Diverses Questions

Étant donné qu'elle fait parti de la formation comme n'importe quel transport classique, t'es même obligé de lui faire accompagner la formation et participer aux assauts.

marell le fou a écrit:

Une autre question !

Une Fouisseuse qui sort de terre, peut-elle débarquer des troupes qui se lancent à l'assaut en corps à corps, et les accompagner ? Genre elle se déplace un peu, arrive au contact, et ajoute ses attaques au corps à corps à celles des troupes en question ?

La fouisseuse sort de terre en début de tour, "hors phase". Ensuite, comme elle fait partie de la formation, elle initie un assaut comme toute formation mixte, mais si les unités sont encore dedans lorsque l'assaut est initié, la fouisseuse bouge puis les unités débarquent à 5 cm.

OK... Donc si la fouisseuse sort de terre à moins de 5 cm d'une unité ennemie (d'ailleurs est-elle sujet aux règles de zone d'interdiction à ce moment là ?), et que les troupes qui sortent lancent dans la foulée un assaut sur cet ennemi, la fouisseuse peut se débrouiller pour se retrouver elle aussi au contact, et participer avec ses 4 dés (4 points de structure) au combat corps à corps.

OK merci, ça ouvre des perspectives

Elle apporte aussi +4 aux nombres d'unité de la formation pour savoir qui est le plus nombreux, et aussi pour le décompte du break (en dehors de l'assaut là hein), sans compter que tu peux lui allouer des touches sauvegardable à 4+ renforcé.
D'après la règle tunneliers, ton adversaire déplace ton tunnelier émergeant afin qu'il ne soit pas dans une zone de contrôle. (déplacement qui doit être fait vers l'endroit le plus proche où tu te trouveras en dehors de leur zone de contrôle).

marell le fou a écrit:

OK... Donc si la fouisseuse sort de terre à moins de 5 cm d'une unité ennemie (d'ailleurs est-elle sujet aux règles de zone d'interdiction à ce moment là ?), et que les troupes qui sortent lancent dans la foulée un assaut sur cet ennemi, la fouisseuse peut se débrouiller pour se retrouver elle aussi au contact, et participer avec ses 4 dés (4 points de structure) au combat corps à corps.

OK merci, ça ouvre des perspectives

Oui et non, c'est un peu différent. La fouisseuse lance un assaut à 15cm (elle a bien 15cm de mouvement, non?), donc elle a un "rayon de charge" de 15cm. N'oublie pas qu'étant un engin de guerre, elle peut déplacer l'INF et les VB.
donc pour résumer :
Début de tour, la fouisseuse arrive.
Tu gagnes la stratégie
tu lances ton assaut
assaut de la fouisseuse à 15cm
débarquement des unités à 5cm
tu pourris la formation

Il est impossible que la fouisseuse se retrouve dans une zone de controle adverse au moment de sa sortie. Les règles font que cela est forcement évité.

Nouvelle partie vendredi dernier (Rapport à venir), donc nouvelles questions.

1) Les Trikes (voir ci dessous) au corps à corps (contact, pas Fusillade), ont un score de 5+. Il est précisé dans la fiche : (15cm) Armes légères - Macro-Arme. Donc mes Trikes font des dégâts MA, que ce soit au contact ou en FF (ou même en tir, d'ailleurs) ? Lors de la partie, j'avais agis de mémoire et considéré seulement la Fusillade en MA et dégâts normaux au contact.


2) Là c'est sans doutes dans les règles de base, mais je ne retrouve pas... Mon Colossus a son Canon Apocalypse qui fait 3 PB MA, et 4 missiles à plasma qui font 1 PB MA chacun. Je peux faire une attaque à 3 PB et une à 4PB (ou moins), mais pas une attaque à 7 PB MA, right ?

3) Le Robot de la Guilde (ci dessous) n'a une attaque supplémentaire qu'au corps à corps au contact, et pas en FF si je ne m'abuse ? Je trouve encore les fiches de résumé des unités peu claires. On a un score de corps à corps d'un coté, mais les effets sont à lire plusieurs lignes en dessous, au niveau des armes. Je trouve que la lisibilité mériterait d'être améliorées. J'ai parfois du mal à trouver les effets des armes au corps à corps.


4) En ce qui concerne le Maître de Guilde (ci dessous), est-ce qu'il peut être sur Trike ou non ? Comme ses caracs sont ajoutées à celles d'un socle normal, la question se pose. Si il est sur Trike, il ajoute donc juste une attaque MA à l'attaque MA de base ?


