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 Thousand Sons modifications

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le moustachu masqué

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MessageSujet: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeJeu 18 Déc - 20:49

Bon étant nominé pour cette liste je m'y met...
Je me base sur la liste anglaise qui, AMHA, est une bonne base à quelques petits points pret.

http://www.players.tacticalwargames.net/tiki-index.php?page=Epic+Armageddon+Army+Lists

Vous y trouverez la liste


Dernière édition par le moustachu masqué le Jeu 18 Déc - 21:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeJeu 18 Déc - 21:05

Alors les trucs à changer pour moi :

1 - les démons, en se basant sur le nouveau système

2 - les thralls wizzard seront a redefinir vu le chamgement des démons

3 - les élus qui AMHA payent un peu trop cher leur sans peur (+15pts par socle) mais il faut harmoniser avec les autres listes des dieux du chaos. Je verrais bien 75pts le socle.

4 - les blindés sans peur sont hors de prix et injouables. Le sans peur et les flammes de tzeentch sont beaucoup trop cher sur le coup.

5 - le deceiver on le met à la poubelle!

6 - le warp palace est en peu light malgré son tir TK. Il est surtout trop cher (375pts) en comparaison avec des seigneurs des batailles ou tours de la peste ayant 6PS vu que lui n'en a "que 4". 300-350 max AMHA
Sinon passer à 6PS ce serait assez logique vu les autres bebettes des autres dieux.

7 - warp flame fun mais inutiles en l'état

8 - le "rhino du chaos flak" pourrait s'ajouter à a liste il me semble.

9 - les titans sont ok vu qu'ils se basent sur les armes standards AMTL sauf le warhound trop gras avec son canon inferno (il a du se prendre pour un reaver ^^). Passer de 4 à 3 PB me semble normal.

10 - les tours d'argent devraient couter le meme prix que chez les LATD (sauf si on décide d'augmenter le prix de toutes les machines démons des 4 listes) et devraient etre jouables de 4 à 9 meme si ce chiffre est plus pour le fun.

11 - je sais pas comment vous voulez inclure les marines chaoteux de base alors je vous laisse en parler

12 - les titans sont un poil light mais ca me perturbe pas... ils ont des noms très classe par contre ^^

Voila, voila, j'ai fait mon taf du jour ^^


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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeJeu 18 Déc - 21:20

Les canons Inferno tu devrais les renommer, et ça ne me choquerai pas de voir celui des Reavers et Warlords passer à 6PB, question de poser le PI supplémentaire qui tue représentant les flammes de
tzeentch tournoyantes et virevoltantes tournant autour de ses victimes avant de totalement les consummer. Cela doit être flippant un truc dans ce genre non ? Et comme cela ça marque une différence dans la puissance entre les warhounds et les autres.

Jay
_________________
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeJeu 18 Déc - 21:23

M'étant basé la première fois sur une vielle liste plus de problème avec ce "canon inferno" Razz
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeJeu 18 Déc - 21:32

13 - (oui j'en ai trouvé un ^^) les firelords devraient suivre le profile du marauder vu que ce sont des bombardiers non?
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeJeu 18 Déc - 21:52

Citation :
1 - les démons, en se basant sur le nouveau système

Ajout d'une formation de démon donc

Citation :
2 - les thralls wizzard seront a redefinir vu le chamgement des démons
Peut être un boost d'invoc pour les 2d3 démons ?? Style +2 démons par Thrall qui se sacrifie

Citation :
3 - les élus qui AMHA payent un peu trop cher leur sans peur (+15pts par socle) mais il faut harmoniser avec les autres listes des dieux du chaos. Je verrais bien 75pts le socle.

Ca me convient, ainsi que pour les autres listes

Citation :
4 - les blindés sans peur sont hors de prix et injouables. Le sans peur et les flammes de tzeentch sont beaucoup trop cher sur le coup.
Virer le sans peur dans un premier temps. Je ne ssuis pas partisan du Full sans peur dans les listes de culte.
Et passer le coût à 60/pred 85/land si on se bae sur un coût de 50 et 75 dans les autres listes

Citation :
5 - le deceiver on le met à la poubelle!
cheers mort au erzats de defiler

Citation :
6 - le warp palace est en peu light malgré son tir TK. Il est surtout trop cher (400pts) en comparaison avec des seigneurs des batailles ou tours de la peste ayant 6PS vu que lui n'en a "que 4". 300-350 max AMHA
Connaissande purement théorique mais çà me convient

Citation :
7 - warp flame fun mais inutiles en l'état
Moi j'aime bien l'idée. Faudra trouver autre chose alors !!

