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 Le sniper en corps à corps

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mar 27 Mar - 15:38

On est d'accord avec ça et c'est bien ça qui pose problème depuis le début et qu'il faut soit:
-acter comme une possibilité franco-française ce qui semble le plus logique puisque déjà incorporé dans le codex tyranide qui est validé
-aller chercher la vérité chez les anglais
-considérer qu'on fait fausse route et on le retire de base.

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mar 27 Mar - 21:32

Citation :
-aller chercher la vérité chez les anglais

Les anglais ont peut être fait des choix de leur coté mais ils n'ont pas plus la vérité que nous.

Citation :
-acter comme une possibilité franco-française ce qui semble le plus logique puisque déjà incorporé dans le codex tyranide qui est validé
silent

Citation :
-considérer qu'on fait fausse route et on le retire de base.
Et en BT. Perso le lictor faisant partie des raisons qui m'ont fait voter non pour les tyranides, ça ne me perturbe pas qu'on le rabote un peu ^^
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 5:21

Je n'ai, pour ma part, aucune volonté d'adopter telle ou telle solution. Mon intime conviction est bien que cette compétence ne devrait être réservée qu'aux armes légères. Après ce qui ce fait actuellement avec les armes de CaC ne m'empêche pas de dormir. Faut pas oublier que bon nombre de points de règles restent sujet à interprétation à Epic faut a un manque de suivi de GW.
Est-ce grave? Je ne crois pas on s'adapte et on ne saura jamais quelle était l'intention initiale derrière cette compétence. Cela fait bien longtemps qu'on s'est écarté des canons de GW et je ne crois pas que cela pose de réel problème. Sniper en CaC c'est pas tous les jours non plus qu'on va s'y confronter et je ne pense pas que ce soit un truc bourin qui déséquilibre le jeu.

Dans la même gamme on peut se poser la question du sans peur sur des formations complètes. Je ne suis pas certain que GW voulait une telle évolution de cette compétence car à ma connaissance cela n'existe pas dans les listes armées de base.

Soit on acte cela comme une "nouveauté", soit on va essayer de trouver un consensus avec ce qui ce fait à l'international ou alors on le supprime mais cela me semble bien tard. En effet on va aller modifier des codex validés pour un point de règle mineur alors qu' on est même pas sûr d'avoir raison. Il n'y a pas de vrai problème là derrière ce détail n'en tirant pas des conclusions peut être erronées. Si on veut modifier cela il faut à mon avis un très large consensus. A l'heure actuelle peu de gens se sentent vraiment concerné pas ce point précis. Peut être parce qu'il est marginal Wink

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 8:09

Comme dit en introduction, ce sujet n'a pas vocation a rallier les joueurs a une cause. Ce n'est que mon avis, que j'expose parce qu'on me l'a demandé. Il n’est donc pas question de trancher la question de manière définitive.

Citation :
Sniper en CaC c'est pas tous les jours non plus qu'on va s'y confronter et je ne pense pas que ce soit un truc bourin qui déséquilibre le jeu.

Non mais quid de demain ? On sait bien qu'une règle appliquée une fois créée un précédant dans lequel on s'engouffre vite au mépris parfois de l'intention première. ça ne va pas renverser le cours des batailles, ça reste effectivement marginal, mais ça peut créer des situations de jeu étranges, burlesques voir frustrantes.
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ZeCid

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 8:33

Pour moi, le problème n'est clairement pas la règle, mais son utilisation : Assassins, Lictors, ou Champion Night Lord = OK
Par contre commencer à la mettre sur du Space Wolves et autres bourrins de CAC, c'est n'importe quoi. Cette règle est faite pour des unités spécialisées dans l'élimination ciblée des officiers.

Après, si on l'enlève, je serais ravi de baisser le coût des Lictors qui de toute façon se font poutrés avant de lancer le moindre assaut.

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 8:56

Citation :
Après, si on l'enlève, je serais ravi de baisser le coût des Lictors qui de toute façon se font poutrés avant de lancer le moindre assaut.

Ne me tendez pas ce genre de perche Evil or Very Mad
Les lictors n'ont pas besoin de lancer un assaut pour être utile, le simple fait de les téléporter au bon endroit suffit déjà à les rentabiliser. Surtout n'en diminuez pas le prix !
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 9:15

On en arrive justement, comme vous le relevez tous les deux, aux limites que sont les nôtres: l'application de cette règle aux formations entières; autant les virer des SW sera chose très simple puisque le codex Legion est en mode béta, pour les lictors tyranides c'est un sujet bien plus épineux.
Je serai curieux de lire les experts sur ce sujet Cool

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ZeCid

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 9:17

Ouep, je suis parfaitement au courant de comment le lictor est rentabilisé en théorie, mais dans la pratique hein, c'est une autre paire de manche. C'est loin d'être automatique et n'en prendre qu'une formation c'est des probabilités très accrues de rien rentabiliser du tout.

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 9:31

Citation :
Je serai curieux de lire les experts sur ce sujet

+1 What a Face

Citation :
Ouep, je suis parfaitement au courant de comment le lictor est rentabilisé en théorie, mais dans la pratique hein, c'est une autre paire de manche. C'est loin d'être automatique et n'en prendre qu'une formation c'est des probabilités très accrues de rien rentabiliser du tout.

