Créatio d'une liste World Eaters

Je me lance; après avoir joué à Lyon, une liste de World Eaters avec les règles de la BL, je me disais qu'il serait bien de tenter de créer une fan-list pour les adorateurs de Khorne. Comme il y a déjà un travail amorcé sur la DG, il est temps de recueillir vos idées sur les WE.

je reste, pour le moment, convaincu que les listes WE, DG, EC,..., doivent être des listes alternatives de la BL. Je veux dire par là qu'il ne me semble pas judicieux de changer les profils de certaines unités mais plutôt de trouver le truc qui donne un véritable caractère à l'armée. Par exemple, pour la DG, une armure améliorée (Blindage renforcé ou +1 en armure par rapport à la BL).
Le caractère de l'armée doit aussi passer par une liste limitée à certaines unités, avec restrictions draconiennes pour les unités exceptionnellement présentent dans cette liste ou, dans le cas ou la perte de telle unité aurait des conséquences dramatiques au niveau tactique.
Ces armées doivent se spécialiser dans certains domaines et doivent disposer d'unités spécifiques à leur dieu tutélaire (seigneur de bataille pour les WE, machines de la peste pour la DG...).
Les SM doivent rester avec les mêmes profils que pour la BL (idem pour la DG, EC, IW), pour éviter qu'il existe 10 profils différents, un pour chaque légion renégate...


Voici une idée base pour la réflexion:

World Eaters:
règle spéciale pour imager leur soif de sang (qqes idées)

_+1 en CC (comme ce qui émerge pour la DG, +1 en svg)
_leur donner la compétence "infiltrateur" (donner armure renforcée à la DG)
_impossibilité d'effectuer un tir soutenu
_ si test d'initiative raté, doivent charger si une unité à 15 cm ou moins, si a plus de 15 cm peuvent tenir


Formations:

-suite de WE (1 seigneur +8 WE) 400pts

-compagnie de blindés: 4 à 8 blindés dans la liste suivante; LR (75pts), pred (50pts); vindic (si si, j'insiste 50pts)

-compagnie de motos (1 seigneur et 8 motos) 300pts, ça permettrait de recycler les vieux juggernauts!

-0 à 2 unités d'élus (de 4 à 8 élus à 65 pts l'unité)


Support: (1 max par formation)

-Canons de khorne (de 4 à 8 canons à 50 pts l'unité)

-Seigneur des batailles (de 1 à 2 Seigneur à 400pts l'unité)

-Machines démons (de 4 à 8 machines démons à 80pts l'unité)

-Raptors (de 4 à 8 raptors à 35pts l'unité). Il deviendrai envisageable (?) de concevoir une formation de 8 avec un seigneur pour 280 pts

-Décimators (de 1 à 3) à 225 pts la bête ????


Amélioration à définir selon les formations

- Havocs (avec tir à 45cm) 40-50pts l'unité ?
-Marines du culte (4 berzerkers de Khorne) 150 pts
- Dreadnought 50pts l'unité
- Dreadclaws 5pts pour chaque unité
- Pacte/porte icone (???)
- Support Blindé (vindic 50pts , pred 50pts, landraider 75pts)
- defiler 75 pts l'unité
- 0-1 Prince démon 50pts
- Démons: Sanguinaires/Chiens du chaos,8 pour 200pts; 0-1 démon majeur 150 pts avec les "nouvelles" règles (cf le post idoine[url] https://epic-fr.niceboard.com/recherche-developpement-f26/projet-12-les-demons-t903-60.htm[/url])

Rajouter dans les améliorations, le rhino pour 10pts

J'ai moins de choses à dire pour les WE, sauf que je suis contre leurdonner infiltrateur.

Cela sent un peu la règle destinéà compenser le fait que ce ne soit qu'une armée deCàC, c'est la loose de charger à 15 cm mais parfois à epic, la vie est dure.

Pour les marines du culte, la logique voudrait q'ils aient 3+ en càc et 5+ en fusillade, à la rigueurn, je verrai bien une attaque supplémentaire en càc pour représenter leur fureur en assaut mais 30 cm de charge, cest très cokin.

