Liste Imperial Fists 30K

Salut,

Bon ayant été loin de mes pinceaux pour cause de WE prolongés, je me suis plongé dans l’ébauche de la liste Légion Imperial Fists. Comme mes camarades je me base sur l'excellent travail de la FERC (V 2.6) et celui de nos amis Australiens.

Dans ma perception, les Imperial Fists doivent coller au Codex type à l’image des Ultramarines avec quelques limitations sur les formations d’appui rapides. Vu qu'on parle Imperial Fists on parle défense du Palais de Terra, j'ajouterai bien un profil (rare) de Custodes à la liste (voir soeurs du silence?). En tant que spécialistes du siège, je passerais volontiers les briseurs de siège en formation de base.

J'ai édité mon topic pour le purger du débat sur les Custodes initialement proposés en formations spéciales.Suivez le lien suivant https://epic-fr.niceboard.com/t6870-allies-legions-loyalistes-custodes-soeurs-de-silence pour le profils que je propose pour ces derniers.

Suite à vos remarques, j'ai donc revu ma copie: 1. j'ai réintégré les Destroyers (les bastards en anglais dans le texte) comme option d'appui; 2. j'ai ajouté les profils des Templiers et des Phalanx Warders (petite variante du breacher); 3. Vous trouverez aussi le profil du Bastion Castellum dans le corps de topic...

Formations de base:
Tactiques
Assaut
Terminators
Briseurs de siège avec les options: Centurion OU Praetor, Dreadnought, Transport lourd
Land Raiders
Predators

Pas de compagnies de jetbikes, motos en formation de base davantage dans l’esprit des WS, ou de la RG (disponible en formations d’appui bien sûr, mais avec des limitations)

Formations d'appuis:

Rogal Dorn (plus 3 Terminators) disponible aussi en amélioration des Tactiques, Terminators ou Briseurs de siège - Comme Fab, je suis plutôt enclin à partir sur des profils génériques pour les primarques
Batterie d’Appui
Batterie de Tanks super lourds
0-1/tranche de 2,000pts Bastion Castellum
Briseurs de siège
0-1 Templiers/tranche de 4,000pts
0-1 Phalanx Warder/tranche de 2,000pts
Dreadnoughts
Dreadnought Contemptor
Eclaireur
0-1 Jetbikes/2,000pts
0-1 Land Speeders/2,000pts
0-1 Land Speeder Javelin/2,000pts
Land raiders
0-1 Motos/2,000pts
Predators
Sicaran
Super lourds (Falchion/Fellblade/Glaive)
Tanks d'artillerie
Terminators
Vindicators

Unités spécifiques

0-1/tranche de 4,000pts Templiers : L’élite de la VII légion, les plus zélés des Imperial Fists. Ils bénéficient du meilleur équipement.
Inf. 15cm  4+  3+ 4+  Armes énergétiques (contact) Arme d’assaut MA
4-6 Templiers 55 pts l'unité - Amélioration Centurion ou Praetor/Transport lourd

0-1/tranche de 2,000pts Phalanx Warder: Des briseurs de siège d'élite - j'ai enlever la sauvegarde invulnérable chez les australiens/pour les différencier des briseurs de siège classique j'ai remplacé les charges de démolition MA +1 à tir unique par des las-cutters doté de la capacité lance.
Inf. 15cm  3+  4+ 4+  las-cutters (contact), Lance / bolters (15cm) Arme légère
4-6 Phalanx Warder 55 pts l'unité - Amélioration Centurion ou Praetor/Transport lourd

Pour compléter l'idée de légion façonnée pour le siège j'ajouterais une option de fortification avec le Bastion Castellum:

0-1/tranche de 2,000pts Bastion Castellum 250pts - à décompter des EG je pense
EG Immobile  3+ -- 6+  
2x batteries Hyperios : 30cm AA6+
2 x canons lasers 45cm AC4+
CD 3, 2 boucliers, Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sans peur, Réseau d'augure exploratoire, Fortifications, Transport: jusqu’à 8 unités d’infanterie. Critique: le bastion subit un point de dommage supplémentaire. Lorsque la capacité de dommage tombe à 0, le bastion est détruit. Toutes unités dans un rayon de 5cm subissent une touche sur un 5+.

J'ai zappé le Primus Redoubt des australos qui me semble un peu velu cependant avec son turbo-laser en remplacement des canons lses 5 CD / 3 boucliers).

Qu'en dêtes vous à présent?

Pour les custodes :
Le combo macro arme-frappe en premier-attaque sup c'est vraiment coquin... Du coup ils ne sont pas assez cher à mon sens.
le reste j'aime bien.

Hasdrubal a écrit:

Pour les custodes :
Le combo macro arme-frappe en premier-attaque sup c'est vraiment coquin... Du coup ils ne sont pas assez cher à mon sens.
le reste j'aime bien.

Suis d'accords avec çà / pas un pro de la tarification cependant... tu les ferais à combien 350pts les 4 Termi (hors téléportation)/350pts les 6 custodes?

Chez les marines du culte, l'amélioration sirène de la mort (frappe en premier) est à 50pts pour la formation (4 à 8 socles).
Donc la logique voudrait qu'on rajoute 50pts.

Donc oui pour les derniers coûts : 350 pts pour les deux.

j'ai amendé ma proposition avec un up de 50pts pour les Custodes

Quoi ?!? qu'ois-je ? Rogal aurait besoin d'une béquille Custodienne pour étayer son armée ? mouahaha...

Citation :

Vu qu'on parle Imperial Fists on parle défense du Palais de Terra, j'ajouterai bien un profil (rare) de Custodes à la liste (voir soeurs du silence?)

