table conjointement au warlord et sera placer pour tenter un rush tour trois si les deux rushers échouent...Les deux autres iront au rush des objos et du blitz des le premier tour...

En cas d'assaut avec les reavers, je pars avec un max de -4 (puisque je serais charismatique) + les pertes (au maxi 5, sinon le combat est perdu pour moi...) donc un différentiel de 9 au max...Je suis quasi assuré de faire les 9 pertes avec les bestios (au minimum si l'adversaire s'y prend bien, il ne subira que 10 attaques 3+ dont 4 macro, puisqu'il y a moyen d'éviter le cac) et au pire j'ai un reaver qui tombe, mais son frère jumeau relance l'assaut derrière et le gagnera, et il y a fort à parier que l'adversaire aura mis le paquet dans l'assaut pour me tomber un reaver...
Il faut au moins 2 totors à 700 pel pour tomber un reaver, le différentiel joue en ma faveur...

Pas la peine d'aborder les assauts contre le warlord, il est juste intombable...

Si tu vois des failles après ça...Bon c'est quand même très très sale...

En en discutant avec le Thom on arrivait à la même conclusion...la structure de la liste AMTL devrait être inversé, cad les skitari en choix principal et les titans en choix secondaire...Par contre selon lui et le fluff, les skitari ça doit être plus comme du marouns que comme du GI, là il sont vraiment trop pourri...



En liste du même ordre...4 reavers tous charismatique et laser de carapace, un CS et deux avec sismo à la place de la gatling...

Perso je trouve cela un peu léger mais je trouve que son raisonnement ce tient, j'ai une préfèrence pour une liste avec 3 reavers et du warhound autour pour la mobilité et pour augmenter le nombre d'activations mais Phil à raison de dire que les warhounds sont bien plus fragiles que les reavers.

Des avis?

Fabulous Fab a écrit:

Citation :

En en discutant avec le Thom on arrivait à la même conclusion...la structure de la liste AMTL devrait être inversé, cad les skitari en choix principal et les titans en choix secondaire...Par contre selon lui et le fluff, les skitari ça doit être plus comme du marouns que comme du GI, là il sont vraiment trop pourri...

C'est une idée à creuser. Les pretoriens et les skitarii sont des ubersoldats dignes de marsouins mais doit on revisiter de fond en comble le codex AMTL?

Je ne peux m’empêcher de penser que la liste qu'a jouée Christophe à Lyon cet automne est vraiment bien pensée. 

750 - Reaver avec deux volcanos et un turbo laser et légat (575 + 50 +50 +25 +50)
625 - Reaver avec poing tronçonneur et deux canons fuseurs (575 +25 +25)
500 - Meute de Warhounds avec méga bolter vulcain léger et canon inferno léger

275 - Warhound avec deux turbo laser léger
275 - Warhound avec deux turbo laser léger
275 - Warhound avec méga bolter vulcain léger et lance roquette multiple léger

150 - thunderbolts
150 - sentinelles


Je pense qu'on peut difficilement mieux optimiser une liste warhound.


Le truc de la liste reaver/warlord, n'est pas tant je tombe les autres mais plutôt les autres ne peuvent me faire tomber.
En gros, je ne peux perdre mais puis-je gagner pour autant?


A essayer de toutes manières, faut jouer ma pauvre dame.

Citation :

Le truc de la liste reaver/warlord, n'est pas tant je tombe les autres mais plutôt les autres ne peuvent me faire tomber.
En gros, je ne peux perdre mais puis-je gagner pour autant?

C'est exactement la question que je me pose en regardant la liste.
Une armée à 4 unités même bien burnées ça fait 2 vecteurs d'attaque si on ne veut laisser personne tout seul. C'est une armée qui sera vite tournée avec si peu de monde et même si le warlord est brutal, le reaver digère mal les tir croisés. J'ai des doutes sur l'efficacité de cette liste.

Pour les skitarii and co, c'est clair que dans la liste, ils ne sont pas très sexy. Attendons peut être la fin des sortie AM pour 40k avant de se faire une idée.

Citation :

275 - Warhound avec méga bolter vulcain léger et lance roquette multiple léger

Pour ma gouverne, quel est l’intérêt du LRM ? C'est une arme que j'aime bien visuellement mais que j'ai toujours trouvé molle sur un warhound, si on pouvait me donner une bonne excuse d'en mettre un...