Citation :
8 - le "rhino du chaos flak" pourrait s'ajouter à a liste il me semble.
+1

Citation :
9 - les titans sont ok vu qu'ils se basent sur les armes standards AMTL sauf le warhound trop gras avec son canon inferno (il a du se prendre pour un reaver ^^). Passer de 4 à 3 PB me semble normal.
Euh dans le lien que tu donnes l'Oracle est déjà à 3PB ignore couvert 30cm de portée avec le "Flames of Tzeentch. Il est perdant par rapport au Feral (sauf si on chnage le Feral .... mhhhh)

Citation :
10 - les tours d'argent devraient couter le meme prix que chez les LATD (sauf si on décide d'augmenter le prix de toutes les machines démons des 4 listes) et devraient etre jouables de 4 à 9 meme si ce chiffre est plus pour le fun.
80pts l'unité, comme çà on arrive grosso modo au même prix que chez les LATD.
Vu qu'on va garder les même coût pour les machines démons dans les autres listes, il me semble

Citation :
11 - je sais pas comment vous voulez inclure les marines chaoteux de base alors je vous laisse en parler
Ca va surtout dépendre de la struture de la liste. Mais j'ai du mal dans cette liste. Je suis trop formaté par GW ne me disant qu'ils ne sont que des armures vides. Et que les Glandes progénoides, çà va être coton de les chercher.
Mais on peut créer une nouvelle unité, un peu comme les Legionnaires. Mais cette fois en se basant sur des marines qui voueraient un culte à Tzeentch et qui en chercheraient la bénédiction, sans aller jusqu'à devenir des TS... Peut être des marines avec une attaque psy à la place du lance missile habituel.
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeVen 19 Déc - 14:57

Citation :
2 - les thralls wizzard seront a redefinir vu le chamgement des démons

Peut être un boost d'invoc pour les 2d3 démons ?? Style +2 démons par Thrall qui se sacrifie
Les thrall wizzard coutent 20pts donc +2 démons c'est assez sympa, 25pts sinon?

[/quote]3 - les élus qui AMHA payent un peu trop cher leur sans peur (+15pts par socle) mais il faut harmoniser avec les autres listes des dieux du chaos. Je verrais bien 75pts le socle.

Ca me convient, ainsi que pour les autres listes
Citation :

Donc on partirait sur de l'élu sans peur à 75pts.

4 - les blindés sans peur sont hors de prix et injouables. Le sans peur et les flammes de tzeentch sont beaucoup trop cher sur le coup.

Virer le sans peur dans un premier temps. Je ne ssuis pas partisan du Full sans peur dans les listes de culte.
Et passer le coût à 60/pred 85/land si on se bae sur un coût de 50 et 75 dans les autres listes
Citation :

Virer sans peur c'est AMHA pas génant mais 60pts ca reste trop. Payer 10pts pour une attaque 6+ first strike sur du blindé c'est vraiment beaucoup et c'est bien souvent inutile. C'est le genre de truc qui pourrait presque etre gratuit vu le faible impact.

6 - le warp palace est en peu light malgré son tir TK. Il est surtout trop cher (400pts) en comparaison avec des seigneurs des batailles ou tours de la peste ayant 6PS vu que lui n'en a "que 4". 300-350 max AMHA

Connaissande purement théorique mais çà me convient
Citation :

Je pense que le mieux c'est que le palace ait 6PS comme la plague tower et le lord of battle. On garde le meme cout comme ca et c'est assez cohérent je pense.

7 - warp flame fun mais inutiles en l'état

Moi j'aime bien l'idée. Faudra trouver autre chose alors !!
Citation :

Oui je suis d'accord c'est un truc fun, je vais penser à un autre truc alors... ca pourrait donner une info pour le point 4 (les blindés).

