Formation mixte

Ma question du jour:

Dans le cas d'une formation composée d'EG et de Véhicules blindés: l'adversaire peut-il prendre pour cible les EG et ignorer le Véhicules Blindés?
Le paragraphe 3.2.1 du livre de règle français semble pouvoir le permettre.

Non, sauf avec les règles expérimentales d'attribution des touches où les touches TT sont affectées prioritairement aux engins de guerre.

Je suis d'accord...

Mais j'ai une question supplémentaire en rapport...
Au corps à corps, si une formation incluant un engin de guerre solide à multiples points de vie (un orkeosaurus par exemple...) prend des touches, le joueur ork peut-il allouer chaque fois 6 touches à la bête sachant qu'il est peu probable qu'elle perde moult points de vie, et ainsi puisse sauver de nombreux boys....ou non ?

Merci pour la réponse.

Mais j'ai vraiment l'impression qu'il est possible de toucher directement les EG en tir, en effet à la lecture suivante (paragraphe 3.2.1)
"Si une formation comprend à la fois des engins de guerre et d'autres unités, l'attaquant doit déclarer si certaines attaques sont allouées aux EG ou aux autres unités de la formation. Les attaques dirigées contre les EG ne peuvent être allouées qu'à ceux ci si elles touchent, et celles qui sont dirigées contre les autres unités ne peuvent être allouées aux EG de la formation"
Ainsi un Trygon dans une formation de Carnifex peut être directement atteind...snif

Et pour le "Sky Captain and World of Tomorrow", j'aurai tendance à dire que "les touches doivent être allouées une par une à chaque unités dans un rayon de 15cm en commançant par celles au contact puis à celle qui sont les plus proches de l'adversaire. On ne peut allouer une touche supplémentaire que si toutes les unités potentielles ont déjà été touchées au moins une fois" paragraphe 1.12.5.

Les engins de guerre au contact seront touchés une fois et deux ou plus si toutes les unités éligiblent ont été touchées aussi.

On ne peut donc pas allouer toutes les touches à un engin de guerre au contact. Ce qui semble être en contradiction avec la règle sur les tirs....
Et étrangement s'il existe une règle pour l'allocation des touches sur les formations mixtes en cas de tir, il n'en existe pas en cas d'assaut....

Ok, donc ça a pas de rapport avec le nombre de points de structure comme pour le tir...

Et mon pseudo vient plutôt d'un antique jeu video nommé 'future cop'

Flogus a écrit:

Non, sauf avec les règles expérimentales d'attribution des touches où les touches TT sont affectées prioritairement aux engins de guerre.

Si, c'est possible. Le paragraphe cité par Lionel est explicite là-dessus. Les touches TK sont une exception car (avec les règles exp), on est obligé de les allouer prioritairement aux EG dans le cas d'une formation mixte. Sinon, on peut choisir de viser les EG ou les autres unités, à condition d'annoncer avant de tirer la manière dont on répartit les tirs.

Ex : j'ai 4 Predators Annihilators, soit un total de 12 tirs AT. Je tire sur une formation contenant 3 Baneblades et 3 Leman Russ. Avant de tirer, je peux répartir comme je veux mes 12 tirs AT entre les Baneblades et les Leman Russ.

Donc pour protéger un Engin de Guerre dans une formation, il faut prendre... d'autres Engins de Guerre.

C'est particulièrement vrai pour les Tyranides, dont les Engins de Guerre sont souvent un peu seuls au milieu d'unités d'infanterie. Et c'est aussi pour ça qu'à mon avis, une Dominatrix ne doit surtout pas sortir sans une escorte de Hiérodules ou de Trygons.

Lionel a écrit:

Les engins de guerre au contact seront touchés une fois et deux ou plus si toutes les unités éligiblent ont été touchées aussi.

On ne peut donc pas allouer toutes les touches à un engin de guerre au contact. Ce qui semble être en contradiction avec la règle sur les tirs....
Et étrangement s'il existe une règle pour l'allocation des touches sur les formations mixtes en cas de tir, il n'en existe pas en cas d'assaut....

Tu oublies un détail. Toujours dans le paragraphe 3.2.1, on trouve :

"Le joueur alloue un nombre de touches égal à la CD de départ de l'Engin de Guerre avant d'allouer les touches à d'autres unités."

C'est valable pour les tirs comme en assaut.

Ex 1 :

Tu tires sur une compagnie de 3 Baneblades et tu fais 4 touches. Elles doivent être réparties de la manière suivante :

- Baneblade A > 3 touches (CD de départ = 3)
- Baneblade B > 1 touche
- Baneblade C > 0 touche

Ex 2 :

Tu lances un assaut sur une compagnie de 3 Baneblades. Un Baneblade est en CC avec tes troupes, les deux autres en fusillade. Tu fais 4 touches. Elles doivent être réparties de la manière suivante :

- Baneblade A (celui qui est en CC) > 3 touches
- Baneblade B (en fusillade ET le plus proche de tes troupes) > 1 touche
- Baneblade C (en fusillade ET le plus éloigné de tes troupes) > 0 touche

En gros, la procédure est la même, on applique toujours du plus proche au plus éloigné.

