Profils et couts des avions

Première chose tous les avions viennent dans les 1/3 des pts alloués aux EG et aux avions.

Je commence par les avions pour lesquels nous avons un profil FERc:

Caestus:
gros changement puisque chez les anglais c'est  un VB antigrav.
Chez nous ça donne ça:
2x Bélier d’assaut Caestus 250pts  Ajoutez un Caestus pour +100pts

BELIER D’ASSAUT CAESTUS
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 4+ 5+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
Bélier (contact) (arme d’assaut) Macro arme, Arc frontal fixe
Magna Fuseur (contact) (arme d’assaut) AS+1, Macro arme, Arc frontal fixe
Batterie de missiles Firefury 30cm 2PB Tir unique, Arc frontal fixe
Capacité de dommages : 1
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Sauvegarde invulnérable, Transport (2 unités parmi les suivantes : Assaut ; Terminator, Briseurs de siège).

Thunderhawk:
225pts l'unité

Stormeagle:
2 Stormeagles - 275pts

STORMEAGLE
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 5+ 6+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
Bolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc frontal fixe
2xCanons laser jumelés 45cm AC4+/AA5+ Arc frontal fixe
Missiles Vengeance 45cm 2PB Arc frontal fixe
Capacité de dommages : 1
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Transport (4 unités parmi les suivantes : Tactique ; Assaut ; siege breachers; éclaireurs;Terminator; appui tactiques; appui tactiques lourds. Les Terminators et Assauts prennent deux places).

Thunderhawks transporters:

2 Thunderhawks transporteurs 300pts Ajoutez 1 à 2 Thunderhawk transporteur pour +150pts chaque

THUNDERHAWK TRANSPORTEUR
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 4+ 6+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
2xBolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc droit
2xBolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc gauche
Capacité de dommages : 2
Touche critique : L’appareil s’écrase au sol et est détruit, de même que toutes les unités transportées
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Transport (2 Rhino/Predator/Vindicator/Whirlwind/Sicaran OU 1 Land Raider

Xyphon interceptor

Chasseur - bl5+
2*canons laser jumelés 45cm AC4+/AA5+ frontal fixe
Lance missile rotatif xyphon 45cm AC4+/AA5+ frontal
Par 2 pour 250 pts

Primaris-Lightning strike:


-L'autocanon devrait recevoir AP5+/AC6+/AA6+ comme dans nos profils
-je propose de garder les missiles kraken
-le cout de 225pts les 2 me semble équilibré

Assault claw kharybdis:
on test comme ça on verra après.

Fire raptor:
-les missiles hellstrike sont chez nous à 45cm AC4+, donc je pense que cette simple modification permet de garder le prix proposé de 300pts les 2

Storm Bird:
Le vaisseau classique des astartes durant l'hérésie. Comme pour le fire raptor, les hellstrike doivent passer en 45cm AC4+ en gardant le prix de 450pts l'unité

Premier jet concernant les avions! A vous!

Fabulous Fab a écrit:

Première chose tous les avions viennent dans les 1/3 des pts alloués aux EG et aux avions.

Sauf ceux pris en upgrades, mais j'imagine que tu disais ça pour les TH Gunship et Transporter

Fabulous Fab a écrit:

Caestus:

J'aime bien la version FERC, mais là ça bug. Comment tu joues des aéronefs pris en upgrade d'une formation d'infanterie? Normalement les aéronefs sont prises en choix indépendant, justement pour que ça soit jouable (une fois au sol, ça fait deux formations distinctes). Mais là, si on enlève l'upgrade Caestus au escouade de siège pour en faire un choix indépendant, on change l'équilibre de la liste car dans ce cas, toutes les formations d'infanterie y auront accès et la concurrance dans le domaine est déjà très dur (Storm Bird, TH Gunship, TH Transporter, Storm Eagle). Les anglais proposent justement deux autres solutions aériennes pour transporter l'infanterie, sans pour autant prendre des Aéronefs, c'est justement les Caestus et les Kharybdis. Pourquoi ne pas prendre un peu de recule sur les profils FERC (surtout que le Caestus n'est pas en MASTER) et voir les bonnes idées de nos amis d'outre-manche?