Ce n'est pas vraiment le sujet ici (mais on peut en discuter ailleurs) mais sa seule capacité à perturber les tirs soutenu ou les assaut d'une formation et cela sans même avoir a être activé le rend unique et d'autant plus utile que c'est une armée qui a rarement l'initiative. Le FeP sur cette unité est anecdotique à coté des autres compétences.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 10:24

+1 avec toi Charlie Razz c'est bien en cela qu'ils sont très forts T2 et T3 car 2 formations téléportées peuvent assurer à elles seules que tes autres formations en amenées en menace d'assaut soient laissées tranquilles rien que pour leur capacité de menace.

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 10:49

Citation :
je serais ravi de baisser le coût des Lictors qui de toute façon se font poutrés avant de lancer le moindre assaut.
Ouf Charlie a réagi avant moi.  affraid

Citation :
pour les lictors tyranides c'est un sujet bien plus épineux.

Pour moi les tyranides n'ont pas encore atteint la stabilité d'une liste officielle. Les points épineux sont nombreux.

Pour l'avis des experts j'ai lu en diagonal le sujet comme je ne comprends pas trop ce qui pose problème. Charlie a très bien posé la situation. le fait de placer sniper en règle d'unité et non en arme spéciale est une erreur de conception à laquelle nous devons faire ça.

C'est bien la FAQ qui met tout sans dessus dessous dans une réponse dignes des meilleurs "tu peux pas mais tu peux". Un peu comme le dopage dans le cyclisme (mais je m'égare)....
Citation :
Q: La capacité Sniper peut-elle être utilisée en assaut ?
R: Non, sauf indication contraire dans le profil de l’unité (en tant que note pour une
arme légère, par exemple).

En gros utiliser le sniper en assaut n'était pas dans l'idée des concepteurs (oui je m'avance un peu). Mais ils sont faibles (ou ils ont senti qu'on pouvait en tirer des profils intéressants) et cette FAQ ouvre pleinement la possibilité d'ajouter la règle sniper dans les règles spéciales de l'unité (le sniper ne concerne alors TOUS ses tirs) OU dans le profil des armes de l'unité (il devient accessible en assaut ou offre la possibilité que certaines armes de tir soient sniper et d'autres non).

Pour être clair : la règle sniper ne devrait concerner que les armes de tir. Mais au fait non. Ce qui ouvre la porte à toutes les possibilités. Il est tout à fait possible de noter sniper en règle d'unité ou en arme spéciale. Ce qui rend les profils proposés par le FERC valides. Pour la suite, mettre du sniper sur des SM, c'est plus un manque d'élégance qu'un détournement des règles de jeu. Ce sont les groupes de travail des différents codex qui doivent faire avec cette réalité et justifier leurs choix. Le sniper sur le lictor peut se justifier car il donne de la personnalité à la formation et la différencie des genestealers. Ou rester sur le frappe en premier.

De mon côté je suis frustré du fonctionnement des fusils de sniper à Epic (une portée de tir qui pourrait doubler dans certaines situations à la manière d'un tir indirect et de l'absence d'un règle d'arme spéciale "perforant" : -1 au blindage adverse. Cela nous aurait donné une cartouche pour les armes qui vivent à la limite du tir normal et du tir macro arme. Mais c'est la vie! [EDIT] Oups, je radote! monkey

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Dernière édition par Norhtak le Mer 28 Mar - 18:26, édité 2 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 13:35

J'ai déjà donné mon avis plus haut.

Pour moi, même si c'est bien dommage, pas de sniper au CàC. Mais EA manque de règles spéciales pour représenter certaines spécialités du CàC qui ne sont pas assez puissantes pour mériter lance ou macro-arme.

Ce qui est intéressant dans la capacité sniper, c'est le -1 d'armure, pour ma part, je pense que l'on peut se pencher sur la création d'une règle spéciale que l'on appellerait "saboteur" qui donnerait -1 à la sauvegarde d'armure de la cible uniquement en CàC.

Je sais que c'est mal les nouvelles règles spéciales, l'autre alternative étant de se débrouiller avec les compétences lance et macro arme ou de jouer sur le jet de touche.

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 18:28

Je ne trouve pas de passage explicite qui interdise le sniper sur une arme de corps à corps.

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 18:31

Il n'existe pas, d'où le topic en fait What a Face

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 20:10

ZeCid a écrit:
Il n'existe pas, d'où le topic en fait What a Face

Pour lire la suite du sujet, cliquez

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 20:28

Oui mais ton raisonnement est illogique.

Citation :
Les attaques de CC avec leur portée de 0, restent cependant non éligibles.

A ce niveau, avec une portée de 0cm, une attaque de corps à corps ne peut cibler personne. Même pas un socle au corps à corps. Il est possible d'être "à portée de corps à corps".

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 20:38

les attaques de CAC font des touches à 15 cm comme celles de fusillade, en assaut il est donc bien établit que ca défourraille de façon "globale" ; que dans le tas des figurines aient du CAC sniper, je vois pas ce qui est choquant ; ce qui l'est, c'est de donner une compétence comme ça à des unités qui n'ont rien d'assassins furtifs.

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solvens

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Mer 28 Mar - 21:19

C'était comment l'ancienne version de l'allocation des touches en assaut ?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Jeu 29 Mar - 6:19

A ma connaissance, il n'y pas d'ancienne version d'allocation des touches en assaut. scratch

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