Marines du Culte : Thousand Sons

Afin de rendre les discussions plus lisibles, le sujet Marines du Culte a été divisé en 4 sujets correspond chacun à un culte marines.

Veuillez trouver ici la liste en cours de discussions concernant les Thousand Sons. Elle sera remise à jour dans ce post.

Liste Thousand Sons V2.3
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Thousand%20Sons%202.3.pdf

la liste la plus travaillée AMA.

LE TRUC que je trouve imbu, c'est la strat à 5. Ca devrait etre les SM classiques qui ont cette caractéristique et c'est tout. Ils devraient plutot avoir un truc du style des eldars si on veut représenter le coté oracle des suppots de tzeensh.

La tour d'argent me parait quand même sortir du lot par rapports aux autres machines démons. elle est comparable aux chevaliers démons des EC, moins rapide mais antigrav et elle a par contre un tir MA5+ à 60cm et est imprenable en CC ! De même que les machines à contagion, elle est moins cher que chez les LATD ce qui est tres tres balot (meme si elle reste chere !). pareil que pour les machines à contagion, un cout à 4 pour 350 puis 75 par tour en plus me semblerait correct, a défaut de changer son profil.

Si un changement de profil est envisageable, j'enlèverais 1 tir à 45 cm et je le rajoueterais au palais du warp.

tomtom

Citation :

la liste la plus travaillée AMA.

Oui +1

Citation :

LE TRUC que je trouve imbu, c'est la strat à 5. Ca devrait etre les SM classiques qui ont cette caractéristique et c'est tout. Ils devraient plutot avoir un truc du style des eldars si on veut représenter le coté oracle des suppots de tzeensh.

Ca vient des listes anglaises ca. Le 5 des TS et 3 des WE. Particulièrement pour les TS il faut noter qu'il y avait eu pas mal de versions de listes. Je pense que TC en était à la 3.2 avec pas mal de précisions.
Moi je trouve que ca donne quand meme un petit plus niveau caractère. Oui c'est assez puissant c'est certain mais AMHA pas incohérent.

Citation :

La tour d'argent me parait quand même sortir du lot par rapports aux autres machines démons. elle est comparable aux chevaliers démons des EC, moins rapide mais antigrav et elle a par contre un tir MA5+ à 60cm et est imprenable en CC !

Elles sont très puissantes pour ce qui est du tir c'est clair mais elles sont aussi bien cher et pas bien solides. Par 4 ca break ultra vite et par 6 c'est un gros sac à point.
Elles sont assez difficiles à protéger contre l'aviation aussi vu que ceux qui ont ont de la flak (suite et blindés) vont probablement aller plus en avant et dpnc laisser après le tour 1 les tours sans couvertures.
AMHA pas forcement les plus puissantes des machines démons meme si un tir bien placé peut calmer severe.

Citation :

De même que les machines à contagion, elle est moins cher que chez les LATD ce qui est tres tres balot

Oui mais de facon négligeable quand meme dans les deux cas. Les 4 machines démons coutent 320pts dans les listes du culte et 325 chez les LATD. Si on les passe à 85pts pièce on arrive à 340pts.
On en avait parlé précédement et on s'était dit que le plus petit écart était préférable vu qu'on ne peut pas les mettre à 81,25pts pièce

Citation :

Les 4 machines démons coutent 320pts dans les listes du culte et 325 chez les LATD. Si on les passe à 85pts pièce on arrive à 340pts.

be nc'est pas abérant pour une fig qui passe de strat 2 init 2 à strat 5 init 1 !!! c'est meme pas grand chose en fait.

tomtom

un ptit bug : la cabbale a juste blindage renforcé alors que le seigneur magus de base va avoir svg invulnérable en plus. Du coup comme la plupart des unités seront des TS, les magus vont avoir une meilleure resistance que le commandant suprème.

tomtom

Ouh le vilain bug que je vais corrigé de ce pas pour la version 2.2 de la liste TS qui verra le jour avec les autres listes du culte dès qu'il y aura suffisament de retours

Besoin de photos pour le pdf, merci de vous manifester en MP

Je vais me motiver pour jouer les TS pour Lyon, ce sera l'occaz de finir de les pendre du coup.
Comme ca je t'enverai les photos...

le moustachu masqué a écrit:

Je vais me motiver pour jouer les TS pour Lyon, ce sera l'occaz de finir de les pendre du coup.
Comme ca je t'enverai les photos...