Point 9 : Euh dans le lien que tu donnes l'Oracle est déjà à 3PB ignore couvert 30cm de portée avec le "Flames of Tzeentch. Il est perdant par rapport au Feral (sauf si on chnage le Feral .... mhhhh)
Citation :

M'étant loupé dans mon premier message pale ceci explique cela.
Je pense que l'oracle devrait couter 250pts et garder son profile qui est assez cohérent.
Pour les titans augure et diviner ils me semble qu'ils pourraient avoir, a la place des flammes de tzeentch, les warp fire of tzeentch (l'arme du palace). Plus cohérent je pense.
Les canons de tzeenctch sont des gatling donc portée de 60cm? Meme débat que pour la Black legion en fait.

10 - les tours d'argent devraient couter le meme prix que chez les LATD (sauf si on décide d'augmenter le prix de toutes les machines démons des 4 listes) et devraient etre jouables de 4 à 9 meme si ce chiffre est plus pour le fun.

80pts l'unité, comme çà on arrive grosso modo au même prix que chez les LATD. Vu qu'on va garder les même coût pour les machines démons dans les autres listes, il me semble
Citation :

+1 ok pour moi.

11 - je sais pas comment vous voulez inclure les marines chaoteux de base alors je vous laisse en parler

Ca va surtout dépendre de la struture de la liste. Mais j'ai du mal dans cette liste. Je suis trop formaté par GW ne me disant qu'ils ne sont que des armures vides. Et que les Glandes progénoides, çà va être coton de les chercher.
Mais on peut créer une nouvelle unité, un peu comme les Legionnaires. Mais cette fois en se basant sur des marines qui voueraient un culte à Tzeentch et qui en chercheraient la bénédiction, sans aller jusqu'à devenir des TS... Peut être des marines avec une attaque psy à la place du lance missile habituel.[quote]
Une formation de 9 marines du chaos sans peur par retinue de tzeentcheux? 350pts ou plus?
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeVen 19 Déc - 15:35

Citation :
Une formation de 9 marines du chaos sans peur par retinue de tzeentcheux? 350pts ou plus?

ben par rapport aux autres listes ou on a tout fait pour virer les SMC sans peur, pour ne laisser qu'aux marines du culte, se serait un peu dommage de faire machine arrière ici.

Mais bon je n'ai pas de solution à proposer juste un gros NON ^^ pour cette proposition.

Ou peut être 9 SMC avec Armes Démons 30cm AP4+ / AC5+. Comme çà les TS auraient des unités de tirs, forte mais à faible portée.
Par contre en les choisissant on a pas accès aux formations de support.
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeVen 19 Déc - 16:19

Citation :
Ou peut être 9 SMC avec Armes Démons 30cm AP4+ / AC5+. Comme çà les TS auraient des unités de tirs, forte mais à faible portée.
Par contre en les choisissant on a pas accès aux formations de support.
Pas de problème moi ca me va, a quel cout? 300-325pts?
Je pense qu'on devrait en prendre une max par retinue de ce type de formation.

Par cotre il n'y a pas dans la V3 des Thousand Sons, de formations de base ou de support mais celles de bases (retinue, bindés, silver towers, démons, élus et disc riders "raptors") et les soutiens (aviation , vaisseau spatial, titans et warp palace).
Donc de ce cité pas pas d'abus je pense, on aura pas du palace avec du titan à gogo.

De meme il faut au moins une retinue de base ce qui est assez logique. Dans les formations de base de meme pas d'abus possible. Le seul problème c'est qu'elle sont chère... mais c'est bien normal donc RAS de ce coté.
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeSam 20 Déc - 0:58

Arf vous allez trop vite pour moi.

J'ai quand même une proposition à faire, sur laquelle je travaille depuis quelque temps déjà :
http://www.esnips.com/doc/77ab9a8b-4350-4faa-9f93-2384829fa925/Thousand-Sons_Bodeshmoun_v1.1

Les inspirations sont principalement la liste de Nealhunt et le mon interprétation du fluff Thousand Sons trouvé sur Taran et dans les codex récents.

