Stompa DC2

Machiavel a écrit:

D'après ton vote hojyn, tu n'as pas souhaité que les stompas subissent une petite réduc de coût^^.
Maka

Hmm... effectivement, je viens de me relire sur Warmania... Quand je vous disais que je m'y perdais.

Cela dit, même si j'ai voté pour une simple augmentation du prix du Spua-Stompa, au vu des arguments avancés ici (par moi pour une partie... donc je me suis convaincu moi-même, je suis trop fort ), je vais revenir sur mon vote et voter pour la modif big/uge mod de Stompas à 225/400/575.
Si on ajoute un upgrade Stompa à cette formation (pour 75 points), on obtient 10 Stompas pour 650 points, soit le prix d'une compagnie de Russ. C'est plus lent et ça tire moins loin, mais c'est déployable en garnison et c'est meilleur en CC... ça me semble correct.

- Sa fragilité ?

- Clairement, plus precisement la fragilité de la formation de 3 basique quasi injouable. 4+ armure renforcé c'est bien sur le papier dans la pratique sa saute sans probleme. Ensuite ils suffit d'une touche qui passe et la formation est demoralisé, ce qui a priori ne me pose pas de probleme pour une formation de 3 c'est tt a fait normal, mais dans le cas des stompas qui sont disont le fluffiquement des EG ca me pose probleme.

- Sa faiblesse au tir ?

- Pas du tout je trouve que ces armes sont tres bien comme elles sont.

- Sa faiblesse en assaut ?

- Non, je le trouve bien assez puissant en assaut. Le gros bonus du DC 2 pour le gargant est que cela pousse a tenter de placer sa formation a 15 cm pour le charger au tour suivant. Cela augmente sa survivabilité avant d'arriver en CC.

- Sa lenteur ?

- Completement d'accord avec toi, je ne suis pas pour le fait de toucher a ces 15 cm de mouvement.

- Son prix ?

Non, 225 les 3 me parait à peu pres coherent, encore que pour trois vehicules orks cela me parait chere, cela dit je ne suis pas opposé a augmenter legerement son prix en cas de passage a DC2. Bien que je prefererais ne pas toucher au prix, en revanche le faire passer a blindage 5+ ( ca reste un amas de tole quand meme ) avec blindage renforcé... pourquoi pas.

- La taille de la formation ?

- Oui il me parait effectivement indispensable d'avoir accès au formation de stompa en mastok et en super mastok. Avec ou sans up de DC.

- Autre points notables:

- Choix d'armée inutile en stand alone.

- Stats qui colle mal au fluff selon moi, vu que le stompa est, je le pense, un engin de guerre, et pas un vehicule.

- Ne tient pas la comparaison face a d'autre formation similaire dans les autres armées;
land raider:
Pour 12,5 pts de plus,
- plus performante en tir
- plus resistant ( blindage arrière renforcé),
- meilleur initiative.
- 10cm en plus de mouvement.
- nescesite 2 pions impacts pour etre neutralisé.
- nescessite le double de pions impacts pour etre demoralisé.
- peut transporter des troupes.
- ignore le bonus de surnombre en CAC.

Le deséquilibre entre ces deux unitées est tellement flagrant qu'il peut a lui seul justifier le passage du stompa DC2.

J'espere que tu situe un peu mieux mon point de vue.

Salut,

Comme vous l'avez compris, je suis très fan du stompa à 2 DC (avec un critique à 6 "pouf-détruit").

Mais c'est parce que j'ai une vision un poil différente du schmurts. Je m'appuie sur le fluff qu'on a :

Citation :

Lorsque les orks partent en guerre, tous les mékanos se regroupent et œuvrent d'arrache-pied à la construction des gargants. Certains construisent des Grands Gargants, d'autres préfèrent concevoir des Massakrors, mais nombreux sont ceux qui ne peuvent trouver les matériaux ou le temps nécessaires pour construire de telles machines et doivent se contenter de mini-gargants.

Selon moi, les mekanos orks sont déjà extrêmement sollicités entre les gargants, les véhicules divers et surtout les meka-fissa.
Les mini-gargants sont donc, selon moi encore, relativement rares.
Les formations maousses, je suis pas très pour.

En plus, pour un truc qui fait 10 mètres de haut, l'infiltration sur le champ de bataille (ie garnison) c'est pas très réaliste.

Patatovitch

Ma liste d'arguments pour le stompa DC:2, pour etre plus clair et ne pas avoir a naviguer d'un forum a l'autre:

- Cela le rend jouable en formation basique de 3 en lui evitant d'etre demoralisé a la première touche venu, ce qui je trouve est ridicule pour ce type de vehicule. Surtout quand on connait la difficulté de ralier une unité ork...

- Cela lui donne quand meme plus de chance d'arriver en assaut, ce pour quoi il est fait a la base, en l'etat actuel des choses c'est impossible.

- Ca colle quand meme mille fois plus a la stature de la fig de passer en EG, on parle bien de mini gargant la. Prenons le land raider il possede exactement les meme valeurs de blindages que le mini gargant. Or si le stompa devait etre joué a 40K pensez vous reelement qu'il possederait blindage 14 ou bien un blindage moindre mais avec des points de structures? Le pire c'est quand je met mes stompas a coté de mes forteresses de battailles... quand je me dit que ma forteresse a CD3 et que mon stompa CD1 je me dit qu'il y a vraiment un probleme.

