Profils et couts des personnages

Le primarque:
-on le retire des 1/3 des pts dédiés aux titans et avions
-soit en personnage en amélioration à 225pts
-soit en personnage accompagné de 3 terminators pour 450pts

Le lord commandeur:
-passage du cout à 50pts

Le primarque et le lord commander ne peuvent être sélectionnés dans la même armée

Lieutenant commandant:
pas de changement

Champion de la légion:
-limitation à 0-1 par armée

Chapelain:
pas de changement

Archiviste:
pas de changement

Fabulous Fab a écrit:

Alors ici, pour moi il y déjà un débat: pour moi il devrait être une amélioration de la légion au même titre que les autres personnages de la liste. Sont cout en solo (en retirant les 3 totors) serait de 225pts, ce qui est cohérent.

Tout à fait d'accord, ça permet d'avoir un Primarque à moto ou en reacteur dorsal pour les legions qui vont bien. La question que je me pose ensuite, c'est doit-on passer du temps et de l'énergie sur la liste générique alors qu'à terme, elle ne sera plus utilisé une fois toutes les légions traitées?
Autre point, je serais pour enlever le primarque de la limitation du 1/3 de points, car c'est dommage que lorsqu'on prend le Primarque, on ne peut plus prendre en quantité les autres joujou de la legion (en gros, la legion est mieux équipé quand son primarque n'est pas là, c'est étrange ). Après tout, l'Avatar et les CS d'armée ne sont pas en section support 1/3 de points, donc pourquoi le Primarque? Ca permettrait en plus de remettre les TH&co dans cette catégorie par contre.

Fabulous Fab a écrit:

Le lord commandeur:
L'équivalent du commandant suprême dans la liste SM FERC. Seule différence il coute 100pts alors qu'il n'en coute que 50pts chez nous en remplacement d'un commandant SM. Pour retomber sur nos pattes, faisons comme en FERC, gratuit en remplacement d'un commandant.

Je n'ai jamais compris pourquoi le CS suprême était gratuit parfois en FERC et d'autres fois non, j'imagine qu'il y a un historique, je préfère donc pas rouvrir le dossier, car ce n'est pas très important pour moi (et qu'il y aura sans doute d'autres joutes verbales à mener ).

Fabulous Fab a écrit:

Champion de la légion:
En gros c'est un chapelain sans meneur mais avec une attaque sniper. Il coute 50pts mais devrait être limité à 0-1 dans l'armée ce qui n'est pas le cas actuellement.

Je suis d'accord avec toi.

En fait développer cette liste générique devrait faciliter le travail pour les légions suivantes

Je te rejoins sur le primarque et c'est pourquoi j'aimerai le passer en amélioration et pas en 1/3 des pts.

Vous avez tout à fait raison, il faut que le Primarque soit une évolution.

il vaut 225 points s'il est un socle de Terminator, donc en évolution il vaut plutôt 150 points, ce qui est à mon sens bien assez cher étant donné les contreparties liées à sa mort. Après le but est aussi de permettre son intégration dans une armée en 3000 points tout en permettant de se payer un champion de légion (ce sont quand même les 2 symboles forts d'une légion 30K). Donc pour ma part je verrai bien un coût "aidé" de 100 points pour l'évolution Primarque. On serait là, non dans la recherche de la rentabilisation, mais dans un coup de pouce au fluff, un peu comme l'Avatar chez les Eldar qui est sous-côté mais à 150 ou 175 points on ne le verrait peut-être plus.

Je ne tiens pas non plus à ce qu'on brade le Primarque, sinon on risque d'en faire un auto-include au même titre que l'Avatar qui pour moi est une erreur. Des batailles où une légion combat sans son primarque sont légions (haha), il ne faut pas enterrer le choix d'un Lord Commandeur.

Je plussoie les remarques Fab.

Mettons donc le primarque à 300pts comme ça, il sera moins intéressant et les gensses ne le prendront que s'ils sont motivés.

Pour moi il faut justement définir combien coute le primarque, 300pts il est trop cher, 150pts pas assez cher, je l'évaluais à 225pts comme il était un personnage sur un socle de terminator.

Mon calcul est 3 totors (3x75) +primarque =450pts, donc primarque seul= 225pts

oui mais quand tu le mets en évolution, l'unité sur laquelle tu le colles, tu l'as déjà payé, c'est la double peine.

