Harmonisation cout / profil sur les listes FERC

xavierovitch a écrit:

En fait, toutes ses pièces ont 10cm de mouvement, ce qui représentent leur capacité à ne pas pouvoir se déplcaer rapidement.

Quand au canon antichar placé dans une cave ou dans des ruines, il y a pas mal de films de guerre qui prouvent que c'est possible.

Arrête de regarder la téloch Xavier Plus sérieusement je suis assez d'accord avec le pingouin à roulettes, et aussi avec toi Xavier, je m'explique, effectivement en plein combat, c'est presque impossible, et ça n'a que peut d'intérêt de re-déployer ce genre d'armement en haut d'un building, par contre il est tous à fait faisable de le faire avant que les combat ne commence...Moi par convention je le jouerais comme ça: déploiement possible dans un bâtiment inaccessible habituellement au monté ou au VL, part contre impossible de s'y mettre en cours de partie...Après pas forcément besoin d'une règle pour ça, c'est une convention entre joueurs...Z'en pensez quoi???

N'oubliez pas qu'on est pas dans une simulation, la prochaine étape sera peut-être de différencier les forêts avec ou sans buissons épineux bloquant le passage de l'infanterie en short...

J'exagère volontairement, hein, mais je crois qu'il faut parfois sacrifier un peu le réalisme à la simplicité. 10cm de mouvement c'est déjà un gros inconvénient vu que cela ne peut pas suivre le reste de l'infanterie à la même vitesse or on sait que les mouvements et redéploiements sont essentiels à EA...

J'en pense que leur mouvement est tellement puissant que mes rares unités d'artillerie sont toujours décédées à l'endroit où je les avais placées.

20cm n'est souvent pas assez pour fuir la zone des combats comme l'on souvent prouvé les thudd guns squats de clèm.

Je tiens juste à signaler que ce n'est pas parce qu'une pièce d'artilleie est placé, par convention en haut d'un building, qu'elle se trouve effectivement sur le toit.

Et puis, un canon antichar avec une save de couvert à epic, c'est ça:

http://charlie59430.skyrock.com/photo.html?id_article=2976702351&id_article_image=7529677

Disons quand même que sur la photo, la situation serait gérée du point de vue des règles EA par le -1 pour être à couvert, bref je suis davantage d'accord avec Zed.

Si les concepteurs du jeu ont mis les pièces d'artillerie de Inf, c'est qu'il y de bonnes raisons, parmi celles-ci je dirai l'impossibilité de les sniper avec de l'AC, la possibilité de les mettre dans des couverts sans malus, et la possibilité de les embarquer dans des transports.

Pour le coup je suis totalement d'accord avec François, le réalisme est à modérer dans un jeu comme EA, il me semble.

Par contre l'idée d'ajouter la règle montée aux plus gros engin (Thudd guns) n'est pas complétement saugrenue.
Même si avec leur mouvement cela ne change de toute façon pas grand chose.

+1 avec les simulationnistes, un VB / VL est sensé avoir un blindage. Un mortier ou une petite piece d'artillerie ne devrait pas pouvoir etre traitée comme telle.

Seulement ça pose un autre problème. Un canon de ce calibre ne devrait pas pouvoir balancer de spruneaux de 1PB et surtout par rupture. Ca devrait avoir un profil d'arme lourde ++ mais pas equivalent a un basilisk + rupture.

Donc le 1PB serait peut etre à revoir si c'est une infanterie qui devrait avoir une aire d'effet de mitraille (j'ai en tete aussi la catapulte à squig qui fait du 1PB rupture ce qui est peut etre aussi trop fort dans ce sens) représenté par la capacité à pouvoir tuer 1 socle / 1 vehicule max.

tomtom

PS : punaise ça brainstorm en ce moment...

Ulmo a écrit:

Par contre l'idée d'ajouter la règle montée aux plus gros engin (Thudd guns) n'est pas complétement saugrenue.
Même si avec leur mouvement cela ne change de toute façon pas grand chose.

Je pense que c'est une bonne alternative inf montée, sinon ok avec tito pour le pb.

