Garde Impériale VS World Eaters 3000pts

Une petite partie teste ce soir, je jouais la garde et j'affrontais les World Eaters (bon c'était plus des figs de la BL mais ca marche aussi). Pas de photos de toute facon le champs de bataille n'était pas à la hauteur
Je jouais la garde pour la première fois et je prettais mes figs du chaos.

Les listes :

World Eaters
- berzerkers en rhinos + stalker +porte icone+ Prince démon
- berzerkers en dreadclaws
- berzerkers en dreadclaws
- devastation
- motos
- 5 predators (nouveau cout) + 1 stalker
- seigneur des batailles
- 6 machines d'assaut
- 4 canons

Garde Impériale
- Compagnie de leman russ
-compagnie QG + hydre
- compagnie d'infanterie + hydre
- deathstrikes
- manticores
- manticores
- shadowsword
- thunderbolts
- vultures
- cavaliers

La partie

TOUR 1 -
Hop c'est parti, stratégie gagnée par les WE qui lancent l'assaut. Activation du desvastation qui fait 1 dégat sur le shadow. La gabarit tombe sur l'infanterie planquée dans la foret, 2 pertes. Les pods tombent pret de mon blitz mais trop loin d'une cible pour le deathwind. Les formations sont a portée de l'infanterie qui subit un assaut et est détruite mais avec quand meme trois pertes en face.
J'active du coup les deathstrikes qui détruisent le seigneur des batailles. Ca c'est fait. Les motos WE se redéploie sur un flanc derrière une coline.
J'active ensuite les vultures qui ciblent la formation avec rhinos et les détruit tous (ainsi que le stalker) sauf 1. Les machines démon tentent de doubler pour faire du dégat mais une seule est a portée et ne fait qu'un mort.
Activation des leman russ qui avec une avance se mettent à porté de tir des WE en pod et fait disparaitre la formation déjà entamée.
L'ex formation motorisée se regroupe vu le grand nombre de PI.
Passage des thunderbolts qui font breaker les canons plus couverts par la flak. Les predators doublent vers les vultures et font une perte, suffisant pour les faire breaker.
Activation des manticores qui ciblent la dernière formation pod et là boum : 7 touches 4 morts et ca break.
Mon shadow détruit une machine d'assaut, les cavaliers se rédéploient en ma QG double et tir sur les motos sans faire une perte.
Les autres manticores ratent l'activation.

Ralliement raté pour tout le monde : vultures, berserkers et canons.

Bilan du tour 1, les WE sont déjà très très mal, l'assaut en pod n'a pas été trés efficace car n'a détruit que l'infanterie et s'est prit la foudre, le seigneur des batailles est out, plus de rhinos dans la formation "briser leur moral"... bref mal barré.

TOUR 2 -
Les We encore et assaut immédiat des motos sur la QG. Il me fait 6 touches et donc 4 morts (vive les chimères!) mais subit le meme nombre de perte. Bilan assaut gagné par la QG grace au nombre et au commissaire.
Il s'éloigne peu et du coup je lance l'assaut retour QG moto qui sera fatal à ses dernières.
Je garde la main et les manticores ciblent la "briser leur moral" et font quelques pertes et pas mal de PI. Il l'active et se regroupe à nouveau après avoir invoqué 4 démons coKin. Ma seconde formation de manticore fait 2 morts chez les predators qui breakent.
En gros les WE sont en déroute, beaucoup de pertes ou des formations breakées ou mal en point.
Il double avec ses machines démon et détruit 3 cavaliers qui breakent mais celles-ci se prennent un tir de shadow et des russ et breakent.
Rien de significatif jusqu'à la fin du tour et tout le monde se rallie sauf les vultures.

Tour 3
Init WE toujours. En gros meme ambiance qu'au tour 2, les WE n'arrivent pas à déclancher les actions et subissent la foudre. Il arrive quand meme à sauver son briser leur moral et préserver son blitz.

Bilan 3-0, partie vite expédiée.
Il a fait ce que j'attendais c'est à dire envoyer ses pods sur mon centre gardé uniquement par l'infanterie. Seul dans la pampa ils ont été massacré. L'artillerie l'a cloué sur place et son armée s'est écroulée assez vite. Très peu de pertes chez la garde.

Les World eaters ne me faisaient pas peur avant et cette partie ne va pas changer la donne. La garde c'est rigolo mais c'est quand meme pas très mobile. pour une fois envoyer du deathstrike plutot que le subir c'était rigolo.

Voilou!

Roh ! Encore cette doublette de batteries de Manticores ? Manifestement c'est l'un des combos incontournable actuel de la garde au dépend à nouveau des Basilisks et Bombardes.