Faut il encore que la liste soit autorisée à Lyon ^^

Mais que celà ne t'empêche pas de peindre, car pour l'instant mis à part quelques machines démons volantes toutes moches et des marines tout bleus, je n'ai pas grand chose de très folichon à me mettre sous la dent.

V2.2 avec très peu d'images mais bon le document correspond aux dernières évolutions

En attendant d'avoir des photos à ajouter

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Thousand%20Sons%202.2.pdf

Je viens juste de lire en diagonale le doc (très beau encore une fois) et il manque l'upgrade stalker dans la compagnie blindée.
Le Land raider est à 80pts au lieu de 75 également. Je m;y replonge dès que j'ai le temps.

Argghhhh y a encore des bugs

Je viens de remarquer que l'amélioration Démon Majeur est restée à 150pts.... et c'est le cas aussi dans les autres listes, ainsi que le stalker manquant dans les cie blindés

Je corrige tout çà dans la journée, désolé.

Et je pondrai un doc rassemblant les 4 listes afin de le mettre en lien sur le site F-ERC

Lionel qui retourne se flageller avec des horties fraiches

De meme l'aviation n'a pas son nouveau profile (cf dernier vote des LATD)...
Genre 2PS pour les firelord, 1+D3 PB etc

Citation :

De meme l'aviation n'a pas son nouveau profile (cf dernier vote des LATD)...
Genre 2PS pour les firelord, 1+D3 PB etc

Je vais réviser mon seppuku ....

Lionel a écrit:

Je vais réviser mon seppuku ....

Non, on ne t'accordera pas cet honneur (parce que sinon, après, qui sera forcé de reprendre le flambeau ?).
Non, pas de seppeku. Par contre, tu peux reviser le mode d'emploi du martifouette.

Flogus a écrit:

Lionel a écrit:

Je vais réviser mon seppuku ....

Non, on ne t'accordera pas cet honneur (parce que sinon, après, qui sera forcé de reprendre le flambeau ?).
Non, pas de seppeku. Par contre, tu peux reviser le mode d'emploi du martifouette.

Par contre, toi, penses-y.... au seppeku....

Si pas de seppuku, alors la guillotine. Question de dignité je partirai la tête haute.... au bout d'une pique.

Sinon correction des bugs

V2.3

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Thousand%20Sons%202.3.pdf

Bon faut dire, de l'infanterie entièrement avec 4+ renforcé c'est très long à mourir et apporte quand même beaucoup d'avantage au final :
- survivre plus longtemps
- remporté beaucoup plus facilement les assaut (moins de morts, moins de malus).

Après comme je l'ai dit et suggéré au moustachu. le 4+ renforcé pour des TS me gène un peu dans la liste surtout en termes d'orientation.
On a des véhicules et des machine de guerre magique (MA) qui sont fragile et à coté des truc qui sont quasi indéboulonable.
Pour une liste de culte qui est censé être purement orienté et monotype c'est un peu la loose, car on à du puissant fragile d'un coté et du pas puissant très solide de l'autre (je temporise les menace et je balance le feu sur ce qui est à ma portée).

On à donc d'un coté :
khorne orienté assaut
slannesh orienté psycho (rupture and co)
nurgle orienté solide
Et tzeench qui fait actuellement comme nurgle en mieux alors que le reste de l'armée est une petite bombe en tir.

j'ai donc proposé de réorienté la liste vers une idée de tzeench = tir (ou magie).