Histoire de pas être d'accord avec tout le monde, je ne vois pas pourquoi les Primarques devraient être en amélioration.
Ils combattent avec leur panoplie habituelle et ne change pas d'équipement au grès des batailles. Je ne vois pas Horus sur une moto ou perturabo avec un jet pack... de plus, la majeure partie du temps, ils combattent avec leur garde rapprochée (Justaerin, moloch etc...) je ne les imagine donc pas à la tête d'un détachement d'assaut, d'arme lourde etc...

Comme Charlie

Il faudrait des règles génériques pour tout les primarques mais il serait sympa d'avoir une personnalisation de chacun!

Roboute (gloire à lui) n'utilise pas les mêmes techniques de commandement et de motivation que Angron (mort à lui!).

Pareil que Charlie!

Par contre un p'tit gars comme jagathai khan va quand même être plus en moto, tandis que le grand Sanguinius va être avec sa garde Sanguinienne, qui elle vole comme un petit papillon de lumière...

Arf! Cindy Sander, sors de ce corps!!!

Pareil que Charlie aussi ou presque.
Je vois bien le primarque à 225 en effet, mais pas en perso, plutôt avec son unité d'élite terminator. C'est donc un socle à part entière qui s'ajoute à l'unité qu'il rejoint. Et comme c'est le primarque, il peut se coller avec l'unité de son choix.
On pourra spécialiser chaque prrimarque et codex par legion une fois qu'on aura stabilisé cette liste étalon.

40K sort de ces corps   .

Je valide le solo à 225pa.
Et on le retire du 1/3 d'appui.

On doit encore voir si on paye la surtaxe du socle qu'il remplace?
Je suis le seul à me demander comment on l'implémente?
4 totors 300 pa + Primarque 225 = 525pa
Ca coute vraiment un bras là... j'aime vraiment pas.
On doit veiller à ne pas payer le 4e socle de totors ou pas...  

Je pense qu'il faut garder vos idées et concilier tout le monde:
-primarques en amélioration de n'importe quelle unité a 225pts
-primarques + 3 terminators a 450pts

On limite à 0-1 par armée le premier en amélioration et le second en formation unique mais hors des 1/3 des pts dédies aux seigneurs et autres joyeusetés. Je pense que comme ça on obtient quelque chose de générique qui conviendra à tout le monde.

Faut pas se leurrer non plus mettre le primarque sur une moto comme en white scars est le rend plutôt fragile donc je ne sais pas si au final il sera beaucoup sélectionné comme ça.

C'est juste une boîte à idée hein!

Pour la liste générique, il faut un primarque générique.

Lorsque cette liste sera stabilisée, alors on pourra rediscuter primarque spécifique lorsque nous sortirons des listes légions spécifiques.

Il faudra aussi veiller à ce qu'un seul commandant suprême puisse être sélectionné par armée entre le primarque et le lord commander. Il faudra l'écrire quelque part pour éviter qu'un petit malin en sorte deux

récapitulatif en 1er post

Fabulous Fab a écrit:

Le primarque:

-soit en personnage accompagné de 3 terminators pour 250pts

Tu voulais dire 450pts?
Parce que là, les trois totors à 25pa, c'est vraiment bon marché.

je corrige!

Pour le Primarque générique.
Primarque + 3 Termi 450 pts.

C'est le format de pas mal de garde de Primarque:
Emperor's Children (Phéniciens)
Salamanders (Fire Drakes)
Death Guard (Death Shroud)
Sons of Horus (Justaerin)
White Scars (Keshig)
World Eaters (Red Butchers)
Iron Hands (Nemrods)

Pas de précision pour les autres gros thon du genre Dorn, Russ, Guilliman mais ça doit être dans ce genre là aussi.
Le reste pourra facilement être modifié par légion plus tard !

Les jet-packs on a:
Night Lords (Night Raptors)
Raven Guard (Dark Furies)

En "exotique":
Iron Warriors (Iron Circle, des robots conçus par Perturabo mais ça pourrait avoir un profil de Termi).

RAS pour les autres persos, merci Fab !

Alors au final, a-t-on vraiment besoin d'un Primarque ailleurs qu'avec ses Termi? Si seulement deux Chapitres sont concerné, suffit de les traiter rapidement comme ça plus de soucis. J'ai peur que le Primarque au milieu d'une formation Tactique avec Support soit juste trop puissante. Limiter le Primarque aux Termi, surtout limité à 4 unités, le rend prenable si on y met les moyens. En tout cas je suis étonné que le Khan ne combatte pas à moto.

En terme de fluff : le primarque peut bien débarquer avec ses tactiques en plein combat avec juste sa garde rapprochée. On en voit même souvent le faire sans aucun totor d'accompagnement dans les romans BL!