La liste n'est pas finalisée, il y a des options trop ouvertes qui mériteraient d'être revue et encore des trous (tout ce qui est engin de guerre, mais les propositions de Nealhunt semblaient de bonnes bases).

Je ne me considère pas assez expérimenté pour fixer des coûts corrects au unitées, mais j'ai quand même proposé une base.

Y a juste une règle spéciale que j'aimerais rajouter, transformer les tours d'argent en engin de guerre (1) pour fournir du couvert au troupes (relent de leur règle de SM/TL).


Dernière édition par bodeshmoun le Lun 22 Déc - 0:17, édité 2 fois (Raison : Nouvelle version du document)
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeDim 21 Déc - 13:56

Alors déjà content de voir que cette liste ait jouée de ce coté de la Manche! J'ai un peu regardé ton document et je pense qu'il y a des idées sympa et d'autre, AMHA, moins cohérentes.

Pour les démons tip top je sais pas si tu as suivis les débats F-ERC ou si tu avais senti le coup avant nous mais c'est dans la tendance du moment. Des ajustements à faire mais le concept est là.

La présence d'une formation d'élu (non totor), d'élus montés et de possédés me semble un peu beaucoup. J'aime beaucoup les 'raptors' de tzeentch, adaptation simple et efficace. Dans ton idée je pense qu'on pourrait voir, et ce pour les 4 listes du chaos, une liste de possédé. Un truc un peu costaud en close et 0-1. On peut partir sur un seul profile, simple et efficace, ou avoir des petites modifs par dieu... à voir quoi.

Pourquoi plus de palais warp? Crying or Very sad

Les tours d'argent machines de guerre je suis d'accord dans l'idée mais il faudrait aussi que les chevaliers démons de slaanesh suivent la meme logique. En plus les formations de machines de guerre c'est chiant pour gérer ses lignes de vues (ma seconde tour ne voit pas à cause de celle de devant). Pourquoi seulement 4? Monter jusqu'à 9 me semble logique, meme si on verra pas tous les jours cette configuration mais dans l'idée c'est logique je pense.

Le prince sorcier c'est très fun, la MA aléatoire et les PB c'est sympa. Bien entendu il ne peut etre gratuit.

Apprentis Thousand Sons teleportation... un peu trop puissant je trouve surtout pour 150pts les 4 avec les totors qui le font bien. J'aime bien l'option élus d'Arhiman (la formation gagne téléportation pour 75pts), sympa et pas aussi puissant qu'il n'y parait au final.

Les totors tu as fait le choix de baisser leur fusillade mais c'est normalement le point fort des TS. En plus ils ne sot plus sans peur alors que c'est le cas dans les 3 autres listes des dieux du chaos. A oui aussi, pourquoi que 4?

Je propose de garder la TS V3 et d'y inclure des modifs proposé si tu es ok? Genre les possédés et le prince sorcier par exemple.
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MessageSujet: Re: Thousand Sons modifications   Thousand Sons modifications Icon_minitimeDim 21 Déc - 23:27

le moustachu masqué a écrit:
Alors déjà content de voir que cette liste ait jouée de ce coté de la Manche! J'ai un peu regardé ton document et je pense qu'il y a des idées sympa et d'autre, AMHA, moins cohérentes.
Je suis heureux que la FERC s'attaque à mon armée favorite, cela me donne l'occasion de participer.
En fait ce n'est pas très cohérent parce que cette liste est le condensé de 4 listes différentes autour de Tzeentch :
  • Thousand Sons "classiques", avec le bagage habituel des spaces marines du chaos, un accès important au démons, et un soutient limité au machines démons.
  • Disciples d'Ahriman, vision "codex" des space marines du chaos avec beaucoup de magie (MW et téléportation), accès limité au démons et au rebelles locaux et aucun soutient des machines démons.
  • Planète des sorciers un mix entre Égarés et Damnés, et space marines du chaos, avec beaucoup de démons, machines démons et de magie.
  • Congrégation de Tzeench sur une base de Égarés et Damnés, avec un peu de magie, beaucoup de machines démons et un accès très limité aux Thousand Sons.


