Codex Chevaliers Impériaux [Impérial Knight]

Bonjour, dans le cas (probable) que la FERC développe un codex chevaliers nous partirions sur les 5 profils de chevaliers du codex Imperial Knight?

Chevalier Errant
Chevalier Paladin
Chevalier Warden
Chevalier Gallant
Chevalier Crusader

Rien n'est arrêté pour ma part.

Une des difficulté est de faire cohabiter les anciennes rèf Epic avec les nouvelles 40k. Rajouter des chevalier qui n'existaient pas avant c'est pas compliqué (Gallant ?) l'inverse est plus compliqué (les versions lourdes avec sismo canon).

Toutes les remarques seront bonnes à prendre.

Perso, je serai pour ne garder que les nouvelles références.

A New Dawn. Ne pas partir avec des casseroles qu'on devra traîner Ad Nauseam.

Citation :

Chevalier Errant
Chevalier Paladin
Chevalier Warden
Chevalier Gallant
Chevalier Crusader

Ils ont pas inventés l'eau chaude non plus, hein!

Le errant, le paladin, le gardien et les crusaders sont dans l'ancien codex...

Du coup, c'est quoi la différence avec les nouveaux? Parce que des type de 12m de haut équipés de trois armes de titans, cela risque de poser certains problèmes d'équilibrage, comme ceux qui ont pu apparaître avec le stormraven.

Je vais faire un récap/comparatif des différents modèles passé/présent/(futur) mais pas ce soir...

Comme l'a dit un jour le grand poète français jean paul rouve : "dès fois dans ma tête, y a du jus..."
je lâche le clavier pour l'oreiller

Hop, un premier point sur les variantes de chevaliers existant aujourd’hui à 40k.
Il y a aujourd'hui 2 châssis différents, le paladin dont la taille remise à l'échelle est voisine de celle de l'ancien modèle epic, et le châssis Cerastus qui fait 1,5 fois la taille du précédent.

On arrive à trouver des correspondances plus ou moins heureuse avec l'ancienne gamme, reste quand même des rèf oubliées, principalement dans les chevaliers lourds avec sismo canon (que perso je ne pleurerai pas). La Warden actuel de la liste chevalier est un cas à part car créé à l'origine pour combler un manque de la liste, à savoir l'absence d'AA. Aujourd'hui une grande partie des châssis peut se voire dotée d'une arme AA en option, reléguant ce chevalier spécialisé aux oubliettes.

Certaines version propres au mecha avec des armement exotiques viennent se rajouter aux modèle de base (Styx, Magaera & Atropos) mais restent rares. J'éditerai ce post si nécessaire et ajouterai un descriptif des armes par la suite

Les chevaliers

l'Errant
châssis : Paladin
Canon Thermique
Tronçonneuse Reaper - peut être remplacé par un Gantelet Thunderstrike
Mitrailleuse - peut être remplacé par un fuseur
En option : une arme de carapace.
Compatibilité : Une des combinaison correspond au banneret/errant

le Paladin
châssis : Paladin
Obusier à tir rapide + mitrailleuse
Tronçonneuse Reaper - peut être remplacé par un Gantelet Thunderstrike
Mitrailleuse - peut être remplacé par un fuseur
En option : une arme de carapace.
Compatibilité : Une des combinaison correspond au paladin

le Warden
châssis : Paladin
Canon gatling Avenger avec lance flamme lourd
Tronçonneuse Reaper - peut être remplacé par un Gantelet Thunderstrike
Mitrailleuse - peut être remplacé par un fuseur
En option : une arme de carapace.
Compatibilité : aucune

le Gallant
châssis : Paladin
Tronçonneuse Reaper
Gantelet Thunderstrike
Mitrailleuse - peut être remplacé par un fuseur
En option : une arme de carapace.
Compatibilité : aucune

le Crusader
châssis : Paladin
Canon gatling Avenger avec lance flamme lourd
Canon Thermique - peut être remplacé par Obusier à tir rapide
Mitrailleuse - peut être remplacé par un fuseur
En option : une arme de carapace.
Compatibilité : on peut y voir une vague ressemblance avec le castellan, le sismo canon en moins

le Styrix
châssis : Paladin
Volkite chieorovile
Tronçonneuse Reaper - peut être remplacé par Hekaton siege claw avec radcleanser jumelé
Fusil graviton
Compatibilité : aucune

