Revue Squat 2010 : Engins de Guerre

Citation :

Entièrement d'accord, c'est d'ailleurs ce qu'on fait non ? Very Happy
C'est juste que certaines choses sont sont cités comme des évidences (sans arguments ni tests derrières) et je pense que ce n'est pas si simple.

Ok je comprend Non le truc c'est que la règle en elle meme marche c'est juste cette réduction qui est pas logique au final.

Citation :

Ok avec toi pour le coûts des berserks et pour les tunneliers tu les vois à quel coûts (pour berserk et autres) ?

Il faut que ce soit plus couteux qu'un rhinos vu les avantages évidents (on a pas à traverser la table avec tous les problèmes que ca engendre)
Le cout des termites (20pts) me semble ok. Si on veut garder le 5+ RA elle devra etre plus cher genre 25/30pts.
Ma vision du truc c'est le cout de base d'un rhinos (10pts) plus la compétence tunnelier (qui vaut également ses 10pts) soit 20pts pour un rhinos tunnelier.
Il faut bien entendu virer le 5+ de close MA qui est absolument ridicule et mettre 6+ en close basta. L'attaque MA est le style de bug qu'on retrouve partout dans la liste et qui la rendent pas cohérente pour un sous et c'est dommage.

La taupe pour 60pts ne peut pas avoir 4+ de close MA, 6+ c'est tout. Un 5+RA me choquerait moins. Un chassi de predator sans armes mais un gros gros transport. Peut etre que transport 6 serait déjà bien. Comme 3 termites en plus stable (EG oblige + RA). Comme ca on peut avoir des berserkers avec une taupe et une termite ou 4 termites ua choix pour le meme cout.

La fouisseurse est ok mais avec 6+ de close et pas de MA également.

Je suis d'accord avec tes arguments, j'ai revu ma copie, donc pertes du MA partout et du CC5+ sur les EG. par contre j'ai gardé les même Save, un predator peut décemment pas être aussi solide qu'une taupe (vu la taille de la figs) ces engins sont sensés se faire un passage dans le roc, ils sont obligatoirement très robuste !

Citation :

Il faut que ce soit plus couteux qu'un rhinos vu les avantages évidents (on a pas à traverser la table avec tous les problèmes que ca engendre)

Alors oui ils arrivent en sécurité à l'endroit convenu, mais la formation en rhino elle peut se diriger là où elle sera le plus utile et peut tirer, combattre, ou faire autre chose sans compter le fait quelle fournit une activation en plus, pendant que les tunneliers reste certes à l'abri mais inutiles (et une fois sortis, ils ne permettent même pas d'aller plus vite que l'infanterie, je passe sur l'absence de fusillade très préjudiciable), donc pour toutes ces raisons, on ne peut pas les mettre beaucoup plus cher que les rhinos AMA .


TERMITE 20pts
Type -- VB
Vitesse – 15cm
Blindage -- 5+
CC : 6+
FF : -
Armes : Foreuse (Contact) (Armes d'assaut)
Notes : Tunnelier, blindage renforcée, blindage arrière renforcé, transport (2 unités)

TAUPE 60pts
Type -- EG
Vitesse – 15cm
Blindage -- 4+
CC : 6+
FF : -
Armes : Foreuse (Contact) (Armes d'assaut)
Notes : CD2, tunnelier, blindage renforcé, blindage arrière renforcé, transport (8 unités), coups critique: La taupe est détruite.

FOUISSEUSE 120pts
Type -- EG
Vitesse – 15cm
Blindage -- 4+
CC : 6+
FF : -
Armes : Foreuse (Contact) (Armes d'assaut)
Notes : CD 4, tunnelier, blindage renforcé, blindage arrière renforcé, transport (16 unités), coups critique: La fouisseuse est détruite.

Qu'en pensez vous ?
(édité)

ah ben forcément c'est mieux

Les spécialistes en assauts seront toujours plus compliqués à rentabiliser que des troupes polyvalentes mais une fois à portée ça peut vraiment devenir très très compliqué pour l'ennemi.