5) Toujours sur le Maître de Guilde. Pour 50 Pts, il ajoute normalement deux attaques MA au corps à corps uniquement. Mais étant un socle amélioré et non un supplémentaire, tout en enlevant l'attaque normale due au socle, donc. Par exemple 10 motards ont 10 attaques normales, avec un Maître ça fait 9 attaques normales et 2 MA. OK, il a des compétences particulières. Commandant entre autres. Mais pour 50 pts ?? Quand on voit qu'on passe une moto en Trike pour seulement 5... J'ai sans doutes encore du mal à voir la puissance de ses compétences particulières. C'est le seul personnage motard qui puisse emmener avec lui plusieurs escadrons en une attaque conjointe du fait de son Commandement, je suppose que c'est ça... Votre opinion sur ce perso ?

6) A remettre dans le contexte des mes dernières batailles, mais tous mes engins de guerre se sont toujours fait dé-fon-cer au corps à corps, par des eldars ou des terminators Space Marine. Généralement en un round, c'était plié. C'est moi qui ait mal compris les règles ou bien les engins de guerre squat sont des carnes au contact ? Même un Léviathan qui transporte 12 Berserkers, en un round y a un engin de guerre et 12 socles en moins, contre quelques morts en face. Ça donne pas envie d'y revenir...

7) Corollaire : les unités comme les Thudd Gun et les Mortiers Taupes, qui n'ont pas de score de corps à corps, se font poutrer sans aucun jet dès qu'un fantassin ennemi les contacte ?

Corolaire : le Cyclope (résumé des armes ci dessous) a 4PV et un score de 6+ au corps à corps. Il a "Canon fuseur (15 cm) Armes légères Attaque supplémentaire (+1), Macro Arme ET 30cm MA 4+ Arc de Tire Gauche/Droit Macro Arme". C'est vraiment peu clair pour moi... Je le traduis par le fait que ce Canon Fuseur peut être utilisé en tir avec une portée de 30 cm arc gauche ou droit avec un score de 4+ sans différenciation d'AP ou CA en dégâts MA... Et qu'au corps à corps, il ajoute deux attaques MA. C'est bien ça ? Si c'est bien ça, au corps à corps, il ne rajoute que deux attaques MA, certes, mais qui touchent seulement sur 6+, via le score de corps à corps de l'engin (autant dire que dalle). Le Cyclope se battrait donc, toujours en le considérant au contact, avec 6D touchant chacun sur 6+, dont 2 MA. Il pourrait donc détruire, avec une chance normale... UN seul socle ? Ou bien faut-il pour ces deux attaques MA utiliser un autre score ? Si oui lequel ? Le MA4+ de l'arme ?

Juste un truc que t'as pas saisi.
S'il n'est pas spécifié (contact) pour l attaque supp macro, tu n'as pas d attaque macro au cac.
(Contact) = socle à socle
(15 cm) = fusillade (non ce n est pas du tir avec portée de 15 cm)
Ça apporte réponse à la plupart de tes questions.

Le maitre de la guilde apporte +1 att macro au contact pour le socle qu il rejoint, il est en plus, le socle ne perd rien, il ne fait que gagner.
Il possède aussi meneur qui n est pas négligeable.
J'ai pas compris pourquoi tu penses qu il a 2 att MA, c est spécifié qu il apporte
+1 att MA contact au socle qu il rejoint.

Pour tes engins de guerre, c'est l équivalent de titan de tir d autres armées.
Ils sont très sensibles aux unités spécialistes d assaut adverse, à toi d'apprendre à les protéger. Un tel engin seul dans la pampa est un engin mort

++
Baf

-

Citation :

Les Trikes (voir ci dessous) au corps à corps (contact, pas Fusillade), ont un score de 5+. Il est précisé dans la fiche : (15cm) Armes légères - Macro-Arme. Donc mes Trikes font des dégâts MA, que ce soit au contact ou en FF (ou même en tir, d'ailleurs) ? Lors de la partie, j'avais agis de mémoire et considéré seulement la Fusillade en MA et dégâts normaux au contact.

Non, il faut une arme avec marquée (contact) pour qu'elle fonctionne aussi au CàC, tu avais donc bien joué tes trikes de mémoire:"seulement la Fusillade en MA et dégâts normaux au contact."