"Saint Cloud Very Moche" pour toutes ces explications et ces exemples.

J'en avais vraiment besoin.

Mon problème ne réside pas dans le cas d'une formation composée uniquement d'EG mais dans le cadre de formations mixtes

Ainsi dans un corps à corps contre une formation mixte (EG + véhicules blindés et ou infanterie) où sont au contact à la fois des Eg et des unités "claissques", comment procéde-t-on pour allouer les touches? Est ce comme pour les tirs: on décide avant que tant d'attaques en assaut seront contre les EG et tant contre le reste de la formation. Et même processus pour les tirs de soutien?

Encore merci à vous tous

Ce qu'on essaie de faire, c'est répartir les touches du front de l'assaut vers l'arrière. C'est assez subjectif, mais en géénral, ça ne pose aucun soucis.

Lionel a écrit:

Ainsi dans un corps à corps contre une formation mixte (EG + véhicules blindés et ou infanterie) où sont au contact à la fois des Eg et des unités "claissques", comment procéde-t-on pour allouer les touches? Est ce comme pour les tirs: on décide avant que tant d'attaques en assaut seront contre les EG et tant contre le reste de la formation. Et même processus pour les tirs de soutien?

Il y a tout de même une différence entre tir et assaut : si tu peux choisir, avant de lancer les dés, la façon dont tu veux répartir tes tirs entre EG et autres unités (puis, pour chaque catégorie, allouer les touches en commençant par l'unité la plus proche), en assaut tu ne peux pas décider la répartition et tu dois obligatoirement allouer les touches de l'unité la plus proche à l'unité la plus éloigné (sachant qu'une unité en CC est forcément "plus proche" qu'une unité en FF).

On va reprendre avec un exemple pour être plus clair. Imagine la situation suivante (en noir la GI, en rouge les Marines) :



Cas n°1 :

Les Marines réussissent 1 touche. Elle est obligatoirement allouée à la formation la plus proche, donc le Leman Russ 1 car il est en CC.

Cas n°2 :

Les Marines réussissent 3 touches. Elle sont obligatoirement réparties de la manière suivante :

Leman Russ 1 > 1 touche
Baneblade > 2 touches (il peut "encaisser" un nombre de touches maxi égal à sa CD de départ)

Cas n°3 :

Les Marines réussissent 5 touches. Elle sont obligatoirement réparties de la manière suivante :

Leman Russ 1 > 1 touche
Baneblade > 3 touches
Leman Russ 2 > 1 touche


Comme tu peux voir, le Baneblade agit ici comme un tampon et protège les unités qui se trouvent derrière.

C'est plus clair ?

On ne peut plus clair. J'avais peur que la CD ne soit pas prise en compte en cas d'assaut.

Un grand merci à toi

Me coucherai moins bête ce soir.

Ca veut dire que face à un groupe d'orks avec orkéosaurus, il faut faire 6 touches avant d'esperer pouvoir faire des pertes boys (on suppose que le monstre est au contact...)

Citation :

Ca veut dire que face à un groupe d'orks avec orkéosaurus, il faut faire 6 touches avant d'esperer pouvoir faire des pertes boys (on suppose que le monstre est au contact...) Suspect

C'est bien ce que j'ai cru comprendre.... je vois d'un autre oeil les engins de guerre maintenant

Bigre

En même temps, il faut qu'il arrive au corps à corps le monstre, ce qui devrait pas trop être difficile à éviter pour son adversaire....
J'imagine que c'est ce qui le rend si peu cher pour son profil puissant, non ?

C'est vrai qu'il est plutôt costaud l'orkéosaurus... voir même très balaise. J'avais pas encore lu ses carac et c'est redoutable. Et vraiment donné. Mais bon faut jouer les orks sauvages. Cà doit certainement être compensé dans la liste.

Sauf quand on est sympa comme moi et qu'on laisse son voisin le jouer avec une bande classique

Bah, comme je le disais, il arrive jamais au corps à corps
C'est trop lent, c'est ça son gros défaut...

Sky captain a écrit:

Ca veut dire que face à un groupe d'orks avec orkéosaurus, il faut faire 6 touches avant d'esperer pouvoir faire des pertes boys (on suppose que le monstre est au contact...)

Oui, mais d'un autre côté, ça n'est pas surprenant : si tu étais attaqué par un Orkéosaurus, je ne pense pas que tu essaierais de t'en prendre aux boyz qui sont derrière en te disant "oui mais leur armure est moins bonne"... non ?

Citation :

Bah, comme je le disais, il arrive jamais au corps à corps
C'est trop lent, c'est ça son gros défaut...

Et c'est pour ça qu'il n'est pas cher, d'ailleurs.