Rétablissons la légendaire Waaagh Ork

Bon je vais parler d'une race qui m'est quasi étrangère mais pour laquelle j'ai une attention particulère.

En effet mon pote Atchoum adore les orks mais il ne peut les jouer car leur carrance en mouvement rend leur bonne valeur de corps à corps obselète.

Sachant que leurs tirs sont pas fous, (bcp de 5+, 6+) et que leurs armures laisse à désirer, (bcp de 5+, 6+ à part deux trois unités) ils ne leur restent plus beaucoup d'avantage par rapport à des armées de CaC bien plus populeuses comme les tyrannides ou bien plus résistantes comme les chaoteux.

Alors je propose de rétablir l'esprit de la Waggh en donnant la possiblité aux joueurs orks de déclencher la Waaagh un tour par partie.

La particularité de cette Waggh est simple:

Grâce à l'achat d'un Chef suprême Orks pour 100 points,
toutes les unitées d'infanterie et de véhicules léger (à définir) gagneraient la compétence infiltrateur pour le tour.

Ceci ne donne un avantage offensif (en doublant leur mouvement de charge) qu'aux unitées qui sont à distance pour faire un assault quel qu'il soit.

Les autres unitées auront toujours le même mouvement et les mêmes caractéristiques.

Si je me laissais aller j'irai même jusqu'à donner cette compétence à toute l'armée. Comme la plupart des véhicules n'ont pas véritablement d'intérêt à charger(tres faible en cac et FF), ce ne serait pas un réel problème. Et cela redonnerait aux gargants une autre dimension que la garde du blitz et le tripotage de couille au fond du terrain.

Bon je ne suis pas un spécialiste des orks donc je ne m'étendrai pas en long, en large et en travers, mais comme cette proposition à été plutôt bien acceuillie par les cournontal boys... (xavierovitch en bave déjà)

L'idée est rigolote, mais étant donné que les Orks sont considérés par une grande majorité de joueurs comme l'armée la plus équilibrée du jeu, je trouve dommage de leur ajouter un avantage dont ils n'ont pas du tout besoin.

Je t'en avais pas parler lionel? ça m'étonne.

Bah franchement hojyn, je sais pas qui dit que c'est l'armée la plus équilibré mais moi je trouve que c'est celle qui cumule le plus de désavantage.

L'armée de Xavierovitch était pas mauvaise et il n'a rien pu faire contre 3 types d'armée différents.

SI tu peux me décrire les avanatages de cette fabuleurse armée qui ne fait que perdre depuis des années, je t'en prie, help yourself....

chaotique a écrit:

Je t'en avais pas parler lionel? ça m'étonne.

Bah franchement hojyn, je sais pas qui dit que c'est l'armée la plus équilibré mais moi je trouve que c'est celle qui cumule le plus de désavantage.

L'armée de Xavierovitch était pas mauvaise et il n'a rien pu faire contre 3 types d'armée différents.

SI tu peux me décrire les avanatages de cette fabuleurse armée qui ne fait que perdre depuis des années, je t'en prie, help yourself....

Je ne sais pas où tu as vu qu'elle ne faisait que perdre. Xavierovitch a volontairement monté une liste "extrême" (donc pas très équilibrée) en s'auto-handicapant (involontairement ) pour cause de règle spéciale mal traduite, donc se baser là-dessus me semble un peu limite.

Quant aux avantages des Orks :

- rapport taille/prix des formations : des formations de 30 socles pour 500 points, on ne voit pas ça dans beaucoup d'armées.

- bonus de moral pour les grosses formations : ça tombe bien, c'est combo avec l'avantage précédent. Sans compter les nobz un peu partout qui permettent d'enlever les PI par poignées et les grots qui absorbent les tirs et les pertes en assaut comme si de rien n'était (mine de rien, en assaut avoir 5 grots c'est un peu l'équivalent de 5 persos charismatiques...).

- flexibilité de la liste : horde d'infanterie, horde mécanisée, kulte de la vitesse, armée de zapp ou de soopagunz, avions à gogo (20 avions en 3000 pts, qui dit mieux ?), assaut aérien... la liste peut quasiment tout faire.

Après voilà, on en fait ce qu'on veut et tout n'est pas parfait, mais franchement, si la liste Ork est celle qui a subi le moins de modifs de toutes les listes F-ERC (et c'est pareil sur TC, d'ailleurs), c'est loin d'être un hasard.