En terme de jeu : en effet 8 tactiques + primarque ça pique.
Mais c'est aussi un gros sac à point qui risque de faire BLM+commandant suprême (miam!) et/ou limiter le nombre d'activation à disposition.
Cela peut être largement jouable. Les tests seraient bienvenus.

Patatovitch, si tu veux modifier le doc on est tombé d'accord

A 40k, un primarque, ça donne ça:

swonpy time a écrit:

Ils ont totalement craqué sur Roboute Guilliman ... le bougre a pas moins de 21 règles spéciales différentes ^^ :

1- Seigneur Commandeur de l'Imperium
2- Primarque de la XIII' Légion
3- Volonté indestructible
4- Présence inspirante
5- Présence intimidante
6- La poussière de milliers de mondes
7- Maître des vengeurs
8- Cible prioritaire
9- Assaut combiné
10- Maître du défensif
11- Maître de l'offensif
12- Maître de la manœuvre
13- Combattant légendaire
14- Ténacité
15- Objectif inamovible
16- Conquérant des citées
17- Attaquant de nuit
18- Maître de l'Embuche
19- Stratège de génie
20- Diviser pour régner
21- Principe de terrorisme

  Masquer le contenu
Guilliman, et toutes les unités alliées à 12'' ou moins peuvent relancer les 1 pour toucher les ennemies à 3'' ou moins d'un objectif ; ont +1 a tout les jets de charges ; lancent un jet supplémentaire pour le sprint, en gardant le meilleur ; ont le mouvement à couvert
Toutes les unités alliées à 12'' ou moins peuvent utiliser le commandement de Guilliman à la place du leur
Toutes les unités ennemies à 12'' ou moins de Guilliman doivent utiliser la valeur de commandement la plus faible possible.
Guilliman et son unité ont la contre-attaque si ils sont dans leur zone de déploiement ; ont la charge furieuse si ils sont dans la zone de déploiement adverse ; ont la règle charge de flanc ; ont insensibles à la douleur si ils sont à moins de 3'' d'un objectif
Guilliman est une unité qui peut scorer les objectifs.
Pour chaque personnage ennemi tué dans un duel par Guilliman on marque 1 point de victoire supplémentaire
Toutes les unités ont mouvement à couvert dans les ruines et infiltration (dans les ruines). C'est unités ont acuité sensitive tant que Guilliman est en vie.
Vous pouvez choisir de joueur en combat nocturne. Dans un test cas, inutile de lancer un jet "c'est la nuit" au premier tour.
Tant que Guilliman est en vie, il peut relancer les jets de réserve échoués et réussis, ainsi que de donner -1 aux jets de réserves ennemies
Pendant le déploiement, mais avant le déploiement des infiltrés et avant les scouts, on peut, déplacer une unité à 3D6'' ou moins, ou redéployer 3 unité de 1D6'' ou moins chacune (jets à faire séparément). Elles doivent rester dans la zone de déploiement.
Toutes les unités alliées de l'Imperium peuvent relancer les test de peur et de pilonnage si Guilliman est en vie
Une fois par partie, on peut choisir une tactique Space Marine (Devastator, Assaut, Tactique), en addition avec celle que l'on utilise déjà. Si on utilise une de ces tactique, toutes les unités Ultramarines sont affectés.
Guilliman n'a pas de malus de commandement, et peut relancer les jets de "déni du sorcier" quand il les rate.



Donc on a pas moins de 6 règles basiques du coup en plus ^^ :
1- mouvement à couvert
2- infiltration (ruine)
3- insensible à la douleur (potentiellement)
4- contre-attaque (potentiellement)
5- charge furieuse (potentiellement)
6- acuité sensitive

Vooooilà ...
Et sa ligne de stat ? Au moins c'est plus simple :

  Masquer le contenu
6 en combat, balistique, force, endurance, en point de vie, endurance et attaque. 10 de commandement et une sauvegarde à 2+
Et il est Créature Monstrueuse ... il a donc toutes les règles spéciales qui marche avec ^^
Il a évidemment 3++ d'invulnérabilité, et si il est tué il revient avec D3 points de vie



Et au niveau de l'équipement, rien que là il y a 3 règles spéciales et autant de base !

  Masquer le contenu
- La Lame Ardente de l'Empereur, force de 10, pénétration de 1, fléau des blindages, concussion, feu de l'Âme
- Toucher de l'Empereur, une arme de force D
- Flamme tournoyante
- Son arme de tir a une portée de 14'', de force 6, pénétration 2, assaut 3 avec perforant.