Liste Tyranide V9.0

Les gars de TC viennent de sortir la liste tyranide V9.0, c'est ici pour les discussions et là pour le téléchargement.

Jervis aurait aidé Chroma dans la création de la liste (c'est que semble dire les remerciements en début de fichier)?

Chroma demande de ne pas jouer cette liste avec une armée tyranide Phase III car elle n'est pas équilibrée dans cette optique.

Le forum TC sera HS pendant une petite semaine (petite si tout va bien) pour cause de mise à jour du forum à partir de lundi 23 et sera complètement inaccessible. Je vous invite donc à télécharger les fichiers mis à disposition dans le forum avant la coupure car ensuite, tous les liens de téléchargement de fichiers enregistrés sur le forum seront cassés. Il faudra donc pas mal de temps avant que tous ces liens ne refonctionnent (le temps que chacun réupload les fichiers et recrèent les liens).

Bonne lecture, je ne joue pas à E:A donc je ne peux pas vous dire si cette liste est bien ou pas

Je viens de regarder et franchement j aime pas. Il garde toujours les essaims fluctuants, difficilement jouable, il booste le spawning et réduisent les cout de rappel et il vire la régénération.
Bon, le bon côté, disparition des règles d'essaim indémoralisable.

Houlà la V9.
J'ai pas encore regarder les caracs en détail mais je voudrais juste donner mon avis sur les règles d'armée meme si on a déja voté de notre coté.

Tyranid Swarm: Confirmation des essaims maléables et zone de controle des unités synapses.
Bon ben je leur souhaite bien du plaisir pour savoir à quelle formation appartient chaque socle de gaunt dans des patés informes (et bon courage pour l'adversaire neophyte surtout).

Relentless: bon ben c'est vorace. Avec une init à 1 on se pose plus trop la question

Expendable: là c'est LA grosse révolution selon moi. Pas de generation de PI au tir pour toutes les creatures Brood ça fait qu'elle sont indémoralisable pendant leur avance. les tyranides ne sont démoralisable que suite à un assaut. Donc encore une fois: bonne chance pour l'adversaire.
Cette regle à elle seule permet la disparition de la règle instinctif. Perso, j'ai encore jamais vu de formation instinctive mais cette règle retranscrit tres bien un trait principal de l'armée. Il faudra voir avec les tests si cette règle est de trop ou pas.

Spawning: ben c'est Magarch qui va etre content: valeur fixe pour chaquue formation!! perso je suis toujours pour differencier les "grosses" synapses. Et bien sur, toutes les creatures sont spawnable (tiens un nouveau mot).
Le bon truc à intégrerer pour moi c'est le malus lorsque la formation est broken.

War engine: disparition du regeneration. C'est une mauvaise idée.

Donc dans l'ensemble: je ma demande s'ils ont beaucoup tester leur liste, mais il me semble qu'on est toujoours face à une armée indémoralisable , ce qui nuit pas mal au sens tactique du jeu.

Bah justement, ils viennent de lâcher la liste et demandent aux personnes de la tester (mais pas en phase 3).

Tiens, une V9.

Moi ça me paraît plutôt pas mal tout ça, en tout cas, c'est la première fois que je me dis "tiens, on peut faire ça et ça comme tactique avec les tytys" rien qu'en regardant la liste.

Les essaims fluctuants effectivement, ça ne semble pas limpide à jouer, mais ça a le mérite de bien retranscrire l'esprit de l'armée.

Le fait que les formations ne soient démoralisables que par l'assaut est excellent (et attention : ce n'est pas parce qu'elles sont "indémoralisables par le tir" qu'il est inutile de tirer dessus. On peut parfaitement les affaiblir au tir, mais, faute d'avoir disperser jusqu'au dernier brood, les survivants finiront de toutes façons par nous sauter dessus... c'est encore une fois exactement l'esprit des tyranides).

Spawning : atchoum, ce n'est pas une valeur fixe pour chaque formation. C'est un coup de dé général, puis, pour chaque formation :
- on divise par deux si ennemis à portée
- on enlève 3 si démo
- on ajoute la valeur de spawn des synapses du swarm en question.

J'avoue avoir du mal à me rendre compte de ce que ça peut donner.