Fabulous Fab a écrit:

Thunderhawk:
225pts l'unité

Ok

Fabulous Fab a écrit:

Stormeagle:
2 Stormeagles - 275pts

Ok

Fabulous Fab a écrit:

Thunderhawks transporters:

2 Thunderhawks transporteurs 300pts Ajoutez un Thunderhawk transporteur pour +150pts

Non, il faut pouvoir en prendre 4, donc 2-4 TH Transporteurs, 150pts l'un.

Fabulous Fab a écrit:

THUNDERHAWK TRANSPORTEUR
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 4+ 6+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
2xBolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc droit
2xBolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc gauche
Capacité de dommages : 2
Touche critique : L’appareil s’écrase au sol et est détruit, de même que toutes les unités transportées
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Transport (2 Rhino/Razorback/Predator/Vindicator/Whirlwind/Hunter OU 1 Land Raider ; PLUS toutes les unités transportées par ces véhicules).

Il manque le Sicaran à la liste des véhicules transportable et le Razorback et Hunter sont de trop.

Fabulous Fab a écrit:

Primaris-Lightning strike:
Ici un profil inédit par rapport aux lightnings que nous connnaissons en FERc chez les élyséens.

-L'autocanon devrait recevoir AP5+/AC6+/AA6+ comme dans nos profils
-je propose de garder les missiles kraken
-le cout de 225pts les 2 me semble équilibré

Non, on le vire, maintenant les Legions ont un chasseur pour ça, inutile d'aller en prendre un dans la Garde (qui est la seule entrée GI de la liste d'ailleurs, on sent bien qu'elle était là initialement pour combler un manque).

Fabulous Fab a écrit:

Assault claw kharybdis:
Un drop pod très puissant qui bénéficie, en liste légion, d'un profil très étrange: il est VB, antigrav avec une sacré puissance de feu!
je propose d'en faire une variante du pod classique avec l'armement suivant:
-stormlaucher 30cm AP5+/AC6+
-cout 75pts

Il me semble en effet peu enclin a être un antigrav, la proposition en fait un pod plus puissant, tirant plus loin et meilleur en AP. Il peut, aussi, à mon avis être retiré au profil du profil des pods classique meis les puristes risque d'être déçus.

C'est mal connaitre le kharybdis et ses règles. Il ne faut pas le voir comme un pod, c'est bien un anti-grav, qui embarque et débarque ses troupes et se déplacent sur le champs de bataille comme un anti-grav. Et comme dit pour le Caestus, c'est en plus un ajout tout nouveau et bienvenu (en plus d'être fluff et très visuel) d'un VB anti-grav qui peut arriver en assaut planétaire puis vivre sa vie au sol avec la formation d'infanterie qu'il transporte.
Et pour ses armes, là aussi rien ne justifie les modifications. Le Kharybdis Storm Launchers, c'est 10 tirs jumelés F6, PA5, pinning à 24", tu peux pas changer ça en 1 tir!
Et ses deux autres armes (Melta Ram et Heat Blast) sont des ajouts sympas pour l'envoyer en assaut et necessaire pour tenir la comparaison avec le Caestus.

Fabulous Fab a écrit:

Fire raptor:
-les missiles hellstrike sont chez nous à 45cm AC4+, donc je pense que cette simple modification permet de garder le prix proposé de 300pts les 2

Ok.

Fabulous Fab a écrit:

Storm Bird:
Le vaisseau classique des astartes durant l'hérésie. Comme pour le fire raptor, les hellstrike doivent passer en 45cm AC4+ en gardant le prix de 450pts l'unité

Ok.

-Pour le caestus, justement l'intérêt est d'en faire un avion comme les autres qui apportera 1 activation par la suite. Je ne vois pas ou est le problème en fait
On peut en limiter l'accès à certaines formations mais cela me semble dommage: cataphracti, légions, etc... on peut leur adjoindre qui on veut et c'est ce qui en fait tout l'intérêt justement.
-ok pour le th transporter, j'ajouterai aussi les options de transport plus tard, pour le moment je n'ai fais que du copié/collé
-pour le lightning, là tu vas tomber dans le travers de ce que tu avais relevé l'autre fois: et tous ces pionniers qui vont se retrouver avec des tas de lightnings achetés à prix d'or? Ils risquent de tirer la tronche et pas qu'un peu! Non, il faut garder cette entrée, après rien ne t'oblige à les prendre non plus.
-pour le kharybdis, j'accroche pas du tout à l'idée qu'il soit un antigrav mais bon si c'est ce qu'il est... par contre quand je ne lui donne qu'un tir, tu te trompes, car en tant que pod il pourrait tirer sur TOUTES les unités à portée à savoir 30cm... et là c'est plus la même chanson . Dans ce cas on garde le cout et le profil...