Si le moustachu le joue c'est la meilleure des excuses...

Sinon pour avoir la même portée pour chaque arme? 45cm...
Warhound avec méga bolter vulcain léger et lance roquette multiple léger.

Mdr ! Bien vu pour la portée.

Il apporte aussi une attaque supp de FF, du coup, voilà un beau warhound capable de prendre en assaut quasiment toutes les petites unités d'éclaireurs du jeu.


Pour la liste full reaver/1 warlord, elle peut faire son petit effet en tournoi, contre un adversaire régulier, elle ne fonctionnera qu'une fois, il y a moyen de breaker un reaver, voir d'en détruire un ou deux. De plus le warlord est faible, un sismo tout seul ne fait peur à personne et si il veut vraiment être efficace, il faut en prendre 2. Le thermo fuseur est d'ailleurs assez inutile puisque le warlord est capable de gagner un assaut FF tout seul entre ses boucliers, sa valeur de FF et son blindage (si on arrive jusque là!).

Les reavers sont trop peu spécialisés. Contre de la garde cokine ou des orks énervés, je doute. Contre de l'eldar plein d'activation et qui peut lancer un assaut en 3x...

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Le truc de la liste reaver/warlord, n'est pas tant je tombe les autres mais plutôt les autres ne peuvent me faire tomber.
En gros, je ne peux perdre mais puis-je gagner pour autant?

C'est exactement la question que je me pose en regardant la liste.
Une armée à 4 unités même bien burnées ça fait 2 vecteurs d'attaque si on ne veut laisser personne tout seul. C'est une armée qui sera vite tournée avec si peu de monde et même si le warlord est brutal, le reaver digère mal les tir croisés. J'ai des doutes sur l'efficacité de cette liste.

C'est bien LA question avec cette liste, comment gagner, est ce que c'est viable. Phil se donnait plusieurs pts de victoire possible:
-détruire le BLM adverse, ce qui peut être compliqué si l'adversaire le planque toute la partie, mais faisable
-prendre le Blitz avec un reaver orienté assaut, pas impossible mais compliqué; en même temps phil se voyait rusher comme un malade T1 avec ces 2 reavers d'assauts en se soutenant l'un l'autre
-empécher l'adversaire d'entrer dans sa moitié de table, ça c'est très vite tendu car l'adversaire pourra à coup sur le faire
-pendre 2 objos dans la moitié de table adverse, ça c'est assez simple en fait avec les 2 reavers d'assaut
-empécher l'adversaire de prendre le blitz, est assez simple
-tenir les 3 objos de sa table est par contre impossible

En gros c'est théoriquement possible de gagner mais cela reste très compliqué. par contre en cas d'égalité la vistoire au kill parait vite acquise, c'est déjà compliqué de tomber 1 reaver, alors 2... faut aps espérer!

Citation :

Il apporte aussi une attaque supp de FF,

Qu'ouïje ? On m'aurait menti ? elle sort d’où cette attaque supp ?

Je m'a trompé avec le canon inferno léger!!

Citation :

-détruire le BLM adverse, ce qui peut être compliqué si l'adversaire le planque toute la partie, mais faisable

Il va se planquer, ou alors, il sera assez puissant pour tomber un titan, peut-être même 2!

Citation :

-prendre le Blitz avec un reaver orienté assaut, pas impossible mais compliqué; en même temps phil se voyait rusher comme un malade T1 avec ces 2 reavers d'assauts en se soutenant l'un l'autre

Il va scinder son armée en deux, gros risque pour un des deux revaers voir les 2!

Citation :

-empécher l'adversaire d'entrer dans sa moitié de table, ça c'est très vite tendu car l'adversaire pourra à coup sur le faire

Qu'est ce qu'il fait contre un déploiement en coin???

Citation :

-pendre 2 objos dans la moitié de table adverse, ça c'est assez simple en fait avec les 2 reavers d'assaut

Cela va être très compliqué, d'abord de garder les deux reavers en vie, puis de ne pas se faire contester l'objo en fin de troisième tour.

Citation :

-empécher l'adversaire de prendre le blitz, est assez simple

Là, je reconnais, cela va être très compliqué!

Citation :

-tenir les 3 objos de sa table est par contre impossible

Je trouve que c'est l'un des objos faisables, mais toujours en déploiement horizontale, si il joue son armée face à de la BL/Eldar/SM, ou orks/tau qui ont le dé de déploiement, comment gère t'il le déploiement coin, ces quatres unités vont vite être dans la pampa!

vous pouvez m'en dire plus sur le déploiement en coin, j'ai jamais joué ça en AMTL, mais avec d'autres armées et mes souvenir sont embrumés...
Je peux me tromper avec cette liste, je suis toujours dans la réflexion et prêt à la retest une prochaine fois avec le Fab, mais ça me semble quand même super coquin...On verra donc lors d'une prochaine partie...A+++

Tadam!

https://epic-fr.niceboard.com/t4832-deploiment-en-coin-et-objectifs

bodeeshmoun loué soit'il! a écrit:

Un petit schéma explicatif pour une table 180x120 (si j'ai bien tout compris),

Merci pour cette précision, je ne connaissais pas ce déploiement.
Il faut vraiment que je rejoue.

Ce type de déploiement n'est absolument pas pris en compte par une majorité des joueurs. Alors qu'il est essentiel et surtout, il participe à la puissance de certaines armées (eldars, space marines, chaos) et à la faiblesse d'autres (garde impériale, égarés et damnés).

Merci pour ces précisions Xav, ça me reviens maintenant...Mais du coup, je vois pas où ça peut poser problème avec cette liste, la distance à parcourir pour le rush est la même, voir même plus courte...C'est mes yeux ou y a un truc que j'ai pas saisi?
J'ai pas testé la liste avec toutes les armées en adversaire, mais j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je vois aucune armée capable de tomber plus d'un reaver...Tu peux m'apporter des précisions Xav? C'est un sujet qui m'intéresse grandement...
Pour ce qui est des autres formations de la liste d'armée (skitari, LR, chevaliers, etc...) pour les avoir jouer souvent, je les trouve de plus en plus sans intérêt...

J'ai joué contre une liste SW hier au soir, avec barge de débarquement et thunderhawk, elle était capable de tomber un reaver voir même deux.

Et tu te bases sur un jeu mode tournoi, si à chaque partie, tu sors ce type de liste à ton adversaire, il risque de sortir du squat ou de la garde, ils peuvent tomber un reaver voir 2 assez facilement.

Un eldar échaudé peut sortir une liste pleine de joli chars que tu ne verras jamais mais qui te sniperont assez efficacement, pour les taus, c'est encore plus simple^^

En gros, voici déjà quatre armée qui peuvent tomber un reaver ou deux et qui seront capable avec la même configuration de s'attaquer à des armées plus classique.

Pour le déploiement en coin:

-pour tes titans, le blitz adverse posé sur le coin occupé par l'adversaire, le met dans la pampa, si tu veux le prendre à coup sur, il faudra au moins deux reavers qui se soutiennent et n'arriveront qu'au troisième tour sur l'objectif après 3 avance rapide...
-tes deux objectifs seront à droite et à gauche de la diagonale, en gros, tu peux oublier de les défendre ou cela obligera un voir deux reavers à agir seul.
-tes deux objectifs centraux de l'adversaire sont pour toi! Sauf qu'il ne faut pas se les faire contester, compliqué avec 4 activations et surement 3 au troisième tour.

C'est le seul objectif que tu peux remporter à coup sur, j'ai du mal à voir comment tu comptes faire le 2-0 dans un déploiement en coin?

ouaip ouaip ouaip, tu as peut être raison, c'est une liste que je vais de toutes façons jouer lors de mes prochaines parties, je vais donc test tout ça...

Par contre je vois toujours pas l'intérêt de sortir du LM ou du skitarii...

édit: un sm en barge ou thunderhawk, peut tomber un reaver, je dis pas le contraire, mais il mettra beaucoup plus de points dans l'assaut que moi, et n'en sortira pas intact, et derrière les deux autres reavers relance l'assaut sur les vainqueurs...Bon de toutes façon je vais test avant de faire plus de conjectures...

Merci Xav pour toutes ces précisions, je te ferais un feedback de mes tests...

Citation :

Par contre je vois toujours pas l'intérêt de sortir du LM ou du skitarii...

Sur ce point là, je suis tout à fait d'accord avec toi!

La sortie du codex skitarii va peut-être faire bouger les choses, en proposant des troupes d'infanterie plus balaises ou avec des capacités spéciales (éclaireurs), je pense qu'elles auront alors vraiment leur place dans le rôle d'accompagnement de titans.