Citation :

Donc le 1PB serait peut etre à revoir si c'est une infanterie qui devrait avoir une aire d'effet de mitraille (j'ai en tete aussi la catapulte à squig qui fait du 1PB rupture ce qui est peut etre aussi trop fort dans ce sens) représenté par la capacité à pouvoir tuer 1 socle / 1 vehicule max.

Ce point a été validé en Novembre/Décembre. De plus, la katapult est une vraie bouse dans l'armée où elle est présente et elle ne possède pas le tir indirect.

De plus:

Pour le mortier Taupe

Citation :

AMTL : 1PB tir indirect rupture
Squat: 5+/6+ tir indirect ingnore couvert
Viridian : 1PB tir indirect rupture

Le bon profil est celui des squats, les autres sont des pousseurs de bouchons sauf si ils paient plus cher leur mortier taupe.

Citation :

DKOK (mortier lourd) : 1PB tir indirect

Pour la DKOK c'est bien un mortier lourd et non un mortier taupe, cette arme possède même une figurine bien à elle pour la représenter.

Citation :

Citation:
DKOK (mortier lourd) : 1PB tir indirect


Pour la DKOK c'est bien un mortier lourd et non un mortier taupe, cette arme possède même une figurine bien à elle pour la représenter.

OK, donc on laisse bien de coté cette unité....

Citation :

Le bon profil est celui des squats, les autres sont des pousseurs de bouchons sauf si ils paient plus cher leur mortier taupe.

Ouais je partage ton avis... mais comment procede t'on ? on fait voter un choix de profil ? On modifie les codex derrière ?
L'objet ici est de définir aussi un mode de fonctionnement sur ce sujet...

Citation :

Ouais je partage ton avis... mais comment procede t'on ? on fait voter un choix de profil ? On modifie les codex derrière ?
L'objet ici est de définir aussi un mode de fonctionnement sur ce sujet...

Dictature participative ?
J'ai forcément raison, j'écoute l'avis des autre, mais je change tout de même ce que je veut (mon dieu c'est ce qu'on fait en france ? )

Je n'ai pas tout compris à l'intérêt de ton message Zed, tu peux être plus clair, ou pas.

Ben alors Zed t'a mal dormi ? Tu vois des dictateurs partout ? En meme temps c'est ça de poster à 7h00 du mat...

Bon, visiblement je ne me suis pas exprimé de manière suffisament claire, dnc j'essaie de reformuler :

- Je pense que Xavier à raison sur le profil de l'unité (avis personel qui n'engage à rien);

- Toutefois, et afin de faire respecter les regles "démocratiques" en vigueur sur le forum, je pose deux questions :

1) comment allons nous décider du profil à adopter : on fait une phase de proposition, puis de vote pour valider un profil ? Y'a t'il d'autres modes de fonctionnement ? (on peut aussi dire : on veut pas modifier le profil et on change le nom dans chaque codex).

2) Une fois qu'on a un profil validé qu'est qu'on en fait ? Chaque responsable de liste impliqué fais la modif sur son codex et sort une nouvelle version ? On refait un tour pour voir s il faut modifier les prix etc.... C'est queqlue chose d'important à décider car ce fonctionnement sera à reconduire pour le prochains cas (paladins....).

Voili

Pitite remarque, des listes comme Viridian et DKoK ne sont pas des listes officielles 100% F-ERC, aussi pas besoin de se prendre les neurones dessus.
C'est de la fan liste avec des vues très personnelles de leurs concepteurs qui parfois s'essaye à des modifications pour voir ce que celà pourrait donner en terme de jeu

Par contre le jour où elles seront officialisées, là il faudra harmonsier les profils afin qu'une cohérence dans les doc du F-ERC persiste.
Où bien c'est que vous avez officialisé ces listes ? Mais dans ce cas il faudrait que celà soit clairement énoncé sur le forum ou sur le site F-ERC (ou la DKoK n'apparait pas dans les listes F-ERC ou béta F-ERC par exemple)
Bref avant d'harmoniser, il faudrait peut être fixer le statut F-ERC ou non de ces listes. Et ne pas brûler les étapes.

