[Adeptus Mechanicus]Codex Alternatif de Kalia

Bonjour,
En hibernation depuis le ViP 2015, je me remets à Epic ( mais de quelle manière, une partie en 15000 points avec Napalm) et prends le fil de la discussion en route.
Tout d’abord, bravo pour le travail réalisé. Le profil des chevaliers demandait une mise à jour qui avait été omise dans la version gold (avec quelques autres unités), je ne peux que saluer l’initiative.
Pour la nouvelle liste, même si je partage l’avis de napalm et tupperwar (la stabilité des listes c’est important surtout quand tu collectionnes des fig depuis 1993), ton initiative apporte dynamisme et nouvelles idées dans la communauté Netepic France et se lancer dans l’écriture d’un codex est un sacré boulot. Donc encore bravo !

J’ai résumé ci-dessous quelques critiques et propositions sur les coûts et profils, (j’ai utilisé en comparaison les listes space marine et Eldar qui de par leur ancienneté et leur popularité sont celles qui me semblent offrir le plus de garanties d’équilibre.). Lorsque je prends des comparaisons, je garde en tête l’idée que chaque liste a quelques troupes « signature » dont le coût est moindre par rapport aux stats. C’était, je crois, la volonté de proposer un rabais sur les unités emblématiques de chaque armée pour inciter à les prendre. Exemple : les termi chez les marines ou les battlesuits chez les tau.
Je trouve que globalement les coûts ne sont pas assez élevés pour une liste qui fait à peu près tout très –trop ?- bien : corps à corps, présence d’unité Elite , des machines puissantes, de très bons tirs, des perso spéciaux, fort moral, des compagnies populeuses, des infiltrateurs de folie etc…
Le fait qu’on trouve des unités fortes dans tous les domaines me gêne un peu : d’abord parce que cela en fait l’élite de l’humanité alors que dans le fluff, ce sont les Marines. Ensuite parce que, squat excepté peut être, toutes les armée ont des points faibles et / ou une signature particulière et je n’en ai pas trouvé en lisant cette liste. Mais je n’ai pas joué avec et c’est en jouant que l’on réalise le potentiel d’une armée.
Bien entendu, ce n’est que mon humble avis et mon ressenti de joueur / fan de l’univers

Ci-joint mes commentaires unités par unité :
Préambule 1 : je comprends que toutes les unités bénéficient de la règle machine dieu- dans le reste du doc abrégée DM-  (i.e moral réussit si vue d’un titan ou ordinatus majoris) avec test si toutes les machines sus-mentionnées disparaissent. Cela me semble présenter plus d’avantages que d’inconvénients et devrait se refléter dans les coûts.
Préambule 2 : pour le coût, je raisonne par socle/véhicule, le prix unitaire étant multiplié strictement par la quantité pour obtenir le coût au détachement. Le coût par compagnie dépend d’autres facteurs qui seront détaillés plus en aval.

Infanterie :
Cyborgs –Assaut : à peu près le même profil que des termi (aouch !!!!) avec un coût à peu près identique, sauf que les termi ne sortent pas sans leurs land raiders (qui ne sont pas bon marché). J’avoue que des cyborg décérébrés qui ont le même profil que l’élite de l’humanité, cela fait bizarre. A minima, j’enlèverais « élite », je réduirais soit le caf, soit le tir car cela ne me semble pas trop coller avec la description que tu en fais dans l’intro et je laisserais à iso-coût (cf. préambule1). Je préférerais les nerfer beaucoup plus en réduisant les coûts car je ne n’imagine pas ces unités comme des troupes de choc. Mais sur ce dernier point c’est plus de feeling qu’autre chose.
Cyborgs –Support : idem cyborg assaut
Praetorien : c’est du marine avec deux tirs et élite. 50 points, c’est le même profil que le cyborg et y-a pas photo.  Je le descendrais à 40 points mais est ce la peine de conserver ce type de troupe ?
Serviteurs : c’est des beatsmen sans tir mais avec un point de moral en plus. Le beatsman coûte 20pts, je trouve le point de moral plus utile que le tir et avec la capacité DM, j’aurais tendance à augmenter le cout à 25pts, mais y a débat.
Skitarii : alors là, ya pas débat. Le gardien eldar a exactement le même profil –sans la règle DM- et coûte 25 points. Certes, il y a la compagnie d’ultwe mais c’est un cas particulier.
Thallax : C’est très fort, mais 50 points c’est cher, et cela se compare avec les vétérans marines qui sont à 50 points (350-50 de rhino /6). Même tir, un point en moins de CAF mais beaucoup plus mobile (5cm mvt en plus), pas Elite. Ok selon moi mais à limiter dans la compo (idem marine vétéran)

Artillerie légère :
Commentaire général : toutes les unités d’artillerie légère de l’imperium se déplacent de 5cm et ont -3 au CAF. Je ne vois pas pourquoi celles de l’adeptus mechanicus y feraient exception. Et sans ces réductions, le coût est trop bas.