Citation :

- Là c'est sans doutes dans les règles de base, mais je ne retrouve pas... Mon Colossus a son Canon Apocalypse qui fait 3 PB MA, et 4 missiles à plasma qui font 1 PB MA chacun. Je peux faire une attaque à 3 PB et une à 4PB (ou moins), mais pas une attaque à 7 PB MA, right ?

Tu DOIS additionner tes PB lors du tir, donc si tu tires des missiles en même temps que tu tires au canon, tu dois additionner les pb;

Citation :

- Le Robot de la Guilde (ci dessous) n'a une attaque supplémentaire qu'au corps à corps au contact, et pas en FF si je ne m'abuse ? Je trouve encore les fiches de résumé des unités peu claires. On a un score de corps à corps d'un coté, mais les effets sont à lire plusieurs lignes en dessous, au niveau des armes. Je trouve que la lisibilité mériterait d'être améliorées. J'ai parfois du mal à trouver les effets des armes au corps à corps.

C'est tout à fait ça! Pour les tableaux, on a pas réinventé l'eau chaude, c'est ceux de GW, si tu vois un type de tableau plus claire, cela peut être sympa de tester.

Citation :

- En ce qui concerne le Maître de Guilde (ci dessous), est-ce qu'il peut être sur Trike ou non ? Comme ses caracs sont ajoutées à celles d'un socle normal, la question se pose. Si il est sur Trike, il ajoute donc juste une attaque MA à l'attaque MA de base ?

Non, il ajoute une attaque MA au CàC alors que le trike n'a qu'une attaque de FF MA.

Citation :

- Toujours sur le Maître de Guilde. Pour 50 Pts, il ajoute normalement deux attaques MA au corps à corps uniquement. Mais étant un socle amélioré et non un supplémentaire, tout en enlevant l'attaque normale due au socle, donc. Par exemple 10 motards ont 10 attaques normales, avec un Maître ça fait 9 attaques normales et 2 MA. OK, il a des compétences particulières. Commandant entre autres. Mais pour 50 pts ?? Quand on voit qu'on passe une moto en Trike pour seulement 5... J'ai sans doutes encore du mal à voir la puissance de ses compétences particulières. C'est le seul personnage motard qui puisse emmener avec lui plusieurs escadrons en une attaque conjointe du fait de son Commandement, je suppose que c'est ça... Votre opinion sur ce perso ?

Non, une seule attaque MA. Donc, 10 attaques normales et 1 MA. Pour le prix du perso, il a une armure de folie (il rajoute blind renforcé), il a meneur (ça coûte 25pts en gros) et commandant, ce qui n'est pas une compétence qui coure les rues.

Citation :

- A remettre dans le contexte des mes dernières batailles, mais tous mes engins de guerre se sont toujours fait dé-fon-cer au corps à corps, par des eldars ou des terminators Space Marine. Généralement en un round, c'était plié. C'est moi qui ait mal compris les règles ou bien les engins de guerre squat sont des carnes au contact ? Même un Léviathan qui transporte 12 Berserkers, en un round y a un engin de guerre et 12 socles en moins, contre quelques morts en face. Ça donne pas envie d'y revenir...

Ben, il vaut mieux descendre de son leviathan avant le CàC, tu peux le faire avec ton mouvement de contre charge à moins qu'il y ait 8 unités de l'adversaire pour bloquer ton engin.

Citation :

- Corollaire : les unités comme les Thudd Gun et les Mortiers Taupes, qui n'ont pas de score de corps à corps, se font poutrer sans aucun jet dès qu'un fantassin ennemi les contacte ?

Ton adversaire doit quand même faire des jets pour toucher, c'est juste que ces unités ne peuvent pas faire de touches au CàC.

Citation :

- Corolaire : le Cyclope (résumé des armes ci dessous) a 4PV et un score de 6+ au corps à corps. Il a "Canon fuseur (15 cm) Armes légères Attaque supplémentaire (+1), Macro Arme ET 30cm MA 4+ Arc de Tire Gauche/Droit Macro Arme". C'est vraiment peu clair pour moi... Je le traduis par le fait que ce Canon Fuseur peut être utilisé en tir avec une portée de 30 cm arc gauche ou droit avec un score de 4+ sans différenciation d'AP ou CA en dégâts MA... Et qu'au corps à corps, il ajoute deux attaques MA. C'est bien ça ? Si c'est bien ça, au corps à corps, il ne rajoute que deux attaques MA, certes, mais qui touchent seulement sur 6+, via le score de corps à corps de l'engin (autant dire que dalle). Le Cyclope se battrait donc, toujours en le considérant au contact, avec 6D touchant chacun sur 6+, dont 2 MA. Il pourrait donc détruire, avec une chance normale... UN seul socle ? Ou bien faut-il pour ces deux attaques MA utiliser un autre score ? Si oui lequel ? Le MA4+ de l'arme ?

