La liste SM, modifications too much ?

Alors au moment de poster je vis la remarque toute légitime de fbruntz et donc je cré ce topic afin de pouvoir répondre à mes camarades.

Voici mon post :

Citation :

Il est définitif ce PDF sur les Space Marines à la sauce F-ERC?

Non pas tout à fait, on attend les retours de ceux qui y participent (corrections ortho). Mais tout ce qu'il y a dedans est ce qui à été décidé jusqu'à maintenant. Donc on peut considérer que c'est le LRB définitif.

Citation :

Ben moi je lis "Les scouts gagnent la compétence Sniper", ce qui pour moi signifie qu'on rajoute "Sniper" dans la section "Notes" et donc que TOUTES leurs attaques (tirs, CC et FF) gagnent la capacité Sniper. Pour 50 points, moi je suis preneur

Bah, ça ne sera pas plus balaise que des Rangers Eldars.

Citation :

Tels qu'ils sont actuellement, ils représentent parfaitement le gain de puissance par rapport au Tactiques, à la fois à portée longue (1 tir de plus) et à portée courte (FF3+)...

...mais ça ne correspond pas à un besoin réel de la liste.

Alors pour la tonalité de mon post il est calme et démonstratif

Ben on a une vision complètement inverse des marines.

1) Les Marines n'ont pas de tirs MA du moins trés peu.
2) Trés peu de tirs AC efficaces. Maintenant que les annihilators reviennent un peu sur les tables ainsi que les Land Raiders, ça s'améliore mais ce n'est pas encore tout à fait ça.
3) Les,Marines ne manquent pas d'unités d'assauts (tactiques, assauts, terminators, dreadnoughts, motos, land speeders).
4) Un Dévastator n'est pas une unité d'assaut, mais une unité de soutien. Et avec un 6+ en AC, ils ne soutiennent pas grand chose. Je ressort ma blague pourrie : rebaptisons les : Les Mouligators, Ratencors, Cassepasdu blindédabord, Ysson-oulesdévastators
5) Non ils ne percent pas mieux le blindage que les tactiques mais comme ils ont (dans W40k) quatre fois plus d'armes lourdes, il est logique qu'ils aient plus d'impact sur les blindés.
6) Autrement les SM devraient recruter dans les escouades Dévastators des Orks avec des gros fling's. Comme ça il n'y a pas de soucis au niveau des profils.

L'effet est immédiat. Dans cette configuration les Dévastators mettent la pression sur les véhicules ennemis.

De ce que je constate :

Avant :
Les véhicules, titans n'hésitaient pas à sortir de derrières des couverts se mettant à la portée éventuelle des Dévastators encore plus si ces derniers devaient faire mouvement car 8 x 6+ ben ça ne fait pas peur.

Ce qui est abbérant pour une formation censée être le Némésis de tout ce qui est sur chenilles.

Je n'en jouais pas des Dévastators...

Maintenant :
Ils peuvent se déployer et prendre position. Et mettre la pression sur une zone. L'adeversaire ne traine plus en toute impunité devant cette formation.

Bouger en gardant une certaine efficacité (toute relative car 5+ voir 6+ en double mouvement ce n'est pas ultime).

Juste un exemple lors de notre dernière partie avec Lionel, oui on n'écrit pas beaucoup de rapports mais on en est à 5 parties avec ces SM newlook, et à aucun moment Lionel ne s'est plaint de la puissance de feu des SM, juste que le SM c'est dur à dérouter avec le "Ils ne connaitront pas la peur". Donc ça commence à bien tourner. :

Donc à notre dernière partie, il m'a fallu tout de même attendre le quatrième tour pour enfin voir un Deathwheel mordre la poussière. Et encore même pas sur des tirs directs mais sur le seul et unique jet critique obtenu à ce moment là !

Le film des tirs contre les Deathwheels :
Tour 1 init SM : Tirs soutenu d'une batterie de Whirlwind (qui prennent au passage sous les gabarits une formation de raptors) et tir en mouvement des Annihlators.

Tour 2 init SM : Tir soutenu des annihilators et tir en double mouvement des Dévastators (heureusement qu'ils ont 5+ de base, sinon il faut toucher sur du 7+ !...)

A ce moment les Deathwheels sont en pleine forme. Genre plus de boucliers et à l'un d'entre eux il lui reste 2 points de structures. Il ne reste plus que 3 annihilators.

Tour 3 init Chaos : Les annihilators ratent l'activation et font un mouvement. La Dévastator tir en mouvement. Pfff juste des boucliers qui pètent (il n'y avais que 1 ou 2 tirs qui réussirent et heureusement que c'est du 5+).