Autocanon : en réduisant mvt et FA, ok (sinon, on a le même profil que du skitarii avec deux tirs pour moins cher…)
Canon laser : si l’autocanon vaut 19, je placerais le canon laser à 25pts (car +25cm portée sur une unité qui n’avance pas et mds -1 c’est plus fort qu’un tir à 5+)
Graviton : la capacité graviton me semble très forte : avec -2 à la sauvegarde, les proba de survie de la cible fondent :
Svg
Base proba survie sans graviton proba survie avec graviton
2+        50%                                     25%
3+        33%                                     11%
4+        17%                                       3%
Mais si on compare à une tarentule (2 tirs et quickdraw utilisable sur le premier tir, + inorganic et robotic) pour 30 points, 37.5 points me semblent justifiés.
Mortier : la comparaison est facile avec le thudd gun (33.33 points)  pour la garde avec un moral de 4. Donc avec un meilleur moral, ignore cover et 4 par détachement (ce qui change beaucoup car en cumulant les points d’artillerie cela fait un tir à 3+ contre 4+), je pense que cela n’est pas assez cher. Je rajouterais au moins 6 points par fig soit +25 pour le détachement de 4. Ou les jouer par trois à 41 points soit 125 le lot.

Force d’infiltration Skitarii
Là j’avoue que je coince. Cela me semble exagérément fort, et donne une capacité quasi unique à l’adeptus sans contrepartie négative. Il existe une armée qui mise beaucoup sur l’infiltration, ce sont les exodites que vous avez pu voir au dernier ViP (et qui paye sa mobilité par un manque global de résilience et une quasi absence d’infanterie). Et avec la liste que tu proposes, il peuvent aller se rhabiller illico… Je me bornerais donc pour la suite à des commentaires sans propositions de budget.

La majorité des infiltrateurs ne vont pas au-delà de 20 cm en mvt d’infiltration (la plupart des infiltrateurs -liste SM/Eldar/ork- sont des fantassins donc 10cm*2. Les pathfinder tau qui infiltrent en devilfish (donc potentiel 40cm) sont restreints aux 20cm des piétons. Les exodites sont un peu mieux servis avec un potentiel de 25cm (mvt de base par cavalerie). Avec des marcheurs qui se déplacent à 20cm et qui doublent leur mouvement en infiltration, cela ne me semble pas equilibré au niveau des règles (tu peux charger avec des troupes au sol au tour un à 80cm de ta zone de déploiement, ce que presque personne ne peut faire dans tout le jeu). La seule unité qui s’infiltre significativement plus loin que les 20cm est chez les tau : les stealth battlesuit (40 cm en filtration). Mais c’est le pinacle des infiltrateurs (camouflage réactif, autopropulseurs etc…) et cela coute très très cher (250 points les 4) (et pas de risque de charge avec 0 au CAC !!!). Difficile pour moi d’imaginer des robots avec des jambes mécaniques faire la même chose.

Au niveau des profils :
Balistarius : cette unité se compare facilement avec les lethausores exodite et y’a pas photo : Les lethausore ont 5 cm de plus de mvt, mais tirent à 35cm seulement – contre 75- et sans quickdraw (ils ont certes hit & run mais c’est une capacité vraiment anecdotique…). Et ils ont 1 point de moral de moins. Et coutent plus cher…
Dragoon : cette unité se compare facilement avec les Raptor exodite. La déséquilibre est moins fort (un point de moral de mieux et une capacité CAC (shock lance) pour les Dragoon, contre 5 cm de mvt et un tir à 5+ /25cm pour les raptor). Dans mon expérience, tu tires quasiment jamais avec les raptor, donc le combo des dragoon me semble plus fort.
Incitateur : là je prends les chiens kroots comme base de comparaison : même cout, même mouvement, même CAC, mais les incitateurs ont une svg fixe à 6+ la capacité « peur » et deux points de moral de mieux que les quadrupèdes kroots qui se jouent comme des orks !!!!
Ranger : comparaison avec les pathfinder eldar (qui sont une carte spéciale, sauf pour les exodites) : capacité spéciale et cout iso mais moins de mouvement coté eldar, moins de portée, pas de MdSauvegarde, contre un meilleur tir (4+ contre 5+). Encore une fois, la portée à 75cm et le modificateur de sauvegarde c’est très fort, et la limitation de composition d’armée n’est pas très forte.
Dune crawler : pas de comparaison possible, mais la capacité de faire un tir à +3 -3 de svg doit se payer cher car en infiltrant de 20cm, tu tires déjà à 55 cm de ton bord de table. Et si tu infiltres de 40 cm, tu peux taper quasiment partout hors zone de déploiement de l’adversaire.