Régénération: l'avantage, c'est que ça enlève un lancer de dé et une règle spé, et que ça rend les WE plus faciles à évaluer en termes de points. L'inconvénient, c'est que c'est moins dans l'esprit tyty.

Remarque général aux esprits chagrins maintenant : avant de se demander s'ils ont beaucoup testé leur liste, un pti coup d'oeil sur le TC permet de trouver une bonne trentaines de rapports de batailles rien qu'avec la version 8.4. Quand on en aura fait le quart du huitième, on se demandera s'ils l'ont vraiment testée sérieusement. Parce que pour l'instant de notre côté, je ne vois quasiment que du blabla sur les tyrannides... les deux seuls rapports que j'ai lus (merci atchoum!) sont invalides pour l'un (règle sacrifiable mal comprise en assaut) et inachevé pour l'autre (faut dire, vu la gueule du tapis...)
Bref : prière de tester avant de parler, surtout si c'est pour dire "putain, ils l'ont pas testée ou quoi ?"

perso un peu sceptiques sur cette version.
Toujours autant de règles difficile à aborder (pour l'adversaire et le joueur).
Je préférais autant l'ancienne. Mais bon ainsi va la vie.
Après beaucoup de truc qui me semble un peu fumé, mais comme on dit "a tester".

Synapse et leur zone de contrôle merci la galère.
Spawing toujours pas évident et on peu faire revenir tout ce que l'on veut.
Expendable toujours trop bourrin.
régénération, domage c'était une régle bien trouvé qui montrait que les titan tyty était plus fragile (c'est que de la chitine), mais qui pouvait se régéné pas comme une machine (sans compter que cela montrais un pouvoir de l'esprit de la ruche.)

Beaucoup de truc en trop, et trop de truc bien en moins.

J'ai donné mon avis à chaud donc ya pas mal de choses que j'ai comprises de travers c'est clair (surtout le fait que c'est une liste à tester, après c'est sur que les gars de TC vont le faire). De toute façon c'est clairement une "bonne" evolution par rapport à la 8.4 mais leurs choix me paraissent discutables.
Enfin il n'est pas question d'esprit chagrin mais je pense juste qu'il faut valoriser la version Ferc en cours (pour qu'elle puisse dépasser le stade de foetus) qui, encore une fois je pense, parce qu'elle permet à l'adversaire des tyranides de pouvoir briser les vagues durant les deux premiers tours, ajoute plus de reflexion-modularité durant les parties que cette version.

Mais sinon Oui, FAITES DES PARTiES Bor.. d.. Mer..

Citation :

Oui, FAITES DES PARTiES Bor.. d.. Mer..

hummmm non je vois toujours pas..... euhhhh j'achéte un "D" et puis un "L" pour 200 euros !!!

Monoligne qui sert a rien.
Désolé ^^

Après c'est sur que les choix de troupes commence à se finaliser, reste toujours le problème de ces règles spéciales qui sont toujours dans l'optique caricatural de "mouahahhah je suis la grande dévoreuse, vous allez tous mourir".
Bah on pourrais trouver aussi des variantes du style : "pour l'empereur" ou "pour les dieux noirs", mais bizarrement c'est deux style cesser être invincible ne le sont pas et dispose de vrai règles eux !! .
Je crois qu'il y a des moyen plus simple a figurer l'esprit des tyranides sans avoir 50.000 règles spéciale.

Bah c'est en testant qu'on devient détestable

Citation :

Bref : prière de tester avant de parler, surtout si c'est pour dire "putain, ils l'ont pas testée ou quoi ?"

De ce qui est de savoir si ça été testé, et bien non puisque leur mode de fonctionement est de balancer une liste complète quasiment purement théorique qui est à ce moment là soumise à test.

Donc heureusement qu'ils ont fait 30 rapports pour une liste qui au bout du compte n'est pas validée.

Perso je préfère blablater de points de règles en trouvant un accord commum avec tous ceux qui y participent en se basant sur des parties qui ne sont pas forcéments rendues publiques, plutôt qu'à chaque fois avoir une liste théorique qui vous le remarquerait génère toujours ce genre de réactions dés sa disponibilité :

"Yes that new army list seems to me really good"
"Yeah i like it !"
"I think we got the good version"

Et, et ,et on en est à la 9.0 en appelant JJ à la rescousse.