Même si j'aimerai beaucoup voir des Custodes sur les tables, je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans la liste IF. Le siège de Terra est certes un épisode important de l'hérésie mais la longue litanie (parait-il) des faits d'armes IF ne se limite pas à ça. Je réserverai les Custodes pour une liste à part entière pour plus tard voire en faire un ajout/allié possible pour certaines listes si la matière n'est pas suffisante (ou trop chère) pour monter une liste.

Citation :

en substitut des Destroyer trop sales pour les Imperial Fists à mon sens

boyscout...

Citation :

à priori pas d'unités spécifiques (faut que je creuse encore les bouquins FW)

Si si, il y a les Templar Brethren (élite bien équipé en armure d'artificier) et les Phalanx Warder (breacher d'élite défendant Phalanx).
Les profils Australiens sont là pour donner une idée : http://epicau.com/mw/index.php/Loyalist_Legion_Reference_List#Imperial_Fists
N'hésite pas à me MP pour plus d'infos.

Citation :

En tant que spécialistes du siège, je passerais volontiers les briseurs de siège en formation de base

+1, c'est une unité a mettre au cœur de la liste amha avec des options normalement interdites aux autres. De la fortif de campagne peut être une bonne idée aussi.

Merci Charlie, tu m'a pris de cours, j'avais pas fini... Bon je poursuis mes réflexions… Parmi les profils spécifiques je trouve qu’on pourrait effectivement rajouter un profil de Templiers:

0-1/tranche de 4,000pts Templiers : L’élite de la VII légion, les plus zélés des Imperial Fists. Ils bénéficient du meilleur équipement etc...
Inf. 15cm 4+ 3+ 5+ Armes énergétiques (contact) Arme d’assaut MA - 225pts les 6 - Amélioration Centurion our Praetor/Transport lourd

Je zapperai volontiers le profil des Phalanx Warder, des briseurs de siège avec une sauvegarde invulnérable chez les australiens. Je préfèrerais ne garder que le profil des briseurs de siège classiques en choix de formation de base cependant comme indiqué en préambule.

Pour profils de troupes j'en resterait là pour ma part.

Charlie, j'aime aussi bien en effet l'idée des fortifications, idée d'ailleurs développée par nos camarades du bout du monde, plutôt séduisante et reflétant bien la spécialisation des Imperial Fists: le siège (et notamment le fait qu'ils reçoivent plus qu'il n'assaillent... ). Sans doute applicable Appliquable aux Iron Warriors d'ailleurs?

Ils existent plusieurs profils chez les australos : Le Castellum Stronghold, Le Primus Redoubt (ce dernier me semble un peu velu cependant. Je vous reviens avec des profils.

Charlie Brown a écrit:

Même si j'aimerai beaucoup voir des Custodes sur les tables, je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans la liste IF. Le siège de Terra est certes un épisode important de l'hérésie mais la longue litanie (parait-il) des faits d'armes IF ne se limite pas à ça. Je réserverai les Custodes pour une liste à part entière pour plus tard voire en faire un ajout/allié possible pour certaines listes si la matière n'est pas suffisante (ou trop chère) pour monter une liste.

Non je ne comptais pas cacher Rogal Dorn derrière les boucliers des Custodes , mais c'est un de mes prochains projets de modélisme, et j'aimerai bien en aligner...

C'est une option qu'on peut effectivement ouvrir à d'autres loyalistes... le profil me semble équilibré après les remarques justes d'Hasdru.

Le profil me va bien aussi, en attendant qu'on en sache plus via les sortie FW 28mm.

Que ces unités soient jouables via une annexe aux listes ou une liste a part entière me plait bien, mais je ne les intégrerai pas directement a la liste IF.

Citation :

0-1/tranche de 4,000pts Templiers : L’élite de la VII légion, les plus zélés des Imperial Fists. Ils bénéficient du meilleur équipement etc...
Inf. 15cm 4+ 3+ 5+ Armes énergétiques (contact) Arme d’assaut MA - 225pts les 6 - Amélioration Centurion our Praetor/Transport lourd

Ils sont gavés d'armes, ils peuvent conserver un 4+ de fusillade sans problème.

Pour les phalanx, ça rejoins le problème des vétérans SM classiques. Même équipement (en gros) mais des carac un peu meilleures en 28mm qui ne justifie pas forcement de sauter un palier à notre échelle. Peut être garder les breacher de base mais leur donner une options inédite (qui en ferai implicitement des Phalanx bidule). Un perso, un transport, un effectif différent, etc... je n'ai pas la liste de base sous les yeux pour voir ce qu'ils ont déjà.

A ce rythme on va finir par sortir le profil de l'Empereur lui-même.

D'ailleurs Charlie imagine la popularité d'une fig de Papy himself... Je dis ça je dis rien.

Citation :

D'ailleurs Charlie imagine la popularité d'une fig de Papy himself

Pour décorer le socle d'Horus ?

Je n'avais point songé à cette utilité, il m'en faudra donc 2 en plus d'une éventuelle fig d'Horus...

Charlie Brown a écrit:

Même si j'aimerai beaucoup voir des Custodes sur les tables, je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans la liste IF. Le siège de Terra est certes un épisode important de l'hérésie mais la longue litanie (parait-il) des faits d'armes IF ne se limite pas à ça. Je réserverai les Custodes pour une liste à part entière pour plus tard voire en faire un ajout/allié possible pour certaines listes si la matière n'est pas suffisante (ou trop chère) pour monter une liste.

+1 avec Charlie, pour moi les Custodes n'ont pas leur place chez les IF, tout comme ils n'ont pas leur place chez les SW, alors qu'ils ont participé avec eux à la bataille de Prospero.
En revanche, en faire des alliés plus tard, pourquoi pas, au même titre que les sœurs du