Fabulous Fab a écrit:

-Pour le caestus, justement l'intérêt est d'en faire un avion comme les autres qui apportera 1 activation par la suite. Je ne vois pas ou est le problème en fait

C'est que tu supprimes un choix rare et nouveau pour les SM (un antigrav qui peut faire de l'assaut planaitaire) pour un faire un choix qu'on a déjà massivement dans la liste. En plus ils vont du coup se retrouver dans la liste des 1/3 d'armée si on en fait des aéronefs, donc il y a forcément un profil de ce type (le moins bien) qui va en partir de cette modification. Alors qu'en le laissant comme ça, on reste sur un choix bien différent que seul le kharybdis occupe également, sachant que le Kharybdis et le Caestus ont chacun accès à leur propre formation d'infanterie.

Fabulous Fab a écrit:

On peut en limiter l'accès à certaines formations mais cela me semble dommage: cataphracti, légions, etc... on peut leur adjoindre qui on veut et c'est ce qui en fait tout l'intérêt justement.

Si tu veux les ajouter en upgrade pour d'autres formations que les Marines de siègle et la formation du Primarque si il n'y que ça

Fabulous Fab a écrit:

-pour le lightning, là tu vas tomber dans le travers de ce que tu avais relevé l'autre fois: et tous ces pionniers qui vont se retrouver avec des tas de lightnings achetés à prix d'or? Ils risquent de tirer la tronche et pas qu'un peu! Non, il faut garder cette entrée, après rien ne t'oblige à les prendre non plus.

Dans ce cas on laisse le Lightning mais on ajoute le Xiphon

Fabulous Fab a écrit:

-pour le kharybdis, j'accroche pas du tout à l'idée qu'il soit un antigrav mais bon si c'est ce qu'il est... par contre quand je ne lui donne qu'un tir, tu te trompes, car en tant que pod il pourrait tirer sur TOUTES les unités à portée à savoir 30cm... et là c'est plus la même chanson . Dans ce cas on garde le cout et le profil...

Ah ok, je comprends mieux tes modif d'arme dans ce cas. Mais non, le Kharybdis n'est pas un simple drop-pod.

J'attends d'autres avis mais je trouve compliqué de me retrouver avec un caestus aéronef en liste FERc tel que décidé par le GT SM aviation et nous qui en ferions un VB antigrav... note que je ne m'oppose à rien sur le principe mais c'est un peu désavouer le travail de mes collègues

Pour le moment je n'ai pas trop d'avis sur les navions.
Par contre je me répète mais vouloir coller systématiquement au plus près des profils forgeworld est à mon sens une erreur.
On DOIT les adapter à l'équilibre FERC et au système EPIC.

J'essaye de le dire diplomatiquement mais je trouve ça contre productif de sortir les profils FW et arguer que "fluffiquement" truc fait çi et machin fait ça.

Faut vraiment privilégier la jouabilité.

Pour revenir au kharydiss, ce profil batard d'antigrav drop pod apporte t il quelque chose vraiment?
S'il apporte quelque chose sans déséquilibrer le jeu (faut tester) on l'implémente s'il n'apporte rien ou pire s'il déséquilibre le jeu, on le trash direct.
Mais franchement je n'en sais rien.

Je milite vraiment pour une approche globale et systémique et s'arc-bouter aux profils FW me hérisse les poils...

Bon je vais verser des glaçons dans mon caleçon ça me calmera.

Ah le difficile art de la pondération quand on est passionné...

Je réponds puisque c'est moi qui suis visé (mais je le prends pas mal hein, pas de soucis, on n'est pas d'accord c'est tout ).