remarque générale sur les couts de compagnie :
Les couts des compagnies devront selon moi être revus d’une part pour prendre en compte les modifs de cout unitaires mais aussi au niveau d’un principe suivant : le « gain » d’un passage en compagnie, c’est soit une baisse de prix (50 pts à 100pts hors unité « signature » comme les unités spéciales des vaisseaux monde eldar), soit un gain d’un chef gratuit (ou pas cher si il est fort). Mais pas les deux car cela fait une trop grande différence. Combiné avec des couts assez peu cher, on arrive sinon à des différences énormes : par exemple la compagnie de Tech guard comparée à un host de gardien eldar. Vu plus haut, les skitarri ont peu ou prou les mêmes stats que les gardiens (un peu meilleurs en fait). Pour 18 gardiens eldars soit 450 points, on a en face pour le même prix 18 skitarri, 8 socles d’arme lourdes et un chef (et de fait un break point bien meilleur…) Aouch !!!!!

Enfin, je ne suis pas sûr qu’il faille pouvoir proposer des compagnies pour chaque type d’unité. Le regroupement en compagnie est souvent un bonus car cela augmente le BP. Les unités d’élite ne peuvent pas toujours le faire, ce qui donne des unités chères avec un BP faible et contrebalance la force de l’unité (cas des guerriers aspects eldars par exemple). Dans notre cas, j’ai pas fait le détail mais je crois que chaque unité peut se retrouver prise dans une compagnie.


J’essaierai, si vous le trouvez utile, de faire la suite des commentaires sur le reste des unités dans la semaine.

Mon sentiment sur la liste est que son côté couteau suisse lui fait perdre in fine sa substance. Pour moi, l’adeptus mechanicus, ce sont les chevaliers et les ordinatus/titan, et sur ce point le travail qui a été fait est remarquable. Les robots et ordinatus minoris, (je n’ai pas regardé dans le détail), me semblent aussi une bonne idée. Pour les autres unités, cela fait des compléments que je trouve très fort avec peu de contraintes et cela change l’esprit de l’armée. Par exemple, la force de la liste dans partie taille normale (4000 pts), c’est selon moi actuellement la force d’infiltration et l’infanterie d’élite. Mais est-ce que cela reflète l’adeptus mechanicus ? Pas pour moi mais c’est un avis on ne peut plus personnel. Et je ne connais pas bien le fluff récent de GW sur le sujet. Mais je me méfie, dans le cadre de la création d’une armée, du fluff : dans le fluff de chaque armée, on met ladite armée en avant et on lui prête des capacités supérieures à celle des autres par absence de référentiel. Par exemple, en revenant sur la force d’infiltration, que ses membres aillent plus vite que des robots lambda et s’infiltrent soit. Mais qu’ils mettent une pile aux spécialistes du genre de chaque armée et se retrouvent pour l’infiltration à parité avec ce qui me semble fluffiquement se faire de mieux au niveau infiltration (les stealthsuit tau), je n’adhère pas.  En se collant au fluff pour faire une armée, cela risque aussi de créer des déséquilibres (cela a été le cas sur TC avec des propositions sur la death Korps de Krieg) car cela ne se prête pas toujours à la transcription en règle de jeu (50 termis nettoient une ville dans le fluff, 10 socles des mêmes termi nettoient rarement une table à Netepic).
Cette vision, et donc les commentaires qui en découlent, sont ma vision du jeu et du fluff. J’espère en tout cas qu’ils seront reçus comme une expression de bonne volonté pour améliorer le travail réalisé car c’est dans cet esprit qu’ils ont été rédigés. Et je ne prétends pas à l’universalité, donc si cela ne semble pas adéquat, n’en tenez pas compte.

Alors mes premiers retours

Concernant la règle spéciale Machine God. Elle est juste overbourrine. En gros je pose deux titans Warlords sur la table, non seulement ça va être chiant mais en plus toute mon armée ne fuira jamais (car c'est difficile de ne pas pouvoir voir un titan hein). Pour rappel, la Tête de Gork/Mork ne fonctionne qu'à 25 cm et vu le moral pourri des orks la destruction d'une tête de Gork/Mork est juste catastrophique. Là ta technogarde varie entre 2 et 3 de moral donc bon même perdre toutes ses Machine God n'est pas dramatique.