Après je ne m'oppose pas à l'harmonisation. C'est plus de la tambouille mais quel doit être alors le profil à prendre en compte, l'ancien F-ERC ou le nouveau d'une fan liste (dans le cas des thudds gun çà semble plutôt être l'ancien qui l'emporte, mais dans le cadre des chevaliers ??? Quid des profils ???)
Non pas que je veuille fiche ma pagaille, mais il s'agirait de poser les étapes dans l'ordre dès lors que des listes non F-ERC entre dans cette idée d'harmonisation. Idée que je soutiens et encourage.

Edit : arghh çà croise. Bon jespère ne pas avoir été trop lourd

Effectivement, ce que tu dis est légitime et on aurait (j'aurais, en fait!) surement dû commencer par là.

Mon point de vue sur la question et que si tu veux modifier un profil existant pour faire un test, il te faut aussi en modifier le nom pour bien indiquer que l'on parle d'une unité differente. Le cas du mortier lourd DKOK est un bon exemple : basé sur thudd gun mais : le nom et le visuel on été changés. Pas de pb pour le laisser vivre sa vie jusqu'a une eventuelle officialisation ou non. A l'inverse, Viridian reprends le mortier taupe de l'AMTL : meme nom, meme visuel. Donc a ce titre, il me semble normal de le traiter comme une list normale si on choisi d'harmoniser le profil.

Mais encore une fois, ça reste mon point de vue, et certains pourraient trouver, peut etre à juste titre, ça trop rigide.... L'idée encore une fois et de se mettre d'accord sur un mode de fonctionnement...

Citation :

mais quel doit être alors le profil à prendre en compte, l'ancien F-ERC ou le nouveau d'une fan liste (dans le cas des thudds gun çà semble plutôt être l'ancien qui l'emporte, mais dans le cadre des chevaliers ??? Quid des profils ???)

Pour moi les fan list servent a faire avancer les choses. Donc si on officialise un nouveau profil d'unité existante avec une fan list, on doit aussi aller modifier les anciens. Cela implique donc une certaine responsabilité pour les responsables de liste.

Question au niveau de l'harmonisation des listes F-ERC, je suis entrain de me monter une liste AMTL et grande surprise les thudd gun et les mortiers taupe peuvent être véhiculés par chimères.

Donc ma question est pourquoi les Squats ne peuvent t'ils pas faire de même ?

Peut être parce que les armées que tu citent n'ont pas d'unité de ce type qui vont par 6.

Je vais être très gentil et je laisse ton message mais la prochaine fois, il devrat aller en section squat. Cette question n'a rien à voir avec une harmonisation des profils.

Si tu avais mieux lu les listes que tu cites, tu te serais rendu compte que les thudd et mortier sont des améliorations d'unité et non des unités seules, c'est un peu comme si on obligeait les squats à prendre leur mortiers ou thudd avec une confrérie de guerrier, le tout dans la même actvation et formant la même unité.

Citation :

Je vais être très gentil et je laisse ton message mais la prochaine fois, il devrat aller en section squat. Cette question n'a rien à voir avec une harmonisation des profils

Merci de ta gentillesse mais c'est quand même des mêmes unités que l'on parle et dans deux listes différentes. Je ne vois pas pourquoi cela serait différent que l'on les prenne par 3 (amélioration ou pas) ou par 6, les squats sont petits mais pas manchot. De toute manière, il faudrait payer les transports donc je ne vois pas où est le problème d'autant plus que le transport utilisé serait surement un rhino donc moins percuttant qu'une chimère.

Citation :

c'est un peu comme si on obligeait les squats à prendre leur mortiers ou thudd avec une confrérie de guerrier, le tout dans la même actvation et formant la même unité.

C'est pas bête comme idée, à tester

Ce que veut dire Xavier, c'est que ton sujet ne porte pas sur une harmonisation du coût ou du profil du thudd gun/mortier taupe entre les listes sqauts et amtl mais d'une modification de la structure de la liste squat.

Pour que ton post soit cohérent avec le sujet, il eu fallu que, par exemple, dans l'amtl le thudd gun coute moins cher que chez les squats ou que son profil soit différent dans les deux listes.