Hasdrubal a écrit:

J'essaye de le dire diplomatiquement mais je trouve ça contre productif de sortir les profils FW et arguer que "fluffiquement" truc fait çi et machin fait ça.

Faut vraiment privilégier la jouabilité.

Prenons le cas du kharybdis puisque c'est de lui qu'il s'agit ici.
Si on ne prend pas comme base les règles officielles de cette fig (qui n'a aucun profil FERC encore), comment on fait? On y va au feeling total sans se soucier du fluff et des règles 40k? Mais dans ce cas, quel feeling l'emporte?
Pour moi ici on essaie d'établir une première version FERC de la liste anglaise, une fois ce travail terminé, on passera aux tests et c'est uniquement sur la table qu'on jugera de la jouabilité des choses, car je ne vois pas comment on peut dire sans avoir joué que la version anglaise du kharybdis n'est pas jouable et tu sembles d'accord avec ça. Donc oui, je privilégie la jouabilité (d'où mon alarme concernant les Caestus Aéronef qui ne peuvent pas rester une upgrade dans ce cas), mais pas que ça et comme il faut bien une base à partir de laquelle travailler, pourquoi ne pas en profiter? En plus ici on a de la chance, on a deux bases, la version anglaise, qui a déjà été maintes fois testées (mais qui ne correspont pas 100% à la vision FERC d'Epic) et le fluff et les règles officieles de l'engin à 40k. Et quand les deux bases coïncides, il me parait normal qu'on s'en serve pour défendre son point de vue?
Et si ma façon d'argumenter te déplait, ignore là et concentre toi sur mon point de vue et argumente en retour pour défendre ton point de vue. Je ne vois pas en quoi ça fera avancer les débats de reprocher à quelqu'un sa façon de défendre son opinion?

Fabulous Fab a écrit:

Première chose tous les avions viennent dans les 1/3 des pts alloués aux EG et aux avions.

Je commence par les avions pour lesquels nous avons un profil FERc:

Caestus:
gros changement puisque chez les anglais c'est  un VB antigrav.
Chez nous ça donne ça:
2x Bélier d’assaut Caestus 250pts  Ajoutez un Caestus pour +100pts

BELIER D’ASSAUT CAESTUS
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 4+ 5+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
Bélier (contact) (arme d’assaut) Macro arme, Arc frontal fixe
Magna Fuseur (contact) (arme d’assaut) AS+1, Macro arme, Arc frontal fixe
Batterie de missiles Firefury 30cm 2PB Tir unique, Arc frontal fixe
Capacité de dommages : 1
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Sauvegarde invulnérable, Transport (2 unités parmi les suivantes : Tactique ; Assaut ; Devastator ; Scout ; Terminator,).

Le Caestus fait les antigrav ET volant mais je serais pour les passer en Chasseurs-bombardiers aussi, car c'est pas non plus un char d'assaut antigrav qui fait des super manoeuvre pop-up   . Le truc se jette littéralement sur l'objectif et ça fait un gros "KRONK" au moment du choc quoi    

Par contre je ne suis pas pour qu'il serve de bus à tout le monde. Bon là Fab tu as précisé que c'était du copier-coller, mais rien ne nous empêche en codex Légions de mettre (pour des raisons de doctrine) genre uniquement Terminators, Siege Breachers et Assaut ça serait pas mal car c'est son rôle.
Ca permettrais de concilier le fait qu'on ne puisse pas mettre un aéronef en option d'unité ET de limiter le transport qu'à certaines unités spécialisées assaut.

Fabulous Fab a écrit:

Thunderhawk:
225pts l'unité

Ok

Fabulous Fab a écrit:

Stormeagle:
2 Stormeagles - 275pts

STORMEAGLE
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 5+ 6+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
Bolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc frontal fixe
2xCanons laser jumelés 45cm AC4+/AA5+ Arc frontal fixe
Missiles Vengeance 45cm 2PB Arc frontal fixe
Capacité de dommages : 1
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Transport (4 unités parmi les suivantes : Tactique ; Assaut ; Devastator ; Scout ;Terminator. Les Terminators et Assauts prennent deux places).