Apres soit elle sont tres resistantes, soit tres rapides. Soit morbak soit moucherons quoi. Pour finir sur ma parabole, les zeker c'est plutot des morbaks. Les elus sont plutot des moucherons mais avec des put*** d'aiguillons Le fait est que filer des termites aux zekers ça en fait des morbaks moucherons... Pour avoir une troupe qui tienne longtemps le choc en élus, il faut une troupe populeuse car ni ATSKNF ni fearless ni tenace. Donc ça te coute dans les 4-500 pour avoir une troupe qui tienne le choc longtemps.

pour ce qui est des profils des termites je les trouve effectivement plus en accord avec un véhicule fortement blindé mais qui est pas spécialisé pour la guerre ! gros blindage, transport et pis c'est a peu pres tout. La petite termite ne devrait pas avoir Blindage arrière par contre car pour le coup c'est vraiment devant qu'une foreuse est blindée non ? et pour la fouisseuse, le critique devrait être moins violent genre immobilisé puis détruite.

tomtom

titomane a écrit:

La petite termite ne devrait pas avoir Blindage arrière par contre car pour le coup c'est vraiment devant qu'une foreuse est blindée non ?

Je pense pour ma part que c'est soit on le laisse soit on l'enlève mais à toutes ou à aucune, vu qu'elles sont identiques sauf en taille.

Je rappelle l'argumentation pour cette règle:

Citation :

L'idée, c'était que l'avant (la foreuse) est indestructible, donc, ça interdit les feux croisés car on ne peut les avoir que par l'arrière (ou par les côtés qui doivent être bien plus solides que sur un véhicule de surface) (...).

Après bon on peut toujours le mettre au vote vu que ça semble pas convaincre les foules... c'est sur que c'est pas non plus vital (et très pratique pour quelqu'un qui débarque au milieu de l'ennemi ).

Hello,

Je ressort d'un WE à Paris ou ma copine m'a totalement interdit l'accés au forum (j'ai quand meme pu un peu suivre les débats caché dans les toilettes avec mon Iphone ).

Citation :

Une règle tacite veut que les engins de guerre sans peur fassent partie des limitations. (ah le chaos non? mais c'est un problème mon brave^^)

Effectivement tacite... mais je crois qu'il est important d'eviter que toutes les listes rentrent dans le meme moule... en l'occurence, la spécificité des nain/squats a toujours été la machine de guerre, il serait dommage que l'on ne puisse en retrouver comme trasnport de troupe. Comme le souligne le moustachu le cout d'une telle formation reste dissuasif (525pts) et son efficacité reste à demontrer.

Citation :

De même je pense que l'overlord mérite les malus proposés (laaaargement, évitons aussi les escadrons de 2 avec réduction), mais qu'en tant qu'engin de guerre peureux il ne doit plus compter dans le 1/3.
Idem pour le goliath.

OK la dessus.

Citation :

Sinon je suis évidemment pour les batteries plus grandes (et plus couteuses en conséquence

Intéréssant, mais on va peut etre evoquer le sujet plutot dans la section "Cout des unités et reduction de prix"

Citation :

aucune réduction de tunneliers pour les berserks (non mais quelle idée^^).

Idem, mais je ne peux m'empecher de donner mon avis :

Je pense que l'unité en elle meme ne vaut pas les 280pts annoncés.
N'oubliez pas que le tunnelier n'est pas en téléportation : pas moyen d'adapter la strategie en fonction de l'evolution de la situation ! il apparait la ou vous pensiez que ça serait bien qu'il apparaisse avant le déploiement ! En pratique ? Ben 1 fois sur 2 vous vous plantez et soit l'unité se fait vitrifié sans avoir pu bouger, soit elle ne rempli que le role de contester un objo, caché dans un decor (et c'est deja pas mal au vu de leurs caracs).

Du coup il peut etre plus intéréssant de disposer d'une unité en rhino qui se redeploie , plutot que d'une formation en tunnelier.

Pour moi le cout de cette unité est plutot à aller chercher dans les 230 -240pts tout equipé, avec toutefois une modifs au niveau de la FF qui est à passer à 6+. Avec ce malus en FF je passerais l'unité à 180pts (22,5pts/figs), à comparer avec le profil de mutants LATD (15pts) ,auquel il faut ajouter la regle obstiné et le seigneur. La termite à 15pts me parait correcte.