Question qui a son importance même si c'est ta première partie, est ce que tu envisagerai de jouer autre chose que des Manticores dans une partie future ?

Si non, il-y-a encore un problème au niveau de cette unité et je l'étend aux coûts des batteries ainsi que de la compagnie d'artillerie à 650pts qui n'a absolument pas le même impact si l'on prend 9 Basilsks ou 9 Manticores (sans parleer de ce rab pas forcément justifié de 100pts).

Je crois sérieusement qu'il va falloir plancher sur le coût de ces formations à la prochaine revue GI. Mettre à coût strictement égal les Basilisks et manticores, ne pousse pas à la variété et le "cool fluff game", on n'en voit jamais des basilisks, j'ai l'impression d'être le seul à en jouer.

En ce qui concerne les WE, bon ben ça à l'air classique comme dénouement. Si assaut orbital bien tombé, ça poutre grave, si ça tombe dans la pampa, efficacité réduite et massacre automatique de part l'adversaire.

Jay

Edit : Ca me passe comme ça par la tête.

Batterie de Basilisks 225pts
Batterie de Manticores 275pts
Batterie de Bombardes 250pts

Compagnie de 9 Basilisks 650pts
Compagnie de 9 Manticores 750pts ou 700pts

Quelque chose pour marquer la différence.

Jay a écrit :

Citation :

Question qui a son importance même si c'est ta première partie, est ce que tu envisagerai de jouer autre chose que des Manticores dans une partie future

N'étant pas joueur GI et regardant uniquement les caractéristiques du Basilik/Manticore/Bombarde, le plus intéressant est quand même le manticore du fait qu'il tire à 150 cm , impose 2PB et surtout donneRUPTURE, peut être là le pourquoi de sa sélection au dépend des autres. Mais bon ce n'est que mon humble avis .

Tu rigoles Jay! Le basilik a une sauvegarde de 5+ et peut faire du tir direct, c'est largement aussi puissant que la manticore...

Comment! Moi! De mauvaise foi!

kyril44 a écrit:

Jay a écrit :

Citation :

Question qui a son importance même si c'est ta première partie, est ce que tu envisagerai de jouer autre chose que des Manticores dans une partie future

N'étant pas joueur GI et regardant uniquement les caractéristiques du Basilik/Manticore/Bombarde, le plus intéressant est quand même le manticore du fait qu'il tire à 150 cm , impose 2PB et surtout donneRUPTURE, peut être là le pourquoi de sa sélection au dépend des autres. Mais bon ce n'est que mon humble avis .

Mais c'est tout à fait ça. Normalement la contrainte réside dans le rechargement que n'a pas le Basilisk et pour lequel on devrait y trouver un avantage. Mais non. ça ne fait pas plus hésiter que cela. Donc il-y-a encore un souci d'équilibrage dans l'intérêt de prendre soit des manticores, soit des basilisks.

Jay

Jay a écrit :

Citation :

Mais c'est tout à fait ça. Normalement la contrainte réside dans le rechargement que n'a pas le Basilisk et pour lequel on devrait y trouver un avantage. Mais non. ça ne fait pas plus hésiter que cela. Donc il-y-a encore un souci d'équilibrage dans l'intérêt de prendre soit des manticores, soit des basilisks.

D'ou l'utilisation des doublettes pour contrer le problème du rechargement

Ouverture du bureau des plaintes en section GI


Finalement je vais avoir du boulot en fin d'année.

Citation :

D'ou l'utilisation des doublettes pour contrer le problème du rechargement

Même pas, tu n'es pas obligé de faire tirer toutes tes manticores dans la formation.
2 au 1er tour
1 au 2e tour
2 au 3e tour
etc

Lionel a écrit :

Citation :

Même pas, tu n'es pas obligé de faire tirer toutes tes manticores dans la formation.
2 au 1er tour
1 au 2e tour
2 au 3e tour
etc

Apres on dit que je suis grosbill avec mes propostions pour les SQUATS

Oui, les manticores ne peuvent pas être transportés par des rhinos.

Ne cherche pas Kyril, tu es démasqué!! Infâme bourrin

kyril44 a écrit:

Apres on dit que je suis grosbill avec mes propostions pour les SQUATS

C'est valable aussi pour les méga canon goliath des squats4PB macro arme rechargement chacun
Et ils sont par 2 ....

Tour 1 : Canon1
Tour 2 ; Canon 2
etc ...

xavierovitch a écrit:

Tu rigoles Jay! Le basilik a une sauvegarde de 5+ et peut faire du tir direct, c'est largement aussi puissant que la manticore...