Ok

Fabulous Fab a écrit:

Thunderhawks transporters:

2 Thunderhawks transporteurs 300pts Ajoutez 1 à 2 Thunderhawk transporteur pour +150pts chaque

THUNDERHAWK TRANSPORTEUR
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre Bombardier 4+ 6+ 5+
Arme Portée Puissance de feu Notes
2xBolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc droit
2xBolters lourds jumelés 30cm AP4+/AA5+ Arc gauche
Capacité de dommages : 2
Touche critique : L’appareil s’écrase au sol et est détruit, de même que toutes les unités transportées
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Transport (2 Rhino/Razorback/Predator/Vindicator/Whirlwind/Hunter OU 1 Land Raider ; PLUS toutes les unités transportées par ces véhicules).

Ok

Fabulous Fab a écrit:

Primaris-Lightning strike:
Ici un profil inédit par rapport aux lightnings que nous connnaissons en FERc chez les élyséens.

-L'autocanon devrait recevoir AP5+/AC6+/AA6+ comme dans nos profils
-je propose de garder les missiles kraken
-le cout de 225pts les 2 me semble équilibré

Oui on devrait le garder:
1. Pour l'argument "Fig" de Fab;
2. On laisse le rôle d'interception au Xiphon, où on pourrait faire un profil plus costaud dans ce rôle (il y a un SM dedans, une première pour un chasseur ça se fête!!)

Fabulous Fab a écrit:

Assault claw kharybdis:
Un drop pod très puissant qui bénéficie, en liste légion, d'un profil très étrange: il est VB, antigrav avec une sacré puissance de feu!
je propose d'en faire une variante du pod classique avec l'armement suivant:
-stormlaucher 30cm AP5+/AC6+
-cout 75pts

Il me semble en effet peu enclin a être un antigrav, la proposition en fait un pod plus puissant, tirant plus loin et meilleur en AP. Il peut, aussi, à mon avis être retiré au profil du profil des pods classique mais les puristes risque d'être déçus.

C'est vrai que là, y'a OVNI !!
Ben là pour le coup, Je pense qu'on devrait vraiment tester avant de le jeter à la poubelle celui-là... Pour moi il y aurait une limite à imposer en antigrav:
1 En faire une amélioration: Assaut, Primarque et les petites unités à 4
2 L'autoriser en déploiement uniquement par assaut planétaire pour éviter le n'importe-quoi du "coucou, on vient en Karybdis comme on vient en Falcon"  

Fabulous Fab a écrit:

Fire raptor:
-les missiles hellstrike sont chez nous à 45cm AC4+, donc je pense que cette simple modification permet de garder le prix proposé de 300pts les 2

Ok

Fabulous Fab a écrit:

Storm Bird:
Le vaisseau classique des astartes durant l'hérésie. Comme pour le fire raptor, les hellstrike doivent passer en 45cm AC4+ en gardant le prix de 450pts l'unité

Ok

... L'inspecteur des travaux finis vous remercie,

Bisous !  

Attention, inside
Tout d’accord avec avant, conserver ligthning pour les figurinistes précoces, 1/3 et touti.
Pour le fluff et les règles, sujet délicat.
Je suis avant tout un joueur (ma Q de paint l'atteste ). Mais c'est le monde et le fluff qui rendent aussi ce jeu excitant après le système de règles et l'équilibrage Ferc aux petits oignons.
Donc certes il faut privilégier la jouabilité, mais faire une liste legion 30k peu ou prou similaire à la liste SM ferc n'a aucun intérêt. Elle existe déjà et elle est très bien.
Les légions 30k avaient accès à du matos qui n'existe plus dans certains cas et dans des configurations itou. Donc attention à ne pas trop castrer cette liste pour en faire une légion 40K uchronique et inutile.

Pour le caestus, il faudrait en effet AMHA le mettre en aviation. Mais du coup on ne peut pas garder son choix en amélioration. Il se retouve dans les 1/3.
Pour l'Assault claw kharybdis, c'est le sicaran des assauts planétaires. Donc ça va être compliqué. Le compromis de Fab est pas mal à mon sens.