le Magaera
châssis : Paladin
Lightning cannon
Tronçonneuse Reaper - peut être remplacé par Hekaton siege claw avec radcleanser jumelé
Phased plasma fusil
Compatibilité : aucune

le Cerastus - Lancier
châssis : Cerastus
Cerastus shock lance
Ion gauntlet shield
Compatibilité : Ressemble au lancier mais troque le canon contre un boulcier

le Cerastus - Castigator
châssis : Cerastus
Castigator Bolt Cannon jumelé
Tempest warblade
Compatibilité : aucune

le Cerastus - Acheron
châssis : Cerastus
Canon à flamme Acheron
Poing tronçonneur reaper avec bolters lourds jumelés
Compatibilité : aucune

le Mechanicus Cerastus - Atrapos
châssis : Cerastus
Graviton singularity cannon
Atrapos lascutter
Compatibilité : aucune

Armement des chevalier modèles GW, chassis paladin pour l'instant, reste à venir...

Armes de bras :
Canon gatling Avenger
Obusier à tir rapide
Canon Thermique
Tronçonneuse Reaper
Gantelet Thunderstrike

Armes de carapaces
Ironstorm missile pod (missile anti infanterie à aire d'effet, PB ?)
Stormspear rocket pod (missiles anti char x 3)
twin icarus autocanon (un autocanon jumelé AA)

Armes d'appoint (à l'épaule ou couplé à une arme de bras)
Mitrailleuse
Fuseur
Lance Flamme lourd

Je savais même pas qu'il existait autant d'options lol

Par contre, attention aux "options" dans un profil, on voit partout ailleurs que ca complique le choix, il faut voir.

Tu parles d'arme de carapace, tu peux donner un exemple ?

Citation :

Tu parles d'arme de carapace, tu peux donner un exemple ?

Oups, c'était dans la suite, j'ai édité.

Niveau option, j'ai mis tout ce qui se fait à 40k. L'idée n'est bien évidement pas de tout transcrire a EA mais de faire son choix la dedans et de retenir les choix les plus représentatifs pour avoir une liste qui tiens debout.

Donc on pourrait partir sur 2 idées: reprendre les chevaliers existants et leur profil en améliorant le bouclier ce qui nous permettrait d'avoir une bonne base et créer un profil pour le cérastus qui deviendrait un EG. Ça irait comme ça?

Comme ça on a une base pour ceux qui veulent jouer leurs anciennnes figurines et on peut allègrement a jouter les profils qui manquent (galant et warden). Pour le cérastus on est dans du pur C&D donc au boulot.

Je crois que par facilité il est envisageable de garder le warden comme AA ou bien on part sur l'idée d'une option payante pour l'AA des chevaliers et dans ce cas le warden doit être retravaillé. Perso je suis plus sur la solution la plus simple car elle nous donne une bonne base de départ pour les chevaliers.

Fabulous Fab a écrit:

 Perso je suis plus sur la solution la plus simple car elle nous donne une bonne base de départ pour les chevaliers.

Qui est? 

Je propose d'éliminer les doublons pour commencer.
Regroupons les différents armements similaires.

Cette idée de cérastus EG est lumineuse Fab.

Garder les profils et les noms existants et créer le test et ne pas repartir de 0 pour tout

On est bien d'accord.

+1

Pour le Cerastus, il est entre le Chevalier et le Warhound du coup, un ptit CD2 ca le ferait non ?

C'est cohérent en tout cas au rapport taille/puissance.

Citation :

Donc on pourrait partir sur 2 idées: reprendre les chevaliers existants et leur profil en améliorant le bouclier ce qui nous permettrait d'avoir une bonne base et créer un profil pour le cérastus qui deviendrait un EG. Ça irait comme ça?

C'est une idée même si le cerastus n'est pas plus solide en "réalité" que le paladin, ils ont exactement les mêmes stats si ce n'est que les grandes jambes du premier lui donne une plus grande vitesse. Il est d’ailleurs plus haut mais pas plus épais.

Quid dans ce cas du lancier ancienne version dont la correspondance tend vers le Cerastus-lancier ? On va vers "paladin-lancier" ou la vieille fig se retrouve bombardée EG ?