C'est tout faux sauf pour les tirs, le cyclop a 4 attaques à 6+ au CàC et 4 attaques à 4+ et 2 attaques MA à 4+ en FF. Il me semble que dans la review squat, il est prévu de monter la valeur des prétoriens à 5+ au CàC.

Mets des numéros pour chaque question, ça sera plus facile pour nous de te répondre si on ne connait pas toutes les réponses.

1 et 3). Les armes légères (15cm) ne concernent que la fusillade tandis que les armes d'assaut (contact) ne concernent que le corps à corps. Donc le trike a 1 attaque à 5+ au corps à corps et une à 5+ macro arme en fusillade. Ici on résume sous le terme CC pour corps à corps et FF pour first fire (fusillade en anglais). Par contre, une unité comme le ranger eldar a la capacité sniper sous ses notes. Dans ce cas, cela s'applique à son arme de tir, sa CC et sa FF.
Pour le robot, il dispose d'une attaque à 5+ en FF et de 2 attaques à 5+ en CC. Les fiches sont claires, il faut juste que tu t'habitues à leur fonctionnement.

Je reste d'accord avec toi sur le fait que c'est bizarre de se retrouver avec des valeurs de CC et FF séparées de leur effet spéciaux. J'aurais plutôt tout vu au même endroit dans les armes. Style arme cybernétique : (contact), 5+, attaque supplémentaire +1. Tout au même endroit. Mais ça reste quand même facilement compréhensible une fois qu'on est dedans.

2) Les PB se cumulent. Donc ton Colossus peut faire une attaque à 7PB (même si ça sert à rien comme autant utiliser 6PB puis 4PB à un autre tour).

4) Oui, il peut aller soit sur une moto soit sur un trike (à moins que cela ait changé). Le nouveau maître de la guilde apporte une attaque de corps à corps. Donc la moto est devenue une meilleure choix pour le placer : 4+ de close meilleur que le 5+ du trike et la moto n'est pas un VL donc plu solide (pas de tirs AC dans les dents).

--> je continue mes réponses. Pas me faire griller en chemin! [EDIT] Bon ben grillé 2 fois, je m'arrête là!

Citation :

Il me semble que dans la review squat, il est prévu de monter la valeur des prétoriens à 5+ au CàC.

Même pas! Je crois que ça restera le luxe du chaos...
Sinon effectivement, tu ne comprends pas le fonctionnement des armes et des assauts. Hésite pas à poser plus de questions. Une fois que tu auras compris leur fonctionnement tout te paraîtra plus simple.

Pour compléter un peu tout ça,
un engin de guerre à 1 attaque par CD, qu'il peut utiliser en CC s'il est engagé au corps-à-corps ou en FF (Firefight, pas first fire) s'il a des cibles éligibles à 15cm. Donc ton cyclope qui est chargé par 4 termis tous au contact va faire 4 pauv' attaques à 6+, par contre, s'il y a des unités qui ne sont pas au contact, tu as 2 attaques MA supplémentaire du fait des canons fuseurs et tu peux choisir de faire toutes tes attaques en FF, donc 6 attaques à 4+, dont 2 Macro. Tu peux également faire un mix CC/FF à ta convenance

Par contre j'ai un doute sur l'allocation des touches des EG, si les touches FF sont malgré tout alloué en commençant par les unités au contact puis sur les autres ou si ces touches ne sont allouables que sur les unités non au contact et les touches CC uniquement aux unités en contact

Rahan a écrit:

Par contre j'ai un doute sur l'allocation des touches dans ce dernier cas, si les touches sont malgré tout alloué en commençant par les unités au contact puis sur les autres ou si ces touches ne sont allouables que sur les unités non au contact.

A vérifier mais il me semble bien que les touches de FF sont allouées en FF uniquement et les touches de CC au CC uniquement.

Dans ton exemple, tes attaques Macro en FF ne pourraient pas être attribuées aux Terminators.

J'ai édité mon poste pour numéroter les questions.

Merci pour toutes vos réponses.