WARGH a écrit:

Attention, inside
Tout d’accord avec avant, conserver ligthning pour les figurinistes précoces, 1/3 et touti.
Pour le fluff et les règles, sujet délicat.
Je suis avant tout un joueur (ma Q de paint l'atteste ). Mais c'est le monde et le fluff qui rendent aussi ce jeu excitant après le système de règles et l'équilibrage Ferc aux petits oignons.
Donc certes il faut privilégier la jouabilité, mais faire une liste legion 30k peu ou prou similaire à la liste SM ferc n'a aucun intérêt. Elle existe déjà et elle est très bien.
Les légions 30k avaient accès à du matos qui n'existe plus dans certains cas et dans des configurations itou. Donc attention à ne pas trop castrer cette liste pour en faire une légion 40K uchronique et inutile.

Pour le caestus, il faudrait en effet  AMHA le mettre en aviation. Mais du coup on ne peut pas garder son choix en amélioration. Il se retouve dans les 1/3.  
Pour l'Assault claw kharybdis, c'est le sicaran des assauts planétaires. Donc ça va être compliqué. Le compromis de Fab est pas mal à mon sens.

Excellent
Ouaip. Pour moi le Kharybdis on devrait tester pour l'instant, Mais comme j'ai dit en options ultra limitée d'accès: Planetfall uniquement, Recon Squad, Primarque et suite, Termi et Assault Squads.

Je suis donc pour garder le caestus en avion, même si cela risque effectivement d'en limiter le nombre MAIS je nous imagine bien limiter certains transports à certaines troupes.
Est ce qu'une personne bien au fait du fluff pourrait nous faire des propositions dans ce sens? Quel transport pour quelles troupes?
Pour la kharybdis, je n'accroche définitivement pas au concept de l'antigrav mais en faisant des recherches sur le net j'ai vu que c'était le cas... je m'incline même si je trouve cela à la fois ridicule et très moche nous devrions le garder avec le profil anglais sans y toucher du tout, on test et on verra ou cela nous mènera...

Hello,

Je m'y essaye:
Déjà, j'ai vu un truc qui pourrait pas mal nous servir: les Primarques et certaines unités uniques par légion (Siege Tyrans IW, Dark Fury RG, etc)   sont notés "compte comme" Termi, assaut, etc... pour les transports. Logique et pratique à utiliser comme nomenclature.

Caestus --> Chasseur Bombardier Transport 2 places, Primarque et suite (qui sera dans la majorité des cas à 1+3), Siege Breachers, Terminators, un cas exceptionnel car les Termi ne comptent pas pour 2 places dans un Caestus... Mais c'est un volant Qui n'a pas de AA défensive (faut avoir des bollocks pour monter là-dedans ). C'est volontairement différent des dispo d'option UK, car effectivement les Termi l'utilisent aussi massivement ... Même pour les abordages spatiaux !
AMHA le 2+1 FERC est adapté.

Thunderhawk --> RAS, tout.

TH Transporter -->  toutes infanteries, ajustement des chars comme mentionné au dessus.

Storm Bird --> RAS, tout.

Storm Eagle --> RAS, tout.

Mini HS, l'option "type transport" (Càd assez pour transporter la formation) Kharybdis pour les Assaut, Terminators, Reconaissance, Primarque et suite. Ca en fera 2 Maximum si on prend les assaut à full donc.

Mes deux sous.

J'ai modifié les capacités de transports et pour el Kharybdis (qu'on ne touche finalement pas afin de respecter le fluff). Si vous avec des remarques let's go!

L'idée sous-jacente derrière ma lubie de vouloir lisser et nerf les profils est de diminuer les coûts de chaque entrée.

Je souhaite des formations pas trop chères afin de pouvoir aligner une dizaine d'activations au moins.

Pour moi obtenir une liste avec peu d'activation serait un échec et ne me donnerait clairement pas envie de la jouer.
Pour jouer avec 7-8 activations l'AMTL me semble plus adaptée.

Voila pourquoi je préfère à la fois par simplification et par volonté d'avoir des profils pas trop coûteux, ne pas trop suivre les profils FW qui sont bien velus et donc chers.

Merci à vous.

En ce qui concerne l'aviation.
Je dis oui à tout. Pour le caestus, pourquoi le pas le jouer comme en SM ferc?