Bon, c'est juste la réponse du jour question que les choses soient bien claires.

Maintenant j'attends de voir.

Jay

@Jay

Heu... et tu penses pas que la version 9 prend en compte les discussions de la version antérieure ?
Dire que c'est une liste purement théorique est un peu de mauvaise foi : ils ont pondu trois listes différentes (hena/chroma/markonz), avec des règles spé différentes, qui ont toutes été testées, et la version 9 est le résultat d'une synthèse de ces trois listes. Les trente rapports participent de ce travail : on peut dire que cette liste est le fruit de nombreux tests. Moi en tout cas, je ferai plus confiance à cette démarche qu'à la démarche actuelle de la F-ERC, qui ne me semble pas être suffisamment ancrée sur la "réalité du terrain".

"appeler JJ à la rescousse" ? Parce qu'il est remercié ? Je crois que JJ n'a rien à voir dans l'histoire. Il est remercié en tant que premier inspirateur, comme pour toutes les autres versions. Sinon : This list is combination of input from Jaldon, Chroma, me [hena] and Neal. Marconz was part as well, but had little time to comment on things.

Pour finir : les tyrannides sont extrêmement spéciaux et ne peuvent pas être traités comme les autres races, sauf à perdre leur spécificité. Qu'il y ait eu ouatmille versions différentes de la liste est l'illustration de ce fait : il est extrêmement complexe d'arriver à une version 1. équilibrée et 2. en accord avec "l'esprit de la liste".
Je pense qu'il est difficle de faire mieux puisque soit
- nous passons à une liste plus standard, donc plus facile à équilibrer, et on se retrouve à jouer des chaoteux baveux qui invoquent bizarrement et pas des tyrannides, soit
- on conserve l'esprit (et donc des règles spéciales) on se retrouve avec tout plein de bizarreries non prévues par la théorie, ce qui entraîne des révisions en cascades... ça vous rappelle quelque chose ?

Bon on ne va pas en discuter durant des lustres, oui la liste a toujours été bancale car moultes règles pour les rendre vraiment différents. Pour être différents ils le sont tant que c'est inéquilibrable.

Alors j'attends à nouveau de voir, mais j'ai bien peur que ce soit à nouveau un échec, EA est basé en partie sur les PI. Et tant que ceci ne sera pas intégré aux Tyty, il-y-a de grandes chances que cela ne fonctionne pas à nouveau. Neuvième version de base sans compter les points machin heing, donc à un moment donné ben oui il faudrait peut être en faire du chaoteux en plus baveux qui invoque de manière différente se prenant du PI dans la tronche.

Maintenant je ne suis pas responsable si de notre côté ça n'avance pas des masses. Je ne suis pas non plus un spécialiste des Tyty d'autant plus qu'avec tous ces changements perpétuels ben je lache un peu l'affaire car c'est soulant.

Jay

Jay a écrit:

Alors j'attends à nouveau de voir, mais j'ai bien peur que ce soit à nouveau un échec, EA est basé en partie sur les PI. Et tant que ceci ne sera pas intégré aux Tyty, il-y-a de grandes chances que cela ne fonctionne pas à nouveau.

Il me semble que les PI marche exactement de la même façon pour les tytys que pour les autres dans cette version 9, à l'exception des broods qui ne génèrent pas de Pi quand ils meurent (mais qui en génèrent quand même quand ils se font tirer dessus, et qui claque comme les autres après un bon assaut).

Maintenant, je sais bien que tu n'es pas responsable et je "n'attaque" d'ailleurs personne. Je suis le premier à ne rien faire du tout ! Mais je cherche justement à ce qu'on abandonne le "ouh pas beau TC" systématique quand de notre côté on ne fournit pas de réel travail.

Tiens, les gaunts ont disparu, c'est ça la génétique! On élimine les plus faibles, mais on garde les raveners. J'en ai 5 socles à vendre, cela intéresse quelqu'un?

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Lionel a écrit:

Bah ce n'est pas non plus parce que le F-ERC ne "pond" pas de rapports de bataille systématiquement que les discussions ne sont pas basées sur des expériences concrètes.