- si la ferc veut coller au fluff actuel, les stompa s'orientent clairement vers de l'EG et du gros, il suffit de voir les screens de stompa pour apocalypse ou les dernières figurines pour EA de krabouillator.

- Les stompas ne peuvent plus se deployer en garnison, ce qui me semble plus realiste pour des engins de cette taille qui n'ont franchement strictement rien a faire fluffiquement parlant en garnison.
Et cela n'altere pas pour autant l'equilibre general de l'armée ork a qui il reste les grokalibres et les bandes de guerre a mettrent en garnison.

- Du fait de se deployer normalement leurs faible mouvement obligent les stompas a effectuer des mouvements double, voir triple les deux premiers tours de la partie. Cela compense encore un peu plus le passage en EG.
Surtout quand on sait que sa veritable force c'est le CC.

- Le passage en EG obligent les stompas a mieux se positioner pour eviter qu'il ne se bloque mutuellement les lignes de vue. Rendant leurs utilisations plus interessantes. Cela permet egalement de facon naturel, d'eviter la prise de trop grosses formations de stompas au risque qu'elles soit injouable.

- Le passage en EG, permet au stompa de gagner une attaque supplementaire en CC. Ce qui lui rend particulierement justice, et il ne souffre plus de la comparaison avec le dreadnought ork.

- La configuration 2 arme de tirs + 1 arme de CC n'est plus obselete puisque l'ont peut desormais decament esperer arriver en CC pour enfin faire des dommages digne d'un stompa.

- Les stompas ne souffrent plus de la comparaison face aux russ.

- Les stompas ne souffrent plus de la comparaison face au land raider.
Pour 12,5 pts de plus le land raider est,
- plus performante en tir
- plus resistant ( blindage arrière renforcé),
- meilleur initiative.
- 10cm en plus de mouvement.
- nescesite 2 pions impacts pour etre neutralisé.
- nescessite le double de pions impacts pour etre demoralisé.
- peut transporter des troupes.
- ignore le bonus de surnombre en CAC.

- Le stompa a SM/TL Netepic est un super lourd.

- Le critique detruit automatiquement le stompa.

- J'ai egalement changer d'avis sur le cout en points, si le stompa passe dc 2 alors les couts sont bon tel qu'il sont, 225 la formation de 3 et +75 pour chaque stompa suplementaire.

- Baisser le prix du stompa est une fausse bonne idée, car meme pour 10 pts de point ils seront toujours aussi injouable. De plus je rejoins patatovitch les stompas doivent rester des unitées relativement rare donc pas de formation mastok ni super mastok.

- les stompas ne sont plus cantonner a un role ingrat de guarde du corp du super stompa, et surtout ne sont plus un choix pénalité pour acceder au super stompa.


Voila en gros pour tenter de syntetiser mon argumentaire. En esperant je ne le cache pas, que vous testerez au moins une partie avec les stompa DC2 : )

Souvenez vous...

http://thumbnails.imajr.com/apocnextmonthhiresuo01_335073.JPG

: )

salut


je ne vais pas souvent sur ce merveilleux forum, mais en tant que fan des orks à épic j'ais bien suivi vos discussion (que j'attendais depuis longtemps) sur les mini-gargants.

Tout est trés intéressant, et j'ais ressorti ma vielle bible seigneurs orks et squat de SM/TL.

Ce qui en est ressortis c'est que le mini-gargant:

-était aussi lent que l'infanterie,
-était bcp plus fort au CàC qu'un dreadnought,
- légerement plus résistant qu'un land raider,
-avait une puissance de feu courte mais puissante ( largement capable d'atomiser un land raider)
-et surtout était sans peur car comme citez dans le livre "les mini-gargants symbolisant l'esprit de la waa-orks, ils n'ont pas à effectuer de test de moral et ne peuvent pas être déroutés".

Sans faire de polémique et en prenant en compte l'évolution du jeu et autre, je pense que le cout du mini-gargant à EA est bon mais qu'il lui faudrait un petit coup de pouce sans changer complétement son profil et surtout pas son cout.

De vos idées voici celle que j'ais retenu plus les miennes :

-Faire comme les chevaliers et le passer en EG sans le 2CD, avec quand même une valeur de CC de 3+ se qui ne me semble pas surfait pour se types d'engins et sa difficulté à arriver au close intact mais c'est certainement trop déséquilibrer son profil et rajouter sans peur

ou

-lui mettre la régle sans peur et CC3+

ou

-seulement rajouter la régle sans peur (ce qui cole au fluf, ne déséquilibre pas et le rend plus jouable en petite unité)

ou

- sans peur et blindage arrière renforcé pour rendre la bête plus obstiné et résistante.( bien que je n'aime pas cette idée de BaR)

ou (la plus folle)

-EG CD2 blindage renforcé5+ et sans peur

Voila pour mon petit délire.
En fin de compte se qui me dérange le plus c'est qu'il ne soit pas sans peur.(grosse désseption que j'ais eu dans leur profil Armaggedon)

Par contre je trouve que comparer les minigargants échelle W40k et épic c'est sans compter sur l' historique de la fabrication des engins orks qui construise tout et n'importe quoi et de taille trés variable.

Merci, j'éspère vous avoir aidé et que vous trouverez une solution judicieuse et équilibré (je n'en doute pas) à cette épineux problème.

Enfin pour ceux qui veulent du mini-G au close directement je leur suggère d'essayer la liste Orkimedies gargant big mob V2 à http://www.specialist-games.com/epic/Vault.asp

A plus.