L'Adeputs Mechanicus est une garde donc un moral faible. Là, en gros c'est "je ne fuis jamais" avec cette règle


Pour le reste, je suis d'accord, tu perds le côté "garde lourde mais peu nombreuse" avec ta liste. Il y a trop de facilité à avoir plein d'activations. Une AM doit avoir peu d'activations mais compense par des unités résistantes.

L'artillerie légère doit avoir -3 au FA comme toute artillerie légère. Après tout, c'est deux gars pas spécialement entrainés au coprs à corps à côté d'une plateforme légère contre cinq gars. Là les deux gars sont aussi balaises que 5 gardiens eldars ou 5 gardes tactiques. Sont balaises, c'est un peu des Space Marines en gros.


Maintenant, profil par profil
crafter : RAS

logis : RAS

magos : ok alors lui il est juste abusé. Il vaut le même prix qu'un ingénieur de la guilde et même s'il est moins bon pour réparer, il peut faire trois choses en même temps. Donc, il faut augmenter son prix. 150 points me parait pas mal.

Magos Dominus : RAS

rune priest : comparé à l'ingénieur de la guilde squat ils se valent donc ils devraient avoir le même prix : 100 points

Secutor : il doit valoir le même prix qu'un terminator mais bon, il n'est présent qu'en bonus d'une carte de compagnie donc il ne me choque pas

Skitarii : doit avoir même coût qu'un gardien : 25 points, donc 150 points les 6.

Servitor : RAS, même prix que les hommes bêtes pour les mêmes caracts

Cyborgs assault : virer le sans peur, même les dreadnoughts SM ne l'ont pas. Mais baisser le prix (les ramener à environ 30 points l'un) car comparés à un Dread Furioso, ils sont équivalent (un peu mieux en tir et en FA mais ils ne sont qu'infanterie donc blocable plus facilement mais vont dans les bâtiments). Je les mettrais à +5 en FA par contre. et MdS 0.

Cyborgs support : virer le sans peur, même les dreadnoughts SM ne l'ont pas. Les mettre à +2 en FA (faut pas déconner c'est pas des Space Marines d'assaut non plus). Les mettre aussi à MdS -1 et les passer à environ 30 points l'un)

Thallax  : trop puissants en CàC, là ils poutrent les SM d'assaut : même FA, meilleurs tirs. Or là ils valent le même prix. Donc, les passer à FA +2, mettre un tir à 25 cm 5+/0 et les laisser à ce prix. Oui, ils seront moins puissants qu'un SM d'assaut pour le même prix mais la technogarde n'est pas faite pour le CàC, les SM si !

Triaros : Ok avec les corrections suivantes : FA à 0 (ça reste un transporteur) et pas d'armes (les PD (2) suffisent).

Les Robots : ils ne me choquent pas au vu de leur prix.

Kataphron : ils ne vont pas. Ils font tir ET cavalerie. Il faut choisir. C'est l'un ou l'autre. 1 tir à 25 cm, 4+/-1, graviton est largement suffisant

Artillerie légère
Lasercannon et Autocannon : ils doivent valoir 100 points les 3.
Mortar : 150 points les 3 et là RAS, ils coûtent ainsi plus cher que les Thudd Guns car ils ont ignore les couverts
Graviton : euh non !!!!!!!!!! pas assez cher ! tu les mets par trois, tu les mets à 200 points et ce sera peut être pas mal (mais j'aime bien la règle Graviton qui est originale et intéressante)

Krios : RAS
Krios Venator : plutôt 225 points les 3. Ils sont un peu plus puissants que les Méduses.

Ordinatus Minoris : là faut vraiment tester et comparer, je ne peux rien dire

et les forces spéciales Skitarii. Comme dit plus haut, c'est ultra bourrin. La carte à 5 activations ? Nop ! et
Ranger : les rangers en carte de support ou deux détachements par carte de compagnie, non, trop bourrins.
Incitators, Ballistarius, Dragoon, Dunecrawlers : je pense comme Amiglopmu que leur mouvement est trop grand pour de l'infiltration et je suis d'accord avec ses comparaisons.

Ou sinon, pourquoi ne pas faire des Skitarii une armée Codex à part basée sur l'infiltration par contre ? En gros qui ne puisse pas être prises n'importe comment avec comme règles spéciales :
1) ils ne peuvent pas être prise comme alliés, sauf par l'Adeptus Mechanicus mais dans ce cas uniquement les détachements et uniquement en carte spéciale.
2) ils ne peuvent pas prendre d'alliés autre que l'Adeptus Mechanicus (25% au maximum).

Ils leur faudrait plus de profils mais dans ce cas, on peut prendre certains profils que tu as créés pour les mettre dans les Skitarri et les virer de l'AM.

A voir

En tout cas, chapeau pour le travail accompli