Citation :

Le train blindé quand on y réfléchit il est loin d'être dégueu....
Bref avec 5 PB Macro et 8 AP4+/AT4+, c'est pas moche en théorie.
Mais 850 dans la limite de tiers d'armée (avec pléthore d'engins qui eux sont sous-évalués en point) ça limite énormément et empêche de prendre quoi que ce soit d'autre sur un format classique.
Actuellement un colossus et un léviathan valent le même prix que ce train...
Ce qui explique qu'on ne le voit jamais.

Par contre en nerfant, comme proposé par la plupart ici, les autres prétoriens, déjà il reprend par effet de comparaison des couleurs.

D'accord avec toi. Ce que je pense c'est que si on passe les Overlord et les goliath en unité de soutien et que l'on applique les modifs citée plus haut sur les autres EG, alors on aura peut etre la chance de voir un jour un train sur une table de jeu.

Citation :

Mais je soutiens le fait qu'il devrait transporter

Ok ! pquoi pas ! Tu pense que ça peut transporter combiens de nains barbus un tel monstre ?

Citation :

Ok ! pquoi pas ! Tu pense que ça peut transporter combiens de nains barbus un tel monstre ?

Pourquoi pas une confrérie compléte, c'est à dire 16 socles max comme le leviathan

Ah je viens de voir un autre truc! Le léviathan en amélioration ne coute que 300pts contre 350pts en solo. C'est vraiment pas logique. Bon le point positif c'est que les guerriers ne l'ont pas a moitier prix parce qu'ils l'aiment beaucoup (ne riez pas ca c'est vu).
Plus je regarde cette liste plus je constate qu'il y a des bugs de partout...

le moustachu masqué a écrit:

Ah je viens de voir un autre truc! Le léviathan en amélioration ne coute que 300pts contre 350pts en solo. C'est vraiment pas logique. ...

Et pourtant c'est pas nouveau et de toute manière la logique et les squats...

Leviathan = 350pts, exit les atta sup & CC 6+. Ca serait déjà pas un mal.

Citation :

Et pourtant c'est pas nouveau et de toute manière la logique et les squats...

Oui enfin la logique squat... on voit le résultat, tout a reprendre

Citation :

Leviathan = 350pts, exit les atta sup & CC 6+. Ca serait déjà pas un mal.

J'achète!

De me la réduction pour le second suzerain est sympa aussi. heureusement qu'aucun jouer de la BL ne demande la seconde deathwheel moins cher sinon...

Ne me tente pas.... je l avais soulevé ce loup aussi cool un 2eme on va bientot monter une confrerie le probleme c que clem est trop bisounours, j aurais pris 4 confreries avec leviathan comme base de travail perso

Bon sinon, afin de ne pas nuire a nos debats forts constrctifs ces temps c on pourrait eviter les travers private joke d autre fie de discussion ou alors les noter en gros ++++HS ON+++ vous ne croyez pas ?
Tomtom

Eh les filles arretez de pleurnichez... Qu'est qu'il dirait Abaddon si ils voyait comme ça...

Citation :

Le léviathan en amélioration ne coute que 300pts contre 350pts en solo. C'est vraiment pas logique.

Effectivement, je le rajoute DANS LA SECTION APPROPRIEE ! C'est à dire pas ici mais dans le sujet "cout des unitées et reductions de prix".

il te ferait bouffer ta barbe et ta casquette avec pour avoir oser prétendre qu'il avait encore des glandes lacrymales... non mais !

+++++++ UN PEU D'HISTOIRE DE LA FERC EN HS +++++++++
alors t'as pas suivis l'histoire de 2009 mon bon clem et on se connait donc pas de problemes, mais une grande partie des soucis qu'on a eu avec la monté en puissance des enervements et autres bouffements de nez, et aussi et surtout des désertions en masse de joueurs, c'etait qu'on avait relâché la discipline et qu'on commençait a jeter ce genre de remarque à des personnes qui parfois (oué rarement mais parfois ) faisaient des remarques sensées.

