Phase d'action

Je suis en pleine relecture du livre de règle et j'ai vu celle-ci

Page 7 F-ERC V3 - 1.6 La Phase d'action : "Notez que vous devez désigner la formation et l'action qu'elle veut accomplir avant de faire le test d'action. Si vous ne passez pas par les deux premières étapes, le test d'action échoue automatiquement sans qu'aucun dé ne soit lancé (cela est visiblement dû à un problème de communication entre l'état-major et la formation !) Si vous n'avez même désigné une formation, votre adversaire choisit celle qui ratera automatiquement son test d'action"

J'avoue que sur Naoned Prime (Nantes), on ne la pratique pas et vous ???

Non, mais je n'avais pas lu cette règle et je l'appliquerai dorénavant^^

La règle est connue à Lyon mais volontairement ignorée. Nous jouons entre gentlemen après tout.

Connue mais mon coté gentleman fait que je ne suis pas très a cheval la dessus. Que l'action ai été annoncé avant ou après le jet de dé, m'en fou un peu.

Par contre, celui qui me carrote une activation via ce point de règle risque de passer un partie longue et difficile

Edit :
ça croise avec Lyon, même état d'esprit

Citation :

Notez que vous devez désigner la formation et l'action qu'elle veut accomplir avant de faire le test d'action.

Ce point est assez fluctuant, parfois, dans le feu de l'action , on annonce d'abord l'ordre avant de désigner la formation, personnellement, cela ne m'a jamais gêné. Parfois aussi, lorsque c'est la dernière activation du tour, nous faisons le test d'activation avant de choisir l'ordre, cela évite de perdre un temps certain sur une formation qui ne réussirait son ordre que sur 3+ ou pire et permet ensuite de réfléchir sereinement à son ordre au lieu de réfléchir 107 ans et de se retrouver à faire une action "tenir".

C'est juste une habitude à prendre. J'essaye de l'appliquer au maximum (comme lancée mon jet d'initiative en SM pour pas perdre l'habitude, merci Wargh ) mais sans jamais l'exiger ou faire la remarque à l'adversaire. Entre bons hommes, manquerait plus que ca tiens !

Comme quoi on fait tous la même chose

Mais la prochaine fois je demanderai à mon adversaire préféré et aimant optimiser ses listes et nous sortir des combos de voir si on applique ou pas cette règle pour la partie (il se reconnnaitra ). Je sais qu'en pleine action et stress, il a tendance à zapper ce genre de détail et je pourrai (peut être) le battre

J'ai du mal à imaginer qu'on puisse lancer le dé sans avoir désigner la formation que l'on souhaite activer, comment on sait quel jet il faut optenir dans ce cas, les formations n'ayant pas toujours la même valeur d'initiative. De même pour certaines races, toutes les actions n'ont pas la même valeur de réussite, exemple des Orks qui ont un bonus pour certaines actions. Bref, cette règle est là pour ça, pour éviter de tricher dans ce genre de cas (du style "j'active mes chassa-Bomba, je fais 3, je les mets en CAP, je fais 1, attaque au sol").
Donc cette règle n'est pas une option, même si on est bien d'accord que dans certains cas (l'exemple de Xavierovitch par exemple), il est plus rapide et pratique de lancer avant de réfléchir.
En tout cas pointer du doigt les joueurs qui appliquent les règles du jeu, sous-entendant qu'ils manquent de fair-play et les menaçant d'une partie longue et difficile, c'est à ce demander qui est gentleman dans l'histoire

Personnellement j'ai appris à jouer selon cette règle, en plus je trouve que cela met plus de pression sur le jet de dé, cela concourt à l'ambiance générale.

Certains diront que cela ne change rien à la statistique du jet de dé, très bien, alors autant faire les choses dans l'ordre.

Après je ne pense pas que l'on doive sanctionner l'oubli ou l'empressement puisque effectivement cela revient au même quand il s'agit de l'ordre mais le fait de lancer le dé avant de désigner une activation, je suis désolé de le dire mais on peut apparenter ça à de la triche et je pense que c'est pour sanctionner cela que cette règle à été écrite.