Comment! Moi! De mauvaise foi!

Heing ? Et la Manticore elle ne fait pas tir indirect peut être ?

Oui le basilisk a une meilleure svg et tir à tous les tours (3PB, une galette AP3+/AC4+, possibilité de switcher en tir tendu AP4+/AC4+ mais ce dernier est en fin de compte anédoctique).

Mais force de constater, la Manticore est toujours devant malgrés la contrainte du rechargement rapidement et facilement contournée par le fait de ne faire tirer que 2 unités pour un joli 4PB (2 galettes qui touchent sur AP3+ / AC4+ rupture) et se garder 2PB pour le tir suivant (une galette qui touche sur AP4+/AC5+ rupture), bien sur les valeurs pour toucher que j'annonce prennent en compte le tir soutenu.

Là on parle en potentiel pur.

Où est la mauvaise foi là ? Sérieusement, tu nous trouves pas qu'à part sa svg, c'est le beurre etc...

Jay

second dégré Jay, second degré

Lionel a écrit:

second dégré Jay, second degré

Nan le matin j'ai les yeux qui collent et je suis grognon ! Xavier si tu me lis, lol.

Jay

Citation :

Question qui a son importance même si c'est ta première partie, est ce que tu envisagerai de jouer autre chose que des Manticores dans une partie future ?

Si non, il-y-a encore un problème au niveau de cette unité et je l'étend aux coûts des batteries ainsi que de la compagnie d'artillerie à 650pts qui n'a absolument pas le même impact si l'on prend 9 Basilsks ou 9 Manticores (sans parleer de ce rab pas forcément justifié de 100pts).

Bin il y a quand meme pas photo, la manticore ca reste au dessus. Les bombardes ca peut etre bien contre du Baran mais en listes "tournois" donc non spécialisé ca reste une bonne base.
Après ca a bien marché vu l'absence d'aviation, d'artillerie etc en face. Ca meurt très très vite ces bettes là. Contre les listes du culte ca fonctionne bien je pense (WE et TS en tous cas mais probablement les autres aussi).

Au passage j'ai trouvé la liste WE assez faible globalement, comme les armées de close à EA en général. Il tapent fort mais doivent arriver et que ce soir par pods, rhinos ou papattes bin il n'y a pas de solution miracle.

Aucun humour, je t'invite à relire les premiers post sur la garde sur warmania où christophe et moi avons été les deux premiers joueurs à déclarer haut et fort que la manticore était largement plus puissante que ces équivalents artillerie dans la garde.

Personne n'a voulu en entendre parler, et qu'est ce qui est joué à l'heure actuelle, uniquement des manticores, étonnant, non?
La manticore doit être calmé au niveau distance de tir, tant que celle-ci sera plus élevé que celle du basilik et capable de toucher directement la zone de déploiement adverse, tout le monde jouera la manticore.

Deux solutions:

soit on baisse la puissance de la manticore, soit on hausse celle du basilik (style 2PB par char), le basilik n'étant intérressant que dans les armées qui les utilisent par 4.
Pour la bombarde, on peut, à la rigueur, augmenter leur portée de tir. Pour avoir joué de l'ork face à de la bombarde, celle-ci reste très efficace face à un adversaire qui compte sur les couverts. Parce que rupture, ce n'est puissant que si on touche.

Et pourquoi ne pas mettre rupture aux basilisk (à NE les basilisk tirent 2 fois, rupture correspondrait à ce ROF) et augmenter le PB des manticores (qui serait compensépar le rechargement) ?

Comme ça le joueur GI devra choisir entre des armes de barrage ou des armes puissantes.

Enfin je dis ça, je dis rien (devise des non-FERC).

Mog

J'aime bien, cela donnerai des basiliks 3pb rupture et des manticores à 6PB rechargement.

Je pense que c'est une idée à garder pour la review garde imp.

N'oubliez pas non plus la capacité de tir direct du basilik. Des tirs AC3+ (tir soutenu) à 120 cm c'est pas rien. Rupture avec une grande facilité pour toucher c'est violent.

Enfin je dis ça, je dis rien

Rupture serait uniquement sur le barrage pas sur le tir direct si j'ai tout suivi.

PS : çà vous dirait pas de venir faire un tour dans la section GI

Comme quoi, je pensais qu'il y aurait des réactions sur les WE et pas sur la garde ^^ A chaque rapport de bataille sa surprise

Je partage également le même sentiment que vous sur les manticores.

En 3000pts je met des bombardes dans mes Baran pour jouer "fluff", mais j'avoue que des manticores ca manque cruellement.