Pour le warden, le profil actuel avec quelques ajustement le fais ressembler au modèle 40k. La question est de savoir si il sera toujours le seul détenteur de la puissance AA de la liste.

Enfin, changement important, l'honorable vestige de SM/TL qu'est l'éléctrolance (+1A FeP à EA) n'existe plus aujourd'hui à 40k, ce qui modifie(rai) par ricochets presque tout les profils & cout de chevalier existants.

Yop, juste en passant...je vais faire le mec chiant tient pour une fois (comment ça encore ?)

Est-il possible avant de valider profils / caractéristiques...de voir ce qui existe en terme de figurines ?

J'ai toujours peur quand je vois toute cette motivation, cet entrain, qu'à la fin 3 personnes max utilisent le codex car elles auront accès à des figurines sous le manteau ou des doigts de fée.
Faire une revue des figurines qu'on trouve encore plus ou moins facilement sur le net (paladin), les proxis qu'on compte utiliser (TMG par exemple) et ceux qui nécessiteront une conversion.

C'est que ça me botte pas mal comme armée et qu'à la fin, si je ne peux pas la faire car je n'ai pas les compétences ou les contacts...bah je serai frustré  

Willyboy

L’éternelle (et juste) question des figs...

Toute la gammes officielle est OOP depuis des lustres et plus ou moins difficile à trouver.
Dans l'absolue, une armée de chevalier doit être l'une des moins dur a convertir. En partant de là :
http://vanguardminiatures.co.uk/shop/cybershadows-gallant-war-stalkers-squadron/
et en ajoutant une poignée de bitz 40k (même si il y a déjà une bonne partie des choix dispo vendus avec) on est déjà pas mal.

A cela s'ajoute les proxy de Thom qui font très bien le job. Après, il y a plus ressemblant mais c'est plus difficile à trouver :/
Si tu veux la même chose a Epic qu'a 40k, ça va être compliqué... mais rien n'est impossible.

non non...c'est justement ça que je souhaite !
Ne pas se baser sur des figurines introuvable (car à part le paladin, bon courage pour trouver du chevalier sur Ebay).
Dire ce profil, c'est telle proxy TMG avec telle arme GW à la place sur le bras droit.
Celui ci, c'est celle de Thom.
etc...
(après, faut faire attention à la charte bien sur)

Un guide du joueur quoi !

Car là, je me monte une armée rare...bah je peux vous dire qu'il y a certaines références que je guette depuis plus d'un an...

On peut poster ça pour avoir une base commune?

@willyboy :
On ne sait pas encore exactement ce qu'il y aura dans cette liste, difficile donc de faire un guide du joueur.
ça pourra être envisagé (sans grande difficulté à mon avis) dans cette section du forum :
https://epic-fr.niceboard.com/f66-encyclopaedia-scratchia-proxia

Globalement, au contraire de beaucoup d'armée, les chevaliers de part leur taille ont beaucoup de choses à gratter du coté 28mm 40k ou autre.

@Hasdru
On peut même si les trouzemille règles spé ne parleront qu'aux initiés

Je cogitais sur votre approche des chevaliers. Si vous voulez TOUT remettre à plat, je vous conseille fortement de vite monter un groupe de travail. Pour avoir bosser dessus avec le moustachu et clèm pendant une longue période de tests, la liste actuelle permet beaucoup de choses, son seul problème est le même que celui de l'AMTL, les unités de chevaliers seront toujours plus sexy que les choix d'infanterie/véhicules que l'on peut trouver à côté.

Les profils actuelles tournent bien, je trouve même le profil de chevaliers de la liste (pas celui de l'AMTL) sous côté si on le compare au leman russ. Les chevaliers tirent loin, possèdent des attaques supp en FF et CàC et des petites armes à côté qui sont loin d'être vilaine. Le warden est une excellente DCA avec une armure qui le met à l'abri des attaques de chasseurs esseulés.