D'accord, mais ce n'est pas ce que je dis ! Je dis juste que les rapports de bataille abondent sur le TC, et qu'il serait donc bien gonflé de notre part de dire "bouh les nazes, ils ont rien testé". Les rapports ne sont pas l'outil ultime, mais ils sont la preuve 1. que leur auteur ne parle pas en l'air, 2. que son expérience est valide/invalide (au regard de la liste utilisée, des points de règle appliqués, de l'adversaire rencontré, etc.), 3. que telle ou telle liste a bien été testée pour en pister les abus, les situations chelous, les trucs improbables, les différentes façon de jouer (c'est par exemple grâce à cela qu'on s'est rendu compte que les nécrons étaient chiants à jouer, puisque la liste fournissait en gros toujours les même compos et les même batailles : cela a été considéré, et pris en compte par la suite) enfin 4. ça fait joli sur le forum !

J'ajoute que les listes F-ERC "originelles", marines/impériaux/eldars, sont insipirées à 90 % des travaux du TC, qui ont toujours constitué la base de la réflexion, qui donc s'appuie par ricochet sur de nombreux tests.
Ce n'est pas le cas des nouvelles listes qui finissent par différer beaucoup. Ce n'est pas une mauvaise chose en soi. Mais cela implique plus de sérieux dans la façon de procéder, en particulier pour ce qu'il s'agit des "non initiés", à qui il faudra faire avaler des listes issues de simples discussion entre une quinzaine de péquins sur un forum.
Franchement, à ce compte-là, je ne vois pas ce qui séparera les listes F-ERC du fan-made vaguement élaboré. Je rejoindrai alors l'avis du vénéré administrateur de ces lieux, pour dire qu'il faudrait mieux les intituler "les tyranids de la ruche Bourriquet", ou "les Taus des mers du sud" ; parce qu'en gros, en abandonnant le travail en profondeur, on perd en universalité.

Ok dernier post pour la journée:

Bon il n’est pas question de dire que ce qu’ils font doit etre jeter à la poubelle, bien au contraire il y a des choses à garder (peu etre que le score de spawn general c’est sympa), car de toute façon 90% des joueurs epics joueront avec. On peu toutefois remarquer que les deux version Ferc et TC ont aboutit sur un changement radical de la regle « instinctif-absence de psychologie » et au changement du spawn vers un système moins « bouche trou sympa pour les tournois» (un peu plus vite coté Ferc car on a pas de champion d’armée qui tiens coute que coute à ses idées).
Mais moi, encore une fois et à priori, ce qui me gene dans cette mouture est que la règle expendable est trop « manichéenne » et j’aime pas jouer avec des formations variables (ça pousse à l’abus).
D’autre part, même si c’est un sport national de débattre pour ne rien dire en France, il est peu être préférable de d’élaborer tous ensemble une liste plutôt que le champion d’armée lache un truc aux loups comme ils font, recueille les résultats qu’il veut et reparte pour un tour. Ensuite je crois pas qu’on soit des anges non plus car, de toute façon on fait comme on peu, et de plus, il est tres probable qu’on fasse la meme chose une fois la premiere mouture ecrite.

Enfin, le vrai test (pour chaque version) ce sera de savoir si en tournois (puisque EA se joue surtout sur ce mode) les tyranides seront ressentis comme uber ou s’ils ne feront pas plus peur qu’une armée Marines.

Et voila, on se déconnecte une journée, et quand on revient c'est le bordel.

Bon les amis on se calme, on est pas là pour relancer le débat TC VS F-ERC, mais pour donner son avis sur les changements de la liste tyty V9.

Chacun l'a fait, c'est bien, alors maintenant si vous employé votre précieux temps pour proposer vos avis sur les changements de profil de la liste F-ERC, histoire qu'on achève d'ici noël une liste à tester.

Pas la peine de revenir sur les différences de méthodes, on les connait:
TC : le champion pond une liste, les autres la test et donne leur avis, le champion repond une liste
F-ERC: on blablate, on vote une liste (ce que ne font pas tous les champions, mais certain oui comme evil and chaos), on fait une liste à tester, on test et on recommence.