Actuellement les TS à 40k sont comme cela également avec des bolter qui maintenant passe la save à 3+, les marine loyaliste ne sont donc plus à l'abri avec eux qui sont spécialisé dans le tir.

Donc l'idée serais de leur mettre au choix :
-soit une CC 5+ et une FF4+ qui passe MA (qui représente les bolter magique et le sergent magicien dans chaque escouade)
- soit une CC5+ et une FF5+ MA (la baisse des capacité montre qu'il sont lent et méthodique en termes d'assaut mais aussi de visé) et une save invulnérable (censé représenté les flamme magique de tzeench)

zed et ses idée foireuses ^^

Je me suis fait aussi la reflexion que la save à 4+ renforcée était peut être trop puissante; 5+ renforcé est AMA idéal. C'est vrai qu'en l'état ils ont la meilleure save d'infanterie de tous le jeu. Le problème vient pas du reste du profil des TS selon mon point de vue.

AMA le reste est bon, car les tirs sont vraiment à courte portées. C'est une armée à laquelle il faut ABSOLUMENT anihiler les unités rapides: rhinos, predators... et là je peux vous assurer que c'est une autre paire de manche.

D'ailleurs j'ai vu personne la jouer comme ça, tout le monde se focalisait sur son palais du Warp, pas trés bien vu d'un point de vu tactique....

Citation :

5+ renforcé est AMA idéal.

ouais pourquoi pas il sont censé ne plus avoir de corps de toute façon.

Après c'est vrai que ma petite personne serais plus séduit à l'idée d'avoir 1 marines de culte par orientation (assaut, résistance, psycho, tir). Aprés reste que ta proposition en fait encore des truc relativement bien solide (statistiquement mieux qu'un 4+ et aussi beaucoup plus résistant contre les Macro arme comparé à la death guard). Après juste une save de 4+ et une save invulnérable montre relativement bien le fait qu'il sont solide.

Je n'oublie pas que je manque de recul puisque c'était ma première partie, mais j'ai trouvé que le 4+renforcé était déplacé sur de l'infanterie (et je trouve cela déjà lourd pour les tyranides mais on en reparlera ailleurs), et encore plus si c'est généralisé.
C'est éventuellement valable pour des terminators qui sont peu nombreux, mais je me demande presque si ce n'était pas déjà une erreur.

Attention : je ne demande surtout pas de revenir sur les terminators donc sur toutes les unités du jeu, mais juste de bien réfléchir avant de généraliser cette armure.

Pour rappel, une 4+R est entre une 3+ et une 2+ :

Code:

|2+R  3+R      4+R          5+R              6+R                    |
|-+-----+---+-----+-----+-------+---+-----------+-+---------+-----+-+-+-|
|          2+          3+          4+          5+          6+    7+8+9+|
1+

Hop rapidement,

Avant de parler modif. Déjà les personnes que j'ai affronté ne connaissaient visiblement pas la liste et meme des fois peu le jeux (c'est pas un mal bien entendu on a tous débuté un jour ). Globalement j'ai vu plein d'erreurs pendant ce weekend face à moins qui expliquent aussi beaucoup de choses. Les TS s'affrontent comme une AMTL dans l'idée : virer les petits, ralentir les costauds et pas jouer à le qui est plus bourrain sinon on perd.

Celui qui à le mieux joué c'est Vincent avec sa force Cadienne. Il fait un très bon tour un en breakant vite une de mes suites et un me canardant comme il faut.
Le truc c'est qu'après il s'est enflammé et à trop avancé ses troupes et du coup a payé en assaut alors qu'il n'avait aucune raison de s'exposer ainsi. Sans ce moment d'enthousiasme il aurait pu faire quelque chose et il le savait bien.