En fait, mon idée, c'est surtout de garder les profils des SM, et autres unités comme ceux de la BL.Dons les WE, on évite de leur donner infiltrateur mais plutôt +1 au CC ou une attaque supplémentaire...

Après c'est qu'une idée mais elle évite d'avoir des profils différents pour les SM de chaos qu'ils soient de la BL ou des WE.

En tout cas merci de donner ton avis, j'espère que d'autres feraont de même!!!!

J'enlèverai le décimator y a déjà assez d'engin démoniaque sans parler du feral

Pour le reste pas trop d'idée désolé

Fabulous Fab a écrit:

En fait, mon idée, c'est surtout de garder les profils des SM, et autres unités comme ceux de la BL.Dons les WE, on évite de leur donner infiltrateur mais plutôt +1 au CC ou une attaque supplémentaire...

Après c'est qu'une idée mais elle évite d'avoir des profils différents pour les SM de chaos qu'ils soient de la BL ou des WE.

En fait, l'idée principale de ces listes est surtout de ne jouer que des marines du culte et de ne pas avoir de marines normaux dans ces listes sauf grosse exception. Pour avoir des listes avec une réelle différence et pas des BL avec quelques marines marquées en plus.

Citation :

En fait, l'idée principale de ces listes est surtout de ne jouer que des marines du culte et de ne pas avoir de marines normaux dans ces listes sauf grosse exception. Pour avoir des listes avec une réelle différence et pas des BL avec quelques marines marquées en plus.

Très honnêtement, je crois que c'est pas du tout jouable, enfin, moi ça ne m'intéresserait pas... je sais pas ce qu'en pense les autres?

Et puis se serait aussi pour que cette liste Spécifique aux World Eaters permette de sortir les machines démons de Khorne. Idem pour la Death Guard, les Emperor's Children et les Thousand Son's... ce qui est trés différent de la BL...non?

Citation :

J'enlèverai le décimator y a déjà assez d'engin démoniaque sans parler du feral

A mon avis ça risque d'être un point de litige. On garde ou pas les EG de la BL; Décimator et Deathwheel dans les liste EC, WE, TS ????

Citation :

A mon avis ça risque d'être un point de litige. On garde ou pas les EG de la BL; Décimator et Deathwheel dans les liste EC, WE, TS ????

POur moi on les vire car les liste EC, WE, TS on accès unités spécifique dont la BL n'a pas la possibilités.

Ainsi engin spécifique BL : Deathwheel, décimator
DG : Tour de la Peste, machine de contagion
EC : Questor/Subjugator, marcheur
TS :pioupiou et tourette

Chacun son truc, bon c'est hard pour le décimator chez la DG, mais bon y a de quoi faire à côté tout de même... Tour de la Peste 500% plus efficace pour 75pts de plus

Citation :

POur moi on les vire car les liste EC, WE, TS on accès unités spécifique dont la BL n'a pas la possibilités.

Ainsi engin spécifique BL : Deathwheel, décimator
DG : Tour de la Peste, machine de contagion
EC : Questor/Subjugator, marcheur
TS :pioupiou et tourette

Chacun son truc, bon c'est hard pour le décimator chez la DG, mais bon y a de quoi faire à côté tout de même... Tour de la Peste 500% plus efficace pour 75pts de plus

Pour moi, c'est Ok, je recyclerai mes Décimator quand je jouerai une alliance DG+EC ou DG+WE... mais bon ça me donne quand même envie de ... mais normalement je devrai m'en remettre

Citation :

Pour moi, c'est Ok, je recyclerai mes Décimator quand je jouerai une alliance DG+EC ou DG+WE... mais bon ça me donne quand même envie de ... mais normalement je devrai m'en remettre

Emporté par ma fougue, j'en ai oublié l'esprit DG de 1 formation principale pour une formation secondaire. Ce qui fait que le Decimator restera dans cette liste, et puis comme je l'ai dis dans mon post sur la DG, le décimator c'est bon avec la DG, mangez en !!

Remballe tes Kleenex Fab.