Baf a écrit:

Le maitre de la guilde apporte +1 att macro au contact pour le socle qu il rejoint, il est en plus, le socle ne perd rien, il ne fait que gagner.
J'ai pas compris pourquoi tu penses qu il a 2 att MA, c est spécifié qu il apporte +1 att MA contact au socle qu il rejoint.

Ah oui ok, je lisais mal. Je pensais qu'il remplaçait un socle, et qu'il avait une attaque normale, plus son attaque supplémentaire. Un peu comme le robot. Les deux sont indiqués pareils "Attaque Supp +1". Du coup, je pensais que le Maître de Guilde en avait deux. Bon, ça revient presque au même. Il rejoint donc un socle normal de la guilde, et lui ajoute son attaque MA au contact. OK.

Baf a écrit:

(15 cm) = fusillade (non ce n est pas du tir avec portée de 15 cm)

Oui ça j'avais compris. Par contre, j'insiste sur la lisibilité que je trouve pas terrible. Les infos sur ce qu'il se passe dans un corps à corps sont éparpillées. Une amélioration facile serait de mettre le terme "Fusillade" au lieu de "(15cm)". Ou éventuellement "FF 15 cm" ?

Baf a écrit:

Ils sont très sensibles aux unités spécialistes d assaut adverse, à toi d'apprendre à les protéger. Un tel engin seul dans la pampa est un engin mort

Oui mais un Léviathan avec 12 Berserkers sortis, qui se fait torcher par une Ost eldar en un round ? Enfin on y reviendra quand j'aurai publié le rapport. J'attends toujours les photos.

Merci pour tes éclaircissements en tous cas, Baf.

Xav a écrit:

Non, il faut une arme avec marquée (contact) pour qu'elle fonctionne aussi au CàC, tu avais donc bien joué tes trikes de mémoire:"seulement la Fusillade en MA et dégâts normaux au contact."

Yep, j'avais confondu (contact) et (15cm).

Xav a écrit:

Tu DOIS additionner tes PB lors du tir, donc si tu tires des missiles en même temps que tu tires au canon, tu dois additionner les pb;

Ah ok, tu n'as même pas le choix. D'où la nécessité de dire avant de lancer les dés quelles armes tu comptes utiliser, vu que c'est censé être simultané. J'avais oublié ça. OK, merci du rappel.

Xav a écrit:

C'est tout à fait ça! Pour les tableaux, on a pas réinventé l'eau chaude, c'est ceux de GW, si tu vois un type de tableau plus claire, cela peut être sympa de tester.

Oui, je pense vraiment. Je veux bien croire que quand on a l'habitude, ça se lit sans problème, mais quand on les découvre (et encore, ça fait qq mois maintenant), c'est vraiment ardu de retrouver les infos. Je vais essayer de proposer quelque chose, pour faire constructif.

Xav a écrit:

Non, le Maître de Guilde ajoute une attaque MA au CàC alors que le trike n'a qu'une attaque de FF MA.

Yep. Donc un Maitre de guilde monté sur moto ou sur Trike, c'est bien différent, et ça a son importance.

Xav a écrit:

Pour le prix du perso, il a une armure de folie (il rajoute blind renforcé), il a meneur (ça coûte 25pts en gros) et commandant, ce qui n'est pas une compétence qui coure les rues.

A lire les troupes Squats, j'ai l'impression que pas mal de ces persos possèdent cette compétences, mais effectivement le Maître de Guilde est le seul qui puisse l'avoir à moto. Donc pour lancer un tel assaut à plusieurs unités depuis une unité de motards, c'est effectivement utile. Je ne l'ai jamais encore utilisé, ce qui est sûrement un grand tort. Elles sont vraiment touffues les règles, et j'ai de la peine à penser à tout.

Xav a écrit:

Ben, il vaut mieux descendre de son leviathan avant le CàC, tu peux le faire avec ton mouvement de contre charge à moins qu'il y ait 8 unités de l'adversaire pour bloquer ton engin.

Oui oui, c'est bien ce que j'avais fait... Et ça n'a pas fait un pli quand même.

Xav a écrit:

Ton adversaire doit quand même faire des jets pour toucher, c'est juste que ces unités ne peuvent pas faire de touches au CàC.

Ok, merci pour la réponse.