le moustachu masqué a écrit:
Pour les démons tip top je sais pas si tu as suivis les débats F-ERC ou si tu avais senti le coup avant nous mais c'est dans la tendance du moment. Des ajustements à faire mais le concept est là.
Effectivement je suis attentivement les débats, J'étais parti sur les règles de portails Eldars, mais la dernière version proposé (téléportation + invocation simplifié) m'a séduit.

le moustachu masqué a écrit:
La présence d'une formation d'élu (non totor), d'élus montés et de possédés me semble un peu beaucoup. J'aime beaucoup les 'raptors' de tzeentch, adaptation simple et efficace. Dans ton idée je pense qu'on pourrait voir, et ce pour les 4 listes du chaos, une liste de possédé. Un truc un peu costaud en close et 0-1. On peut partir sur un seul profile, simple et efficace, ou avoir des petites modifs par dieu... à voir quoi.
Comme indiqué plus cela vient de la varité initiale, dans aucune de mes listes tous ces choix ne sont présents tous ensembles.

le moustachu masqué a écrit:
Pourquoi plus de palais warp? Crying or Very sad
Parce que celui de Nealhunt me plait bien et que je n'ai pas pris le temps de le recopier, mais il devrait y être, comme les titans.

le moustachu masqué a écrit:
Les tours d'argent machines de guerre je suis d'accord dans l'idée mais il faudrait aussi que les chevaliers démons de slaanesh suivent la meme logique. En plus les formations de machines de guerre c'est chiant pour gérer ses lignes de vues (ma seconde tour ne voit pas à cause de celle de devant). Pourquoi seulement 4? Monter jusqu'à 9 me semble logique, meme si on verra pas tous les jours cette configuration mais dans l'idée c'est logique je pense.
On peut monter jusqu'a 8, il n'y a pas de raison de ne pas autoriser 9, mais dans mon idée le chiffre sacré est plus respecté par le fait que 9 sorciers serf se trouvent dans la tour qu'avoir des formation de 9 tours.
Pour le statut engin de guerre fait c'est plus pour ne pas créer une règle spéciale qui leur permettrai de donner un couvert pour les troupes derrière elles, leur taille le justifie pas forcément et cela à un impact sur la liste Égarés et Damnés donc Neutral .

le moustachu masqué a écrit:
Le prince sorcier c'est très fun, la MA aléatoire et les PB c'est sympa. Bien entendu il ne peut etre gratuit.
L'idée viens de la v2 dans laquelle une compagnie de Thousand Sons donnais le droit à l'équivalant magique d'un missile vortex. J'adore cyclops !

le moustachu masqué a écrit:
Apprentis Thousand Sons teleportation... un peu trop puissant je trouve surtout pour 150pts les 4 avec les totors qui le font bien. J'aime bien l'option élus d'Arhiman (la formation gagne téléportation pour 75pts), sympa et pas aussi puissant qu'il n'y parait au final.
Dans ma liste, c'est juste une amélioration de la formation d'élus, histoire de le rendre un peu moins fragile, pas un formation de base. Bon la rédaction est pas forcément claire.
Donc pas possible de les mettre dans la même formation que des totors.
Après, le cout, c'est au pifomètre. Razz

le moustachu masqué a écrit:
Les totors tu as fait le choix de baisser leur fusillade mais c'est normalement le point fort des TS. En plus ils ne sot plus sans peur alors que c'est le cas dans les 3 autres listes des dieux du chaos. A oui aussi, pourquoi que 4?
Non j'ai baissé le corps à corps, et donc aussi leur attaque MW, par contre ils on bien Sans peur.
Le 4, c'est pour leur rareté indiqué dans le fluff et aussi parce que dans une version précédente ils avaient Sauvegarde invulnérable.

le moustachu masqué a écrit:
Je propose de garder la TS V3 et d'y inclure des modifs proposé si tu es ok? Genre les possédés et le prince sorcier par exemple.
Tout à fait d'accord, je retravaillerais mes autres fan lists avec celle ci pour base.
Sinon je vais uploader une version avec des entêtes pour la rendre plus lisible : Voila !
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