Par contre j'avais zappé le fait que tu base tes listes sur des marines classiques et non des marines du culte. La dessus on diverge. C'est la véritable spécificité de ces listes. Avec leurs défauts et leurs avantages

Citation :

Par contre j'avais zappé le fait que tu base tes listes sur des marines classiques et non des marines du culte. La dessus on diverge. C'est la véritable spécificité de ces listes. Avec leurs défauts et leurs avantages

C'est à discuter, à tu des propositions de profils et de cout pour les suites de Berzerkers?

En fait pour les autres listes (EC, DG, TS) le marine de culte clasique fait très bien l'affaire.
POur les WE, le probleme vient du fait qu'à part le Contact, ils sont un peu comme des quiches. On ne peut pas non plus leur donner des tirs, car ils auraient tous les avantages.

Solution éventuelle mais uniquement dans le cadre des WE, créer un profil d'apprenti berserk ??? Du marines en cours de dégénér... euh pardon d'ascension ^^

L'usage du marines type BL comme tu le proposes pourrait alors se faire mais uniquement dans le cadre des WE (bon ok y a bien les Legionnaires des EC... mais bon ils ont plus un rôle de forlorn Hope).
Peut être par 4 en amélioration de suite de Berserk, histoire de donner quelques tirs. Les Havocs du pauvre en somme.
A voir

Sinon pour les coûts, ben y a déjà les différentes fan list (cf Tactical Wargames Forum (ex TC) section Chaos, y a un sujet en épinglé qui repertorie toutes les listes du Chaos : dont les Word Bearer de Slaanschild ^^)

Il vaudrait mieux partir de ces listes. C'est ce qui ce fait avec la DG actuellement. Après il suffit juste de faire quelques ajustements.

Donc à priori, bcp de monde préférerait garder des profils bien marqués pour les listes EC, WE, DG...
Proposition de profil de Berzerker un peu réhaussé:

Type Speed Armour Close Combat Firefight
Infantry 15cm 4+ 2+ 6+

Weapon Range Firepower Notes
Bolt pistols (15cm) Small Arms
Khornate Base Contact Assault Weapons
Plasma pistols 15cm AP5+/AT6+

Notes: Fearless

L'idée serait de rendre cette unité un tout petit plus viable; je me suis basé sur les karskins pour l'arme à Plasma:
lance plasma:portée 15cm AP5+/AC5+

Bon stop aux raisonnements ésotériques d'apprentis je ne sais quoi...

De toute façon je le répète encore :

Tous les WE sont des Serviteurs de Khorne. Idem pour les EC et Slaanesh, la DG et nurgle etc...

MAIS tous les Serviteurs de Khorne ne sont pas des Berserkers.

Khorne est le dieu de la guerre. Il faut arrêter l'assimilation v3 et + iste khorne = cac.

POur Khorne, la bombe atomique c'est très bien, tout comme le canon laser ou le bolter lourd.

Donc de toute façon dans les listes des "cultes" il devrait y avoir des marines normaux marqués comme des marines spé (noise, berserker, marines de la peste etc).

Donc moi je trouve l'idée de ta liste bonne, si ce n'est que j'enlèverais les Deathweels ( et même les décimators) qui sont des abérations fluffiques, et comme cette liste part plutôt dans le sens d'une liste fluff... autant y aller jusqu'au bout. D'autant que les légions n'en auront plus tellement besoin puisqu'elles auront les machines démons de leurs divinités.

... j'oublie à chaque fois ce principe ... et je compare trop à ce qui à déjà été crée la V0.2 des WE étant full berserk mais bon si c'est entendu par tous il faudrait :

A l'inverse de la DG ou on est parti de l'idée de faire ue armée full Marines de la peste avec ajout d'Havoc type BL

On partirait ici sur l'idée de suites type BL avec des ajouts de Berserk ?? Donc comme la BL mais version Bis? Pas de changement à moins de donner un autre profil au marines non berserk ?

Voir des pack de purs berserks en remplacement des Forlorn Hope ? Histoire de ne pas faire une redite de la BL

La seule différence viendrait dans le retrait de la Deathwheel et du Decimator au profit du seigneur de bataille et des machines démons

Les motos (jugger) seraient peu être encore plus accès CàC ? (comment ?)