Xav a écrit:

Citation :

le Cyclope (résumé des armes ci dessous) a 4PV et un score de 6+ au corps à corps. Il a "Canon fuseur (15 cm) Armes légères Attaque supplémentaire (+1), Macro Arme ET 30cm MA 4+ Arc de Tire Gauche/Droit Macro Arme". C'est vraiment peu clair pour moi... Je le traduis par le fait que ce Canon Fuseur peut être utilisé en tir avec une portée de 30 cm arc gauche ou droit avec un score de 4+ sans différenciation d'AP ou CA en dégâts MA... Et qu'au corps à corps, il ajoute deux attaques MA. C'est bien ça ? Si c'est bien ça, au corps à corps, il ne rajoute que deux attaques MA, certes, mais qui touchent seulement sur 6+, via le score de corps à corps de l'engin (autant dire que dalle). Le Cyclope se battrait donc, toujours en le considérant au contact, avec 6D touchant chacun sur 6+, dont 2 MA. Il pourrait donc détruire, avec une chance normale... UN seul socle ? Ou bien faut-il pour ces deux attaques MA utiliser un autre score ? Si oui lequel ? Le MA4+ de l'arme ?

C'est tout faux sauf pour les tirs, le cyclop a 4 attaques à 6+ au CàC et 4 attaques à 4+ et 2 attaques MA à 4+ en FF.

Bon alors... O___o;

4 attaques à 6+, ok. Parce qu'il a 4 Points de Structure, et 6+ au corps à corps.
4 attaque FF Macro Arme ok, parce qu'il a deux Canons Fuseurs, un de chaque coté, qui ont chacun Attaque Supp +1.
Mais les autres 4 attaques à 4+ ??

Norhtak a écrit:

Je reste d'accord avec toi sur le fait que c'est bizarre de se retrouver avec des valeurs de CC et FF séparées de leur effet spéciaux. J'aurais plutôt tout vu au même endroit dans les armes. Style arme cybernétique : (contact), 5+, attaque supplémentaire +1. Tout au même endroit. Mais ça reste quand même facilement compréhensible une fois qu'on est dedans.

Oui, c'est quelque chose de ce genre que j'ai en tête aussi... Quand tu as un assaut, tu regarde la partie Contact et tu as tout.

Norhtak a écrit:

2) Les PB se cumulent. Donc ton Colossus peut faire une attaque à 7PB (même si ça sert à rien comme autant utiliser 6PB puis 4PB à un autre tour).

Tout à fait.

Norhtak a écrit:

4) Oui, il peut aller soit sur une moto soit sur un trike (à moins que cela ait changé). Le nouveau maître de la guilde apporte une attaque de corps à corps. Donc la moto est devenue une meilleure choix pour le placer : 4+ de close meilleur que le 5+ du trike et la moto n'est pas un VL donc plu solide (pas de tirs AC dans les dents).

Ah oui pas con du tout... En le mettant sur un Trike, il passe de 4+ à 5+ et c'est effectivement gâcher. Et il esquive le tir AC... Bien vu.

Norhtak a écrit:

Sinon effectivement, tu ne comprends pas le fonctionnement des armes et des assauts. Hésite pas à poser plus de questions. Une fois que tu auras compris leur fonctionnement tout te paraîtra plus simple.

Je pense avoir pigé le déroulement de l'assaut, mais c'est la lecture des fiches qui m'embrouille, plutôt... Quand je connaitrait tout par cœur, ça ira mieux.

Rahan a écrit:

un engin de guerre à 1 attaque par CD, qu'il peut utiliser en CC s'il est engagé au corps-à-corps ou en FF (Firefight, pas first fire) s'il a des cibles éligibles à 15cm. Donc ton cyclope qui est chargé par 4 termis tous au contact va faire 4 pauv' attaques à 6+, par contre, s'il y a des unités qui ne sont pas au contact, tu as 2 attaques MA supplémentaire du fait des canons fuseurs et tu peux choisir de faire toutes tes attaques en FF, donc 6 attaques à 4+, dont 2 Macro.

Ah ouais... A partir du moment ou tu as au moins une unité ennemie éligible à la Fusillade, tu peux passer tes 4 attaques dues aux points de structure en FF... Qui n'ont bien sur pas MA. Très intéressant.

Rahan a écrit:

Par contre j'ai un doute sur l'allocation des touches dans ce dernier cas, si les touches sont malgré tout alloué en commençant par les unités au contact puis sur les autres ou si ces touches ne sont allouables que sur les unités non au contact.

A vérifier mais il me semble bien que les touches de FF sont allouées en FF uniquement et les touches de CC au CC uniquement. Dans ton exemple, tes attaques Macro en FF ne pourraient pas être attribuées aux Terminators.