Contre es tyranides et les eldars, deux joueurs débutants avec des listes plus ou moins cohérentes. De grosses erreurs (assez logiques quand on commence epic bien entendu) donc pas grand chose à dire.
Fabien l'a bien dit pendant la partie Thousand Sons VS eldar : il faut cibler les petites unités et pas trop s'avancer. En s'avancent très vite pour détruire le palais les eldars se sont exposés et l'armée s'est écroulée. Contre les TS qui tirent peu et pas loin si on s'avance on fait leur jeu. Pourtant en prennant le temps les eldars auraient pu faire des trucs avec les scorpions, SHGT vengeurs et revenants... mais sans les exposer!

Contre les SM et les eldars noirs idem. On double dans la pleine et on fait un assaut avec 2 unités de motos contre une de mes suites avec une autre un soutien, mes démons plus mon palais c'est du suicide. Idem pour l'assaut du thunderhawk et sa tactique face au palais.

Les squats ont fait également quelques petites erreurs qui coutent la partie. Trop défensif globalement et des formations trop proches : assaut des démons contre les thudd guns + un overlord + des gyros. Les thudd gun sans saves ont condamnés les autres et un flanc de l'armée s'effondre.
De meme la partie a été abandonnée avant la fin du tour 2 : les TS ont du mal à tenir le terrain et je n'avais que 5 unités pour le faire vu que les démons et l'aviation ne le peuvent. Deux formations de berserkers squats devaient arriver dans ma moitier de table en partie désertée.

Bref je suis ok pour parler modif mais les parties de ce weekend ne montre AMHA pas grand chose. En gros seul Vincent a bien géré le coup vu qu'il a de l'expérience mais, comme il le dit lui meme, son enthousiasme l'a perdu.

Je reviendrai sur les propositions de modifs plus tard. Il y a petites choses à faire par ci par là.

Je suis d'accord ne cherchons pas à tout modifier, c'était pour répondre à Ulmo et Zed sur les TS. Je persiste quand même à penser que 4+ RA pour des formations de base c'est peut être un peu trop über. Après j'aurai bien aimé jouer tes TS contre ma DG qui n'était pas dégueu . C'est vrai aussi que à save comparée, les TS sont bien meilleurs que la DG.

De toute manière, jouons et faisons jouer les marines du culte histoire d'avoir un peu plus de retours que les quelques joueurs les ayant sortis pour le moment.

Citation :

Je persiste quand même à penser que 4+ RA pour des formations de base c'est peut être un peu trop über

On peut en parler je ne suis pas fermé. Je ne suis pas là pour défendre MA liste bien entendu .
Peut etre qu'on devrait déjà revenir au cout anglais soit 400pts la suite de 9 marines de tzeentch.

Comme ca ( à la louche) ca fait 10pts de plus que le socle SMC pour payer le blindage renforcé (25% plus cher pour 25% de survie en plus face au dégat classique) et un "échange" de l'arme de tir et passer de 4+ à 5+ en close contre le sans peur.
Sur le papier ca me semble plutot cohérent.

Citation :

C'est vrai aussi que à save comparée, les TS sont bien meilleurs que la DG.

Oui mais ils n'ont que 5+ de close contre 5+. Sur un tir normal le TS sauve 75% des touches contre 66% pour le DG. C'est sur le tir macro ou il y a une forte différence.
Bien entendu les nurgleux sont à papatte mais les TS ont des formations de base plus populeuses et donc plus cher soit une liste plus rigide.

le moustachu masqué a écrit:

Bref je suis ok pour parler modif mais les parties de ce weekend ne montre AMHA pas grand chose. En gros seul Vincent a bien géré le coup vu qu'il a de l'expérience mais, comme il le dit lui meme, son enthousiasme l'a perdu.

Je suis effectivement débutant et je ne le prend pas mal.
Je me limite donc à dire que cela m'a donné l'impression d'être ingérable, et que j'aimerais que vous vous posiez la question.

Et même sans expérience, une telle résistance me semble un poil exagérée sur de l'infanterie, surtout de façon généralisée. Mais nous avons un an pour en parler.