Pour ma part, je serais curieux de savoir quels sont les gros désavantages dont tu parles. Parce que bon, on a beau dire mais les orks savent faire des assauts et sont loin d'être ridicules au tir (ils compensent le manque d'efficacité par le nombre, ça marche bien aussi).

Moi je trouve que c'est très frustrant de jouer avec les orks (peut etre que c'est moi qui est nul aussi ).

Bon ce n'est effectivement pas totalement impossible de réaliser une charge avec eux, mais seulement avec des formations assez spécialisées, alors que quasi toutes les unités sont taillées pour le CAC.

pour moi on peut faire du close avec:
-les motos
-les landas (j'ai même l'impression que les armées qui se débrouillent bien en tournois en fond un usage quasi exclusif)
-les chokboys/kommandos
-les forteresses et chariots.

après tout ce qui est Krabouillators, Dread, gargants et boys à pied et bien leur pinces leur servent effectivement à se gratter les couilles mais c'est peut etre là tout le charme des orks.

Le même problème se posait pour moi avec les tyranides avant, ou on passait son temps à traverser la table et comme tout le monde te vois venir avec tes 15 cm de charge et bien tu te retrouves à ne faire que de la fusillade et c'est pas drole.
Chose qui a été réglée en colant infiltrateur aus hormagaunt.
Et pareil pour les Berserk de Khorne qui eux aussi ont infiltrateur.

Par contre je verrais plustot une augmentation de 15cm de mouvement parceque doubler une charge à 35 cm avec les chariottes c'est les Eldars qui vont changer de moyen de transport..

Bon l'idée est rigolotte mais AMHA pas très epic : trop d'importance pour un perso et un sacré boost quand meme. De plus c'est pas parceque les orks sont pas l'armée de la mort qu'il faut les booster globalement. Il y a quelques unités pas top c'est vrai mais tout n'est pas a jeter.

Citation :

L'armée de Xavierovitch était pas mauvaise et il n'a rien pu faire contre 3 types d'armée différents.

Bin si en fait, elle était pas assez diversifier, pas assez d'encaisse.
Les brigades blitz c'est bien mais ca meure comme du rhino en fait et une forteresse de bataille c'est grosso modo 3 predators ancienne version.
Son BTS c'était 8 rhinos et 6 predators donc pas la sécurité sociale au final.
De plus le point soulevé par Hojyn (PB macro dans les brigades blitz) donne aussi des possibilitées.
En gros ok pour de la modif ciblée mais de regle pour booster toute a liste.

le moustachu masqué a écrit:

En gros ok pour de la modif ciblée mais de regle pour booster toute a liste.

Là-dessus je suis d'accord : l'armée Ork ne déchire pas tout, mais elle est relativement facile à prendre en main et elle n'a pas véritablement de point faible. C'est une bonne armée pour débuter Epic en douceur (les grosses formations sont très résistantes et autorisent quelques erreurs) mais c'est également une armée qui peut se révéler très compétitive une fois qu'on la manie bien.

Par contre, c'est vrai aussi que certaines unités/formations laissent à désirer (les forteresses sont ridicules, les Chokboyz pas au top, etc.), mais rien de grave ou rien qui rende l'armée injouable.

Je rejoins tout à fait Hojyn et le Moustachu sur les Orks,

de plus on en a eu l'exemple à Bruxelles avec de belles listes orks, en particulier celle de Joe Jophson qui termine dans les cinq premier je crois, et vue le niveau de jeu, ce n'est pas le hasard.

Si vous considererez les orks comme une simple armée de CC, changez et prennez plutôt des tyranides. A Epic les orks sont surtout un roulot compresseur capable d'occuper toute la largeur du terrain, vous empechant d'aller facilement chercher leurs objectifs. Leur principal avantage c'est le nombre, le corps à corps n'arrive qu'une fois que l'adversaire est dos au mur et n'a plus de solutions de fuite.

Atchoum a écrit:

Moi je trouve que c'est très frustrant de jouer avec les orks (peut etre que c'est moi qui est nul aussi ).

Bon ce n'est effectivement pas totalement impossible de réaliser une charge avec eux, mais seulement avec des formations assez spécialisées, alors que quasi toutes les unités sont taillées pour le CAC.

Je comprends que ce soit frustrant, mais d'un autre côté les orks sont tout de même efficaces en FF... et même au tir !