In fine rien ne m'oblige à sortir un kharibdiss.

Le choix opéré dès le début est de coller au néo-fluff 30k, avec des profils plus costauds pour les VB qui étaient plus puissants qu'en 40k.
Donc effectivement c'est ce que Meg avait résumé: des formations plus puissantes mais moins d'activations. Après faut pas oublier la notion faite que jouer avec la liste légion devrait être réservé aux grosses parties de 4kpts ou plus donc il sera alors pensable de sortir plus de 10 activations. je me vois assez mal repartir en arrière.

C'est pas faux.
Je retourne dans ma grotte râler tout seul.

Bon ok, va falloir que je m'y fasse, moins d'activations. Déjà que je trouvais les SM chers...

Je vais arrêter de vous prendre la tête et d’agresser tout le monde. 

T'inquiète Nébil on discute mais j'ai pour ma part hâte de sortir de bonnes grosses formation de SM bien populeuses face à des orks! On va voir qui c'est les plus nombreux

Pour les avions, je suis d'accord avec tout, même le Caestus en avion, si c'est ce qu'avait décidé le groupe de travail FERC, alors il faut suivre leur choix pour rester cohérent.

Il reste encore le Xiphon, voici où il en était aux dernières nouvelles :

Citation :

Xyphon interceptor
Chasseur - bl5+
2*canons laser jumelés 45cm AC4+/AA5+ frontal fixe
Lance missile rotatif xyphon 45cm AC4+/AA5+ frontal
Par 2 pour 250 ou 275pts.

Ca discutait pas mal sur la portée importante des armes, du coût, avant de partir sur les Chassa-Bombas broken. On peut reprendre le débat ici.

Fabulous Fab a écrit:

J'ai modifié les capacités de transports et pour el Kharybdis (qu'on ne touche finalement pas afin de respecter le fluff). Si vous avec des remarques let's go!

Du coup tu Màj les limitations de transports ? Mon spitch te convient ? Je vois toujours des Scouts

Hasdrubal a écrit:

En ce qui concerne l'aviation.
Je dis oui à tout. Pour le caestus, pourquoi le pas le jouer comme en SM ferc?

Càd ? Ce que ça peut transporter ou le fait qu'il soit aéronef ?

BELIER D’ASSAUT CAESTUS
Type                             Vitesse         Blindage Corps à Corps Fusillade
Aéronef/Engin de Guerre   Bombardier         4+            5+             5+

Arme Portée Puissance de feu Notes
Bélier (contact) (arme d’assaut) Macro arme, Arc frontal fixe
Magna Fuseur (contact) (arme d’assaut) AS+1, Macro arme, Arc frontal fixe
Batterie de missiles Firefury 30cm 2PB Tir unique, Arc frontal fixe

Capacité de dommages : 1

Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, Sauvegarde invulnérable, Transport (2 unités parmi les suivantes : Tactique ;
Assaut ; Devastator ; Scout ; Terminator).

Bélier d’assaut Caestus 2 Caestus Ajoutez un Caestus pour +100pts 250pts

Voila le profil ferc jouable en aviation uniquement.

Oui normalement on part sur ça, mais dans un soucis de psycho-rigidité neo fluffique on retire les scouts

On rajoute les éclaireurs et les briseurs de siège aussi?

J'ai viré les scouts remis les éclaireurs et je rajoute aussi le Xiphon que je propsoe à 250pts car en différence avec le lightning je pense qu'un +25pts est adéquat. ça vous va ou on les mets à 275pts d'entrée?

@Le Merco oui moi ça me convient ce que tu as proposé

Ok pour 250pts.
Pour les trsnaports, je préfère éviter qu'on mette "Primarque+suite" dans la liste des transportables et plutôt qu'on mette dans la ligne "Primarque+suite" compte comme termi pour les transports, ça évitera les problèmes futurs de Primarque qui n'ont pas de termi en suite mais autre chose (genre des assauts, dans ce cas ça sera compte comme des assauts).
D'ailleurs ça donne quoi au niveau des transports aéronefs? Quelqu'un de courageux pourrait nous faire le bilan de ce que transporter chaque aéronef pour mieux comprendre à qui ont donne tel et tel transport?