Etc.... ce serait çà l'idée si je comprend bien. Moi je ne m'oppose à rien t'en que çà reste jouable, fun et que çà se démarque suffisament de la BL. Faut juste savoir quel es tle principe de base

Décidement sur cette liste je fais la méga girouette

tiens, puisqu'en ce moment, je m'emmerde au boulot, je donne mon avis ici aussi:

Il faut travailler sur les formations plus que sur les profils, et sur les règles d'armées avant toute chose.

L'idée par exemple en cas d'activation raté, j'adore, ça montre la tendance instinctive des WE a chargé dès que l'occasion se présente, à moins qu'un chef arrive à les contrôler.

En dehors de ça, je rejoins ce qui a été dit, il ne s'agit pas de pure berserk.

Donc pour moi, on garde les formations de marines type BL, mais on ajoute les formations de pure berserks.
On peut aussi modifier les motos pour faire des motos berserks, bien dans le style, mais en terme de nouvelle unité, faut se limiter à ça.

On vire les engins typique BL au profit des unités typiques de khorne comme les canons de khorne et les seigneurs des batailles.

Dites moi ce que vous pensez de çà en me basant sur la proposition de Fabulous Fab et les éclaircissements de Slaaneschild, mais bon je ne suis pas WE dans l'âme. En gras mes ajouts et commentaires

Formations:

-suite de WE (1 seigneur +8 WE) 400pts je verrai bien la possibilité de mixer du Marines du Chaos classique avec du Berserk

-compagnie de blindés: 4 à 8 blindés dans la liste suivante; LR (75pts), pred (50pts); vindic (si si, j'insiste 50pts)

-compagnie de motos (1 seigneur et 8 motos) 300pts, ça permettrait de recycler les vieux juggernauts!

-0 à 2 unités d'élus (de 4 à 8 élus à 65 pts l'unité)


Support: (1 max par formation)

0-1 Formation de soutien par suite de WE : 4 Havocs + Rhinos (pour reprendre le trip Forlorn Hope mais en lourd)

-Canons de khorne (de 4 à 8 canons à 50 pts l'unité)

-Seigneur des batailles (de 1 à 2 Seigneur à 400pts l'unité)

-Machines démons (de 4 à 8 machines démons à 80pts l'unité)

-Raptors (de 4 à 8 raptors à 35pts l'unité). Il deviendrai envisageable (?) de concevoir une formation de 8 avec un seigneur pour 280 pts

- Decimator A VIRER

Amélioration à définir selon les formations

- Havocs A VIRER
-Marines du culte (4 berzerkers de Khorne) 150 pts uniquement pour la Suite WE
- Dreadnought 50pts l'unité
- Dreadclaws 5pts pour chaque unité
- Pacte/porte icone (???)
- Support Blindé (vindic 50pts , pred 50pts, landraider 75pts)
- defiler 75 pts l'unité
- 0-1 Prince démon 50pts
- Démons: Sanguinaires/Chiens du chaos,8 pour 200pts; 0-1 démon majeur 150 pts avec les "nouvelles" règles

Afin de rester dans le trip garçons bouchers mais avec du soutien :
Les Havocs sont en petite formation à l'identique des Forlorns Hope de la BL.
Pas d'amélioration Havocs pour les formations, les Marines du Chaos offrant déjà des tirs à la formation
Ce afin de ne pas en faire une liste encore plus couteau suisse que la BL

si mix il peut y avoir, il faut que les nombres soit fixé, pour interdire la formation de 7 berserk qui incorpore une seul socle de marines classique histoire de pouvoir éventuellement coller un PI.
donc mix ok, mais alors dans le genre : 8/0, 4/4 ou 0/8

Delron j'aime pas ton esprit de vil optimisateur et de découvreur de failles

Mais bon çà ne me dérange pas tant que çà la possibilité de mixer 7berserk & 1 SMC.