Et si tu veux faire du CC, essaye donc ceci : 2 bandes Tré Mastok (1000 pointsde troupes, tout de même !) déployées en Garnison et en Alerte au plus près de la moitié de terrain de l'ennemi. Ca prend une place incroyable et ça absorbe une quantité de tirs phénoménale. Ensuite :

- premier tour, mvt double vers l'ennemi (en balançant 30 tirs AP6+/AT7+ au passage). Normalement avec la place occupée par tes 2 énormes formations l'ennemi ne pourra pas aller trop loin, ou alors il sera obligé de lancer un assaut pour créer une brèche... et comme tu pars déjà avec un bonus de +2 pour le nombre, c'est pas forcément son meilleur choix.
- deuxième tour, assaut ! Normalement après ton mvt double tu dois être quasiment dans la zone de déploiement adverse. S'il n'y a rien à portée d'assaut... c'est que l'ennemi est mort.

Voilà, c'est pas LA tactique ultime, mais les Orks sont très bons pour avancer comme un gros rouleau compresseur : c'est lent mais on n'a pas envie de rester en face.

EDIT : ça croise mais Meg et moi on dit la même chose, c'est marrant.

Hojyn a écrit:

Je ne sais pas où tu as vu qu'elle ne faisait que perdre. Xavierovitch a volontairement monté une liste "extrême" (donc pas très équilibrée) en s'auto-handicapant (involontairement ) pour cause de règle spéciale mal traduite, donc se baser là-dessus me semble un peu limite.

Je suis malheureusement complètement d'accord avec cet homme.

xavierovitch a écrit:

Je suis malheureusement complètement d'accord avec cet homme.

Elle me fait marrer cette phrase, elle mérite d'être mise en signature !

Hojyn a écrit:

Et si tu veux faire du CC, essaye donc ceci : 2 bandes Tré Mastok (1000 pointsde troupes, tout de même !) déployées en Garnison et en Alerte au plus près de la moitié de terrain de l'ennemi. Ca prend une place incroyable et ça absorbe une quantité de tirs phénoménale.

Mais gare à l'assaut de FF en coin, mais bon je dois trop avoir l'habitude de jouer contre les Eldars

Enfin bon je trouve ça dommage d'avoir 4 de CC et de jamais s'en servir. Après est-ce que c'est un problème qui est plus intrinsèque aux armée de Cac?

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Atchoum a écrit:

Enfin bon je trouve ça dommage d'avoir 4 de CC et de jamais s'en servir. Après est-ce que c'est un problème qui est plus intrinsèque aux armée de Cac?

Le CC est moins utile que la FF, c'est sûr... et c'est bien normal.

Dans un contexte fantasy comme Battle, avec peu d'armes de tir, il est logique que le CC prédomine.

Par contre, vouloir faire du CC dans un contexte moderne, c'est un peu de la folie (sauf opérations commando, disons). Charger avec un kikoup quand les autres en face jouent du bolter, c'est du suicide.

Il n'est donc pas illogique qu'Epic privilégie les tirs et la FF.

Bon c'est 41ème millénaire quand même, si non à quoi sert une épée tronçonneuse...

C'est marrant, ca devient un peu ma spécialité la levée de bouclier.

Bon bah mon pov 'Tchoum j'aurais fait ce que j'ai pu, je suis étonné qu'une règle, si appréciée ce Week end, soit aussi vite mise à mal.

Ps: Si vous avez une levée de bouclier sous la manche, je fais du consulting contre quelques figs eldars.

c'est pas vraiment ça une levée de boucliers.

Moi je trouvais l'idée sympa mais l'option doit être payante.

slaaneshchild a écrit:

c'est pas vraiment ça une levée de boucliers.

Moi je trouvais l'idée sympa mais l'option doit être payante.

Je précise aussi que je trouve l'idée sympa mais pas nécessaire.

Je trouve que c'est une idée intéressante pour un personnage spéciale comme Gazghul trakka.

En y repensant à froid, j'ai peur que cette règle ne bourinise un peu trop les orks.

C'est pas pour faire mon chieur, mais le canon laser du leman russ de l'image est en train de tirer un obus d'après la flamme du tir.

[

Lionel,

Oui, en effet, il y avait l'idée de le faire avec les unitées ayant moins de 20cm de mouvement.

J'avais oublié de le stipuler.

Citation :

depuis quand un canon laser tire t il des obus ??

Et pourquoi il n'en tirerait pas ? Laser c'est peut être la charge la laser, la tête laser que sais je.... pas forcément un laser façon starwarsse qui fait piou piou stromm