Entre nous y a pas de probs mais on est sur un forum de work in progress de la FERC et pleureuse non ça le fait pas du coup. Perso je le prends pas mal car encore une fois on se connait suffisamment (un quick belge ça créée des liens) et je prends ça exactement pour ce que c'est : une blague naine quoi bon des fois c'est même drôle les blagues naines , mais faudrait pas qu'on retombe dans les travers de 2009 ou c'est parti plus qu'en couille.
+++++++ UN PEU D'HISTOIRE DE LA FERC EN HS +++++++++

par contre tu as raison les remarques de prix c'est dans la section prix... mais au final on met quoi ici du coup ?

en tout cas je plussoie de meme le CC6+ et pas d'attaque supp. Les réserver aux gros qui coutent 500 me semble plus justifié, pour 150 points de plus on peut reclamer un truc qui résiste bien en assaut.

Enfin moustachu quand tu parles de reduction des suzerains c'est sympa, je ne te suis plus, réduction de cout ? de profil ? les 2 ? blague de moustachu ?

tomtom qui vient d'achever de coller ses aimants... reste plus qu'a peindre ^-^

+++++++++ toujours un peu d'histoire de la FERC +++++++++

Bah relis les différents posts qui sont encore là genre les 2000 pages de nawak sur les elfes et autres... la disparition des belges du site (alors qu'ils ont plein de bonnes idées), des gars de valenciennes... toussa quoi

et le terme pleureuse et autre était vraiment le terme récurrent qui a énervé bien des gens ! donc je dis ça pour l'aspect extérieur, si des motivés barbichus de moins de 1,5m viennent par ici faut qu'ils se sentent à l'aise...

nos modos ont du mettre une sacrée hola pour que ça s'arrête avant que ben tout s'arrête à la FERC ! c'est aussi pour ça qu'il y a eu des reglements pondus par notre modos soviet supreme préféré
+++++++++ toujours un peu d'histoire de la FERC +++++++++

Ceci dit j'ai toujours trouvé que ABADON arretait pas de chialer depuis qu'ils ont foiré leur putch impérial...

pour en revenir au sujet qui nous interesse, on discute de quoi ici ?

- réduction de profil de l'overlord
- reduction de profil du leviathan et des autres chars lourds
- modif du profil du train blindé

et les goliath bien ?

tomtom

Citation :

et les goliath bien ?

Sont très bien comme ils sont et où ils sont.

PS : on peut arrêter les HS.... c'est pesant, lourd, pompeux et de toute manière les absents ont toujours tord.

Citation :

PS : on peut arrêter les HS.... c'est pesant, lourd, pompeux et de toute manière les absents ont toujours tord.

ben non. Le truc c'est qu'en mettant entre guillemets les-dit HS, ceux que ça n'interesse pas passent leur chemin. Les interessés et ceux que ça interesse peuvent mieux comprendre le pourquoi du comment.

Ceci dit on peut aussi complétement arrêter les HS ! ça serait encore mieux.

tomtom

yep

Juste ne passant et en reprenant les propositions bientôt à voter:

Citation :

Leviathan :
supprimer les attaques supplémentaires en assaut
baisser sa valeures de CC à 5+.
baisser sa valeures de FF laisser à 4

Oui

Citation :

Colossus :
laisser simplement +1
baisser sa valeures de CC à 5+.
Remplaçement de la regle observateur par tir indirect
Missile plasma 4* tir unique 4+/4+ ignor couvert

Oui

Citation :

Cyclope :
laisser simplement +1
baisser sa valeures de CC à 5+.
Reduction de la puissance de tir des canons fuseur (x1 au lieu de x2).
missiles de mort : 6 tir unique MA3+ 60cm

Oui

Citation :

Overlord :
Reduction du CC à 6+,
Reduction du FF à laisser 4+ car bardé de tirs
suppression du sans peur
suppression du blindage arriere renforcé

Oui

Citation :

Train blindé :
Lui donner une capacité transport

Revoir entièrement cette figurine qui est devenu ultra fade, j'aimais beaucoup le premier systême d'Hojyn où on pouvait choisir certains wagon.