Enfin, méfions nous fortement de la tendance de GW à gros billiser ses figs. Nous avons eu le problème dans le groupe tau et Le merco a su y mettre le hola en nous rappelant que toutes les nouvelles figs ne devaient pas forcément avoir des valeurs macro

De bonnes valeurs pour toucher sont encore des valeurs sûre à epic, et Meg nous a bien démontrer avec la riptide dernière version qu'en additionnant une bonne valeur et une compétence cokine peuvent amener à des abus même sans macro ou PB

Citation :

Les profils actuelles tournent bien, je trouve même le profil de chevaliers de la liste (pas celui de l'AMTL) sous côté si on le compare au leman russ. Les chevaliers tirent loin, possèdent des attaques supp en FF et CàC et des petites armes à côté qui sont loin d'être vilaine. Le warden est une excellente DCA avec une armure qui le met à l'abri des attaques de chasseurs esseulés.

ça dépend jusqu’où vous voulez tout remettre à plat. Si la tendance est de s'inspirer fortement de 40k, l'électro lance et l'attaque FeP qui se mange avec ont disparues ce qui modifie pas mal les capacités du chevalier.

On est sur une liste compliquée car "charnière" entre deux versions (voir visions) des chevaliers et de leur fluff (Pour ceux qui n'auraient pas suivis, la vieille gamme epic sans réelle équivalence 40k à l'époque, et la nouvelle gamme 40k sans équivalent Epic aujourd’hui.). Il y aura des choix pas forcement facile à faire.

Citation :

Enfin, méfions nous fortement de la tendance de GW à gros billiser ses figs. Nous avons eu le problème dans le groupe tau et Le merco a su y mettre le hola en nous rappelant que toutes les nouvelles figs ne devaient pas forcément avoir des valeurs macro pirat

+1

Xavierovitch a écrit:

Je cogitais sur votre approche des chevaliers. Si vous voulez TOUT remettre à plat, je vous conseille fortement de vite monter un groupe de travail. 

De bonnes valeurs pour toucher sont encore des valeurs sûre à epic, et Meg nous a bien démontrer avec la riptide dernière version qu'en additionnant une bonne valeur et une compétence cokine peuvent amener à des abus même sans macro ou PB

Je ne voyais pas les choses autrement.

En ce qui concerne l'addition d'une bonne valeur et une compétence coquine peux-tu stp me donner l'exemple précis?

Donc je m'inscris comme premier membre de ce groupe de travail.

D'autant plus que je suis en train de customiser les chevaliers de Thom avec du bitz elfes noirs ... 

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Les profils actuelles tournent bien, je trouve même le profil de chevaliers de la liste (pas celui de l'AMTL) sous côté si on le compare au leman russ. Les chevaliers tirent loin, possèdent des attaques supp en FF et CàC et des petites armes à côté qui sont loin d'être vilaine. Le warden est une excellente DCA avec une armure qui le met à l'abri des attaques de chasseurs esseulés.

ça dépend jusqu’où vous voulez tout remettre à plat. Si la tendance est de s'inspirer fortement de 40k, l'électro lance et l'attaque FeP qui se mange avec ont disparues ce qui modifie pas mal les capacités du chevalier.

On est sur une liste compliquée car "charnière" entre deux versions (voir visions) des chevaliers et de leur fluff (Pour ceux qui n'auraient pas suivis, la vieille gamme epic sans réelle équivalence 40k à l'époque, et la nouvelle gamme 40k sans équivalent Epic aujourd’hui.). Il y aura des choix pas forcement facile à faire.

Un mix des deux?

Plus sérieusement, ma vision est plus axée sur la nouvelle gamme mais avec une simplification des armements.
Genre 3 armes de tirs et 2 ou 3 armes de cac sans compter le warden.

C'est clair?

Exemple précis: les riptides par 3 avec son canon à impulsion AP3+ rupture peuvent mettre 6 à 7 pions impact en moyenne à une formation alors que celle-ci ne contient qu'un unique socle d'infanterie.

Citation :

Exemple précis: les riptides par 3 avec son canon à impulsion AP3+ rupture peuvent mettre 6 à 7 pions impact en moyenne à une formation alors que celle-ci ne contient qu'un unique socle d'infanterie.

Globalement, toutes les règles spé d'armement sont à utiliser avec parcimonie. On peut trouver des bonnes excuses pour coller du rupture/MA/IC a gogo mais une bonne alchimie entre le nombre de tir et la capacité à toucher suffit déjà à bien caractériser la plupart des armes (fussent elle des saloperies xéno ).

Citation :

Un mix des deux?

Moui mais attention en mélangeant les 2, que ça garde un semblant de cohérence. Bon courage en tout cas, le chantier s'annonce dantesque.