Question et réponse intéressantes. Merci !

Citation :

4 attaque FF Macro Arme ok, parce qu'il a deux Canons Fuseurs, un de chaque coté, qui ont chacun Attaque Supp +1.
Mais les autres 4 attaques à 4+ ??

Pourquoi penses tu que les 4 attaques de FF sont macro? Il n'y a que l'attaque supp qui est macro dans le profil. Si il n'y avait marqué macro arme avant attaque supp +1 alors toutes tes attaques seraient macro.

De mon côté, je reviens juste sur les Engins de guerre soufflés en 1 assaut! C'est très déstabilisant au départ. Mais ça se gère de 2 manières. La douce, c'est de mettre suffisamment de soutien autour pour être sur de repousser l'ennemi avec les fusillades de soutien. Style 8 trikes et 8 guerriers l'ennemi va moins faire le malin. Et dès le milieu du tour 2, dès que les dangers de téléportation/assaut aérien sont passés, tu peux utiliser tes soutiens normalement. L'autre solution, c'est un peu du luxe mais c'est investir dans des robots. Eclaireurs + sans peur, y'a moyen de rendre ton Engin de guerre imprenable avec leur zone de contrôle de 10cm. En s'écartant de plus de 5cm de la cible que tu veux protéger, l'adversaire ne peut pas lancer d'assaut mélangé et doit se farcir tes robots avant.

Y'a vraiment de quoi faire... Si on ne s'approche pas trop du portail!

Citation :

Pourquoi penses tu que les 4 attaques de FF sont macro? Il n'y a que l'attaque supp qui est macro dans le profil. Si il n'y avait marqué macro arme avant attaque supp +1 alors toutes tes attaques seraient macro.

Oui pardon, donc...

4 attaques à 6+, ok. Parce qu'il a 4 Points de Structure, et 6+ au corps à corps.
2 attaque FF Macro Arme ok, parce qu'il a deux Canons Fuseurs, un de chaque coté, qui ont chacun Attaque Supp +1.
Mais tes autres 4 attaques à 4+, je ne vois toujours pas.

Citation :

De mon côté, je reviens juste sur les Engins de guerre soufflés en 1 assaut! C'est très déstabilisant au départ. Mais ça se gère de 2 manières. La douce, c'est de mettre suffisamment de soutien autour pour être sur de repousser l'ennemi avec les fusillades de soutien. Style 8 trikes et 8 guerriers l'ennemi va moins faire le malin. Et dès le milieu du tour 2, dès que les dangers de téléportation/assaut aérien sont passés, tu peux utiliser tes soutiens normalement. L'autre solution, c'est un peu du luxe mais c'est investir dans des robots. Eclaireurs + sans peur, y'a moyen de rendre ton Engin de guerre imprenable avec leur zone de contrôle de 10cm. En s'écartant de plus de 5cm de la cible que tu veux protéger, l'adversaire ne peut pas lancer d'assaut mélangé et doit se farcir tes robots avant.

OK... Merci pour le conseil. Du coup, ça fait une armée très orientée "on tir et on attend". Et pas très portée à aller amener le combat chez l'adversaire... Normal pour une armée de tir, mais maintenant qu'on a les motards en confrérie, ça poussait pas mal à aborder une stratégie d'attaque.

En tous cas, j'aime bien ton idée avec les robots.

Je continue quand même d'être très sceptiques sur les engins de guerre... Les tirs m'ont paru bien peu efficaces vu le cout des engins, et comme on l'a dit, le corps à corps c'est pas ça. A confirmer, mais pour le moment j'ai l'impression qu'une troupe de gardes du foyers vaut bien mieux qu'un train, par exemple.

Si tu lis bien mon message, je ne parle pas de corps à corps mais de fusillade, hein! Et que toi même tu parlais d'attaque macro en FF dans la partie du texte que j'avais quoté.

Donc, en fusillade, le cyclop a 4 attaques à 4+ et 2 attaques macro à 4+ dû aux canons fuseurs.

J'ai comme un doute. Que représente pour toi la valeur de fusillade d'une unité?

Citation :

Les tirs m'ont paru bien peu efficaces vu le cout des engins, et comme on l'a dit, le corps à corps c'est pas ça. A confirmer, mais pour le moment j'ai l'impression qu'une troupe de gardes du foyers vaut bien mieux qu'un train, par exemple.