Tour 4 init SM : Tir soutenu des annihilators et de la Dévastator. Les deathwheels perdent tous les boucliers, un deathwheel a toujours 3 points de structure restant, le second il lui en reste 1. J'ai 1 jet critique pour le deathwheel le plus faible. Je le lance en déclamant "y-a-t'-il une justice ?" Car sur 4 tours cette formation à du prendre au moins 25 touches rèussient pour juste avoir retiré 5 ou 6 boucliers + 4 points de sturctures. Car les sauvegardes furent efficaces (dans la moyenne quoi). Et là enfin 6 ! Le deathwheel se crash (pas sur le second malheureusement).

Alors ? Les Sm n'ont pas besoin d'une vrai Dévastator ? Avec le profil actuel (AC6+) les Deathwheels seraient toujours debout. Alors que n'importe quelle autre armée les auraient méchament entamé dès le tour 1, pulvérisé la formation dès le tour 2 voir au maximum au tour 3 plus personne.

Autre partie :
Toujours contre sa black legion. Les dévastators mal placés se redéploient au premier tour sur une colline au centre de la largeur de la table à 25/30cm de mon bord de table. Ils n'ont pas tirés de toute la partie. Mais ont eu un impact psychologique qui n'aurait jamais existé s'ils avaient eu AC6+. Et oui, Lionel n'a jamais osé pénétrer la zone de couverture de la Dévastator sachant pertinent bien que ça allait piquer grave. Par contre à AC6+ je suis sur qu'il y serait allé.

Voilà j'en ai encore d'autres des exemples. Mais je vais arréter le HS.

Le dévastator c'est tabou, on y viendra tous à bout !

Jay

Come to the Chaooosssssss

bon, si sniper figure en note pour les scouts, c'est un point à changer, le mettre dans les notes de l'arme, qui doit normalement être rebaptisé pour la circonstance, fusil de sniper.

pour la présence du marauder destroyer, le but est de le rentrer dans toutes les listes de l'imperium, justement parcequ'une figurine existe.
maintenant, je pense effectivement qu'on peut se contenter de le mettre en optionnel, comme cela a été fait pour toutes les figurines forge world ou collector pour la garde impériale.

pour les devastators, personnellement je suis contre ce principe qui veut que les escouades d'armes lourdes ai une meilleur FF que les escouade bardé d'arme à tir rapide. ce sont normalement ces armes et la compétence du tireur qui sont censé correspondre à cette valeur.
donc pour moi, une escouade bardé d'armes lourdes ne doit pas être meilleur en fussilade qu'une unité équipé d'armes légères.
on arrive à cause de ce principe à de véritable abberations: dans la liste de base, les devastators sont meilleurs que les marines en TOUT.
à cout égale, ils ont bien meilleur à la fois en tir et en FF, et ne perdent que dans l'hypothétique cas ou ils sont engagé en CC, autrement dit il n'y a pour ainsi dire aucun intérêt à jouer du tactique, autant sortir un escaoude de devastators, et si c'est pour l'envoyé en drop et qu'on trouve qu'elle n'est pas assez nombreuse, on ajoute 1 ou 2 dread.

pour moi les devastators dispose d'un armement lourd multiples constitué de lance-plasma lourd, bolter lourd, multifuseur et canon laser, ainsi que de diverses munitions pouvant justifier le profil AP5+/AT5+, en contrepartie de tout se bardas, les escouades manquent d'armes légères et ont plus de mal à offrir un tir aussi performant à courte portée que les tactiques, justifiant une réduction de la FF (je ne sais pas à combien elle est dans le pdf, personnellement, j'avais voté pour 5+.)

pour enfin je l'espère clore le débat sur la justesse de ces changements et la méthode choisit pour arriver à boucler le taf:
pour moi, le travail effectué avait pour but de rassembler toutes les idées et les avis que pouvait avoir les joueurs, de prendre ceux qui remportait un succès suffisament marqué, d'aboutir à un pdf correcte que l'on mettrait à disposition du plus grand nombre et ce pour un essai de 6 mois à 1 an.
au bout de se temps, d'effectuer un VERITABLE sondage auprès de tous, en enregistrant les constats de chacun, afin de VOTER pour CHAQUE changement qui a été apporté et de ne conserver à ce moment que ceux ayant obtenu une majorité favorable.
ensuite on reprends le travail pour les points qui auront été mis de côté, en partant sur les avis négatifs et les contrepropositions qui auront été récolter.

cela signifie que pour la fin de cette année, il y aura un gros travail de collecte de résultat et d'avis, travail dont je pourrais me charger si tout le monde est d'accord (j'aime bien m'occuper des sondages et statistiques).

donc pour ceux qui n'aime pas par exemple le changement des dev: et bien continuer à les jouer tel quel si vous préférez, et si vous enregistrer vos rapports de bataille, compilez moi tous ca et envoyer les moi, comme ca on pourra faire une étude comparative des conséquences de ces changements.