Je ne serais pas pour modifier les carac de ces unités car elles sont assez bien retranscrites.
Faire une modulation des coûts en point comme l'a énonce Jay me semble la meilleure solution:

-Basilisk 225
-Bombarde 250
-Manticore 275

Si tu veux la crême de l'artillerie de la garde, tu paille 50pts plus cher que le standard basilisk qui est l'unité d'artillerie qui est produite en plus grand nombre, mais forcement moins efficace.

meg a écrit:

Je partage également le même sentiment que vous sur les manticores.

En 3000pts je met des bombardes dans mes Baran pour jouer "fluff", mais j'avoue que des manticores ca manque cruellement.

Je ne serais pas pour modifier les carac de ces unités car elles sont assez bien retranscrites.
Faire une modulation des coûts en point comme l'a énonce Jay me semble la meilleure solution:

-Basilisk 225
-Bombarde 250
-Manticore 275

Si tu veux la crême de l'artillerie de la garde, tu paille 50pts plus cher que le standard basilisk qui est l'unité d'artillerie qui est produite en plus grand nombre, mais forcement moins efficace.

Et ceci devant être également répercuté sur la grande compagnie à mon avis.

Charlie Brown a dit :

Citation :

N'oubliez pas non plus la capacité de tir direct du basilik. Des tirs AC3+ (tir soutenu) à 120 cm c'est pas rien. Rupture avec une grande facilité pour toucher c'est violent.

Tu parles du tir tendu ? Hormis le fait que la rupture dans cette idée (je n'adhère pas) ne soit pas applicable pour le tendu; cela reste tout de même anectdotique car même s'il reste 1 PB admettons, je préfère toujours placer une galette qui m'offrira la possibilité de tenter 2 ou 3 touches sur 5+ voire même placer 1 PI sur deux formations trés prochent avec le jeu de la maximisation de couverture du gabarit plutôt qu'un one shot.

Citation :

Comme quoi, je pensais qu'il y aurait des réactions sur les WE et pas sur la garde ^^ A chaque rapport de bataille sa surprise

Disons que nous connaissons relativement bien les mécanismes de la BL dont les WE en sont une variante. De plus nous avons vu ce que cela a donné à Cournonterral avec Fab, donc pour l'instant je ne vois pas trop quoi ajouter comme commentaires au sujet de cette armée.

Jay

Que dire sur les WE, à part ce qui a déjà été dit!

Est ce que ton adversaire a été content des machines démons, comment a t'il trouvé leur résistance, est que l'initiative de celles-ci les a rendus très puissantes et plus faciles à jouer....

Citation :

Est ce que ton adversaire a été content des machines démons

le seigneur des batailles ayant volé très vite suite au deathstrike pas grand chose à dire pour lui (en plus il n'avait aucun moyen de se débarasser d'eux et meme avec de l'aviation c'est pas évident avec cette liste).
Les machines d'assaut ont été plus présente mais leur tir reste à très courte portée (30cm) meme si il est pas mauvais. 25cm de mouvement c'est bien mais pas si énorme, en double ca n'est "que" 50cm et avec un tir à 30 derrière.
Pour lancer un assaut close c'est pas si simple au final vu la stratégie moyenne des WE et des 25cm. Quand ca passe c'est le drame mais ca ne va pas arriver tous les jours.

Citation :

est que l'initiative de celles-ci les a rendus très puissantes et plus faciles à jouer....

Je suis pas certian mais je crois qu'elles ont eu du PI longtemps dans la partie (ex : tour 1, 1 perte et 2PI soit un gardé au tour suivant meme en ralliement, encore un PI au tour 2 et rebelote au tour 3).
Bref passer des véhicules d'assaut à 2+ c'est les voir souvent jouer à 3+ avec du PI (qui arrivera très souvent) donc 1/3 chances d'avoir de l'activation ratée ce qui est beaucoup pour une liste qui a besoin de réussir ses assauts vu qu'elle n'a un peu que ca.
En disant ca je me rend compte que passer les machines démons à 2+ ca va bien les calmer mais aussi porter plus préjudices aux unités d'assaut ou de tir à courte portée (genre chevaliers démon) ce qui est AMHA une erreur, c'est déjà assez chaud comme ca d'arriver au close.

Ca fait plaisir que quelqu'un d'autre que moi apporte de l'eau au moulin , les WE c'est pas non plus une armée ultime... peut être que toi on t'écoutera un peu plus!

Ce qui est embetant, avec toi, c'est que tu serais capable de ganer même avec les orks, donc ta crédibilité sera bientôt remise en doute de manière très sérieuse!