Là, il faudrait vraiment que tu nous mettes le rapport de bataille, j'ai joué régulièrement contre les squats pendant deux ans et il avait peu de corps à corps dans nos partie, plutôt de la fusillade.

En gros c'est SOIT tu fusille, SOIT tu te bats au corps à corps et pas les 2.

Pour revenir aux squats effectivement, ça reste une armée de tir fond de table. Mais avec bcp de bons moyens d'avancer : motards, trikes, gyro, rhinos. En tout cas si tu joues des prétoriens, il va falloir les protéger. donc ça oriente en jeu fond de table. Limite perdre un Leviathan solo ce n'est pas trop grave mais un cyclope/colossus ça fait déjà plus mal. Après tu peux aussi jouer en 2 bloc : un bloc de tir qui se soutien et le reste en rapide qui va aller chercher la faiblesse dans la ligne de bataille adverse.

Et si tu trouves les prétoriens pourri, je te conseille d'essayer un Reaver ou un Ravager de base qui coûte 150pts de plus et fait moins de morts en tirs... Style woot, je tire sur des squats à couvert et je fais 2 morts! Je retire, 1 mort... Après bien sûr il est plus résistant et polyvalent mais les prétoriens squats restent de la balle pour ça : spécialisés en tir et se débrouillent en assaut FF. On ne perd pas des points à tout faire à la fois.

Pourquoi choisir entre le train et les gardes du foyer? Contre les tyty je joue les 2 ensemble et ça dépooote! ^^

Citation :

En gros c'est SOIT tu fusille, SOIT tu te bats au corps à corps et pas les 2.

Sauf pour les EG.... Cf post de Rahan...

clem a écrit:

Sauf pour les EG.... Cf post de Rahan...

Oui j'ai voulu trop simplifier mon explication!

Pas de soucis de confusion entre FF et CaC de mon coté je crois. Le coc, c'est quand il y a contact entre les socles, la FF quand ils sont entre 0 et 15 cm. Pas au contact, quoi.

Donc bref, ok pour tes attaques, Xav. Mais du coup au corps à corps pur, ça donne quoi selon toi ?

Ben si tu es bloqué au CàC, c'est comme tu l'as dit 4 attaques à 6+ et 2 MA FF. Bref, c'est pas la joie!

Il faut 8 socles pour bloquer les 4 PS d'une machine de guerre donc pas mal de monde tout de même.

OK pour les armes, c'est bien ce qu'il me semblait.

Par contre qu'entends-tu par bloquer ?

Il me semble que , lorsqu'un engin de guerre est au CàC, il ne peut pas utiliser sa fusillade tout les deux socles adverses par point de structure. Enfin, c'est comme cela que mes adverses ont toujours verrouillés mes baneblades au CàC pour éviter de se prendre la fusillade.

J'ai justement eu le cas il y a peu

Règle : 3.3 "assauts des engins de guerre", 3.3.2 :"Corps à corps et fusillades"

Vous pouvez diviser les jets d'attaque entre corps à corps et fusillades, sachant que les attaques Cac n'affecterons que les figurines en contact tandis que les fusillades n'affecterons que les unités à distance de fusillade et ne se trouvant pas en contact.


Il faut par contre que l'EG ai des cibles élligibles en fusillade


Donc imaginons un shadowsord qui subit un assaut de 6 marines tactiques, le joueur SM met 2 figurines au contact (pour un maximum légal de 6, 2x la CD), le shadowsword décide de ne pas contrecharger.

Le joueur SM fait 2 attaques Cac et 4 fusillades, le shadow peut décider de mettre ses 3 attaques en fusillade sur les bases qui ne sont pas en contact avec lui !

Ou une combinaison d'attaques Cac et fusillade selon son bon vouloir.

J'ai eu affaire à une situation qui a amené ce point de règle :

6 cavaliers de la Garde chargent un pylone Necron, le joueur impérial en met 4 au contact (CD2 x2 unités max) et les deux derniers se sont planqués hors ligne de vue derrière un décors (les chacals !!!), du coup il me passe ses 4 attaques Cac, le pylone n'ayant pas de score de Cac mais 4 attaques fusillades ne peut pas riposter, pas de cibles elligibles (les fumiers !!!!). et Crac le pylonne il ne fait qu'un seul dommage mais je perd le combat :/ (snif)

Moralité, je pense que tes adversaires t'on fumé Xavier :/ désolé ^^