Ou alors on crée des formation pure berzerk par 8 avec une amélioration de 4 Berzerk et une autre amélioration de 4 SMC POuvant aligner 12 Berserk et 4 SMC
Et une autre formation de 8 SMC avec une amélioration de 4 Berserk et une autre amélioration de 4 SMC. Pouvant aligner 12 SMC et 4 Berserk

Ca fait des formations populeuses mais pas pirent que celle de la BL (Marines du Culte + Havoc, mais là on a pas les Havoc juste des SMC)

Je vois pas en quoi c'est une faille :

Citation :

si mix il peut y avoir, il faut que les nombres soit fixé, pour interdire la formation de 7 berserk qui incorpore une seul socle de marines classique histoire de pouvoir éventuellement coller un PI.
donc mix ok, mais alors dans le genre : 8/0, 4/4 ou 0/8

Désolé mais ta formation coute 400 pts, ou aux alentours, et à ce prix, mettre un pion impact, ça sert et c'est sympa, je dis pas l'inverse, mais entre nous si tu claques 400 pts pour faire un PI, il ne te reste plus grand chose derrière (vu le prix des formations dans une liste des Cultes), c'est un peu gacher. D'autant qu'une telle formation aura toujours plus intérêt à foncer au cac si elle le peut que de s'attarder à coller un PI.

disons que perdre une seul unité de berzerk au profit d'une unité de SMC est à mon sens la meilleur optimisation possible:

pratiquement pas de perte de puissance au CAC
gain de la possibilité de coller un PI (car c'est une opportunité, par exemple si la formation est trop loin, on double et on tire, si on rate son activation, on tire...), bref on donne ici une possibilité non négligeable pour un cout ridicule, dans ces conditions, qui s'en priverait, ce qui revient à changer les formatins de 8 berzerk en 7+1.

Je préfère de loin la solution proposer par lionel, si on veut du tir, on prend un upgrade.

pour faire court, je suis assez d'accord avec ta liste d'armée sauf:

Citation :

-suite de WE (1 seigneur +8 WE) 400pts je verrai bien la possibilité de mixer du Marines du Chaos classique avec du Berserk

Je trouve celà un peu compliqué alors qu'il serait plus simple de mettre du berzerk en amélioration de formation, même si l'idée ne plait pas a tout le monde!
Ca permet du WYSIWYG (ce que je privilégie) et permet d'équilibrer un peu la liste! Et puis comme le dit Slaaneshchild, tous les WE ne sont pas des berzerk comme tous les EC ne sont pas des Noise (cf les liste de 40K).

Citation :

pour faire court, je suis assez d'accord avec ta liste d'armée sauf:

Ben c'est surtout que c'est la tienne avec quelques modifs cosmétiques

Citation :

Citation:
-suite de WE (1 seigneur +8 WE) 400pts je verrai bien la possibilité de mixer du Marines du Chaos classique avec du Berserk


Je trouve celà un peu compliqué alors qu'il serait plus simple de mettre du berzerk en amélioration de formation, même si l'idée ne plait pas a tout le monde!

D'où un peu plus haut :

Citation :

Ou alors on crée des formation pure berzerk par 8 avec une amélioration de 4 Berzerk et une autre amélioration de 4 SMC POuvant aligner 12 Berserk et 4 SMC
Et une autre formation de 8 SMC avec une amélioration de 4 Berserk et une autre amélioration de 4 SMC. Pouvant aligner 12 SMC et 4 Berserk

Et comme çà on a des formations bien fixées avec des rôles bien définis Berserk ou tir avec pour chacune les améliorations de 4 berzerk pour XX pts et de 4 SMC pour XX pts

Tout en respectant le saint flouyouff à savoir du WE qui ne fait pas que tronçonneuse

Citation :

Et comme çà on a des formations bien fixées avec des rôles bien définis Berserk ou tir avec pour chacune les améliorations de 4 berzerk pour XX pts et de 4 SMC pour XX pts

Tout en respectant le saint flouyouff à savoir du WE qui ne fait pas que tronçonneuse

C'est cool, alors, tout le monde est content , arriveront on à s'entendre pour les formations de WE et d'EC?

yep il semblerait, bon tu nous compiles tout çà , tu leur alloues des coûts qu'on se fight un peu

Au fait pour les règles spéciales, ton idée c'est bien çà ou il faut faire des modifs :
- Sans peur
- Infiltrateur sur les berserk
- Rage noire : assaut à la place de tenir ?