Citation :

En tout cas pointer du doigt les joueurs qui appliquent les règles du jeu, sous-entendant qu'ils manquent de fair-play et les menaçant d'une partie longue et difficile, c'est à ce demander qui est gentleman dans l'histoire

Vous ne seriez pas si loin, je vous jetterai mon gant mÔsieur !

Tout a fait d'accord avec les cas que tu soulève. En plus, on sait tous que les chassa sont abusés, pas la peine d'en rajouter (pas taper... ). Le truc est de ne pas se prendre la tête avec ce point de règle si finalement ça ne change rien au résultat. En bon généraux prévoyants et compétents on sait déjà ce qu'on veut faire avec nos troupe avant de lancer le dé, on n'attend pas le résultat du jet pour y réfléchir.

Qui par exemple dans le cas d'un redéploiement fais trois mvt séparés en vérifiant à la fin de chaque que tous le monde est bien en formation ? Dans la majorité des cas, on bouge chaque unité de 3x la distance et basta. Ce n'est pourtant pas ce qu'indique les règles mais au final àa revient au même.

Citation :

Après je ne pense pas que l'on doive sanctionner l'oubli ou l'empressement puisque effectivement cela revient au même quand il s'agit de l'ordre

+1

Citation :

mais le fait de lancer le dé avant de désigner une activation, je suis désolé de le dire mais on peut apparenter ça à de la triche et je pense que c'est pour sanctionner cela que cette règle à été écrite.

On parle bien depuis le début de la relation ordre/jet, il est bien évident que le choix de l'activation est a faire obligatoirement avant toute chose

Edit :
en relisant depuis le début c'est vrai que c'est pas clair mais je pense que la question de Kyril porte bien sur le fait de jeter le dé avant ou après l'annonce de l'ordre, le choix de l'unité étant déjà fait

Charlie Brown a écrit:

Qui par exemple dans le cas d'un redéploiement fais trois mvt séparés en vérifiant à la fin de chaque que tous le monde est bien en formation ? Dans la majorité des cas, on bouge chaque unité de 3x la distance et basta. Ce n'est pourtant pas ce qu'indique les règles mais au final ça revient au même.

l'exemple n'est pas forcément bon car tout joueur de wargame à tendance à rajouter du mouvement à ces figurines sur ces déplacements (compétence longues jambes ou pneus lisses), donc aucun adversaire ne t'empêchera de réaliser ton double ou triple mouvement en une seule fois car il imagine que tu opéreras trois mouvements optimisés au lieu d'un seul, ce n'est pas à son avantage.

Je ne cible personne en particulier sinon moi-même, j'ai essayé d'arrêter, j'ai vu des spécialistes, rien n'y fait, 30 ans de pratique ça laisse des traces indélébiles.

Charlie Brown a écrit:

Qui par exemple dans le cas d'un redéploiement fais trois mvt séparés en vérifiant à la fin de chaque que tous le monde est bien en formation ? Dans la majorité des cas, on bouge chaque unité de 3x la distance et basta. Ce n'est pourtant pas ce qu'indique les règles mais au final àa revient au même.

Moi je joue comme ça en tournois, mais je suis un amoureux du jeu propre

Dans le cas de l'armée Ork, c'est toute l'armée qui se doit d'annoncer ses ordres avant de lancer le dé, car tous les ordres n'ont pas la même valeur de réussite, or annoncer son ordre de lancer le dé (pour au final faire autre chose quand on échoue) donne une information à son adverse. Puisque les Orks en sont forcés pour ne pas être soupsonner de triche, pourquoi les autres races en serait dispensé sous pretexte que c'est chiant de faire ainsi?

Donc pour ma part j'applique la règle et quand mon adversaire s'apprete à lancer le dé pour activer sa formation sans avoir annoncer son ordre, je lui demande de choisir son ordre avant de lancer son dé, ça n'a jamais posé de problème à qui que ce soit et je n'ai jamais eu à imposer une activation loupée pour cause d'oubli.

Tiens, c'est marrant que personne n'applique cette règle. Perso c'est une règle que j'applique depuis que je joue à EA et je trouve qu'elle fait bien partie de l'esprit d'un jeu qui se veut plus stratégique que 40K. Elle est à l'origine de très grandes tragédies ... (ton Titan ou aviation qui rate l'activation ... boum), et c'est ce qui fait tout son charme !

Perso, j'essaye de l'appliquer systématiquement.
Mais comme les SM ont une activation sur 1+, j'oublie bien trop souvent.

+1 bien vu Xeti, ton exemple est limpide, il est certes plus facile de voir l'importance de cette règle en jouant de l'ork ou toute armée qui peut avoir des bonus particuliers en fonction de l'ordre choisi (et il est certainement plus facile de l'oublier en jouant SM).

Donc effectivement par soucis d'équité au sein de l'ensemble des armées jouées il est important que cette règle soit respectée. Même si je le redis, je ne suis pas pour la sanction par l'application de la règle, même dans le cas d'un ork. Les parties durent longtemps, souvent en soirée ou la nuit, la fatigue aidant, c'est à ce moment là que l'on commet ce genre d'erreurs.

Tout à l'heure certains parlaient de fairplay quant à l'application de cette règle. Pour moi le fairPlay ne se cantonne pas à l'acceptation d'un jet de dé litigieux, d'ailleurs je trouve que ça n'a même rien à voir. C'est quelque chose de plus général, du genre, je préfère perdre une partie ou mon adversaire c'est amusé, que de gagner une partie sans intérêt pour mon adversaire (donc en mode tournoi, on oublie). la fluidité du jeu et le bon esprit aide ensuite à prendre la bonne décision, qui n'est pas forcément l'acceptation systématique du jet incriminé.

Ce n'est que mon avis.

Citation :

Ce n'est que mon avis.

Je me retrouve bien dans tous ce que tu dis. C'est donc mon avis aussi

Personnellement, on indique toujours ce qu'on va faire avant de le faire, en étant clair sur l'ordre et sur la formation, pour éviter tout doute.

Sinon ma prochaine partie je lance un dé et après j'annonce ah zut loupé, bon ben j'activais ma formation de sentinelle pourrave et pas ma Compagnie blindé :p

Perso je n'applique pas la sanction, mais je relève systématiquement lorsque le dé est lancé avant l'annonce soit de la formation concernée, soit de l'ordre donné, mon padawan se reconnaitra

Sinon c'est pas propre...et j'aime pas quand c'est pas propre !

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Ce n'est que mon avis.

Je me retrouve bien dans tous ce que tu dis. C'est donc mon avis aussi

+1

On évoque la fatigue des longues parties, imaginez la fatigue des généraux sur le terrain après des jours de bataille ! C'est comme à BFG (qui connait une règle similaire), ça fait partie du charme du jeu.

Xavierovitch a écrit:

nous faisons le test d'activation avant de choisir l'ordre, cela évite de perdre un temps certain sur une formation qui ne réussirait son ordre que sur 3+ ou pire et permet ensuite de réfléchir sereinement à son ordre au lieu de réfléchir 107 ans et de se retrouver à faire une action "tenir".

Cette méthode permet de gagner beaucoup de temps.
Evidement, il n'est pas possible d'utiliser cette méthode quand on joue Ork.

Je n'aurai pas penser que cette simple question allait lancer un débat. On désigne quasi systématiquement la formation que l'on souhaite jouer mais on lance le dès sans avoir énoncer ce que l'on pensait faire même si c'est clair dans nos têtes. C'est juste que je me demandais au niveau des sanctions, si vous les appliquiez car c'est une chose que l'on ne fait pas.

J'avoue que cela peut augmenter le côté tactique du jeu mais il faut dès le départ annoncer la couleur afin de passer un bon moment.

Ma relecture des règles ,c'est aussi afin de donner aux p'tits nouveaux de notre Team les bons réflexes.

Je reprends ton exemple Charly sur les mouvements, on ne fait plus comme avant un seul mouvement mais qu'un à la fois. D'ailleurs, cela me fait penser à une question : je décide de faire deux mouvements avec mon unité près d'une unité en état d'alerte (je sais c'est risqué), je fais mon premier mouvement et tout le monde est en cohésion. Mon adversaire décide de tirer et supposons qu'il me fait deux pertes au centre de ma ligne. J'ai perdu ma cohésion d'unité donc est ce que je dois retirer les troupes n'étant plus en cohésion comme stipule la règle ???? A mon avis non vu qu'à la fin de mon premier mouvement tout le monde y était mais j'aimerai bien avoir votre opinion.

Autre question con, j'ai lu ce matin que l'on pouvait traverser une unité amie que si celle-ci était de l'infanterie. Mais si celle-ci est composé d'infanterie et de véhicule de transport, je suppose que l'on ne peut pas le faire ? D'ailleurs est ce que l'on peut avoir deux unités mélangées ?

Citation :

une question : je décide de faire deux mouvements avec mon unité près d'une unité en état d'alerte (je sais c'est risqué), je fais mon premier mouvement et tout le monde est en cohésion. Mon adversaire décide de tirer et supposons qu'il me fait deux pertes au centre de ma ligne. J'ai perdu ma cohésion d'unité donc est ce que je dois retirer les troupes n'étant plus en cohésion comme stipule la règle ????

Tu peux te retrouver en perte de cohésion suite à des tirs, ton prochain mvt dois te permettre de corriger ça. Si tu ne le fais pas, oui il y aura des pertes. Souviens toi d'un chevalier oublié loin de son unité lors de notre dernière partie

Citation :

Autre question con, j'ai lu ce matin que l'on pouvait traverser une unité amie que si celle-ci était de l'infanterie. Mais si celle-ci est composé d'infanterie et de véhicule de transport, je suppose que l'on ne peut pas le faire ? D'ailleurs est ce que l'on peut avoir deux unités mélangées ?

Ne confond pas unité et détachment/cpie/bande etc... Une unité c'est un socle ou un véhicule. On ne peut pas traverser une unité sauf infanterie. Oui les unités de plusieurs détachement peuvent être mélangés mais c'est rarement un bonne idée.

Pour la première question : 
Tu dois être en cohésion à la fin de ton mouvement.
Tu fais un premier mouvement (en cohésion), après ton 1er mouvement, on te tire dessus du fait de l'état d'alerte qui se réalise à la fin de ton mouvement.
Tu as 2 pertes.
A l'issue de ton second mouvement ta formation devra être en cohésion sous peine de destruction pour les unités hors cohésion.


Pour la question deux. J'imagine qu'un véhicule ne peut "traverser" un autre véhicule donc je dirais non.
Par contre l'infanterie peut "traverser" n'importe qu'elle unité amie.

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1.7.2 Autres Unités
Des unités adverses ne peuvent en aucun cas se déplacer l'une par
dessus (ou « au travers de ») l'autre. A l'exception de l'infanterie,
une unité ne peut pas non plus directement « traverser » une autre
unité amie. En revanche, les unités peuvent « traverser » de
l'infanterie amie, on considère que celle-ci s'écarte du chemin.
Notez que le terme « traverser » se réfère aux figurines ellesmêmes
plutôt qu'à leur socle le cas échéant.

Citation :

Tu peux te retrouver en perte de cohésion suite à des tirs, ton prochain mvt dois te permettre de corriger ça. Si tu ne le fais pas, oui il y aura des pertes. Souviens toi d'un chevalier oublié loin de son unité lors de notre dernière partie Smile

Yep, c'est bien ce qu'il me semblait. Merci. Et non je n'ai pas oublié et au plaisir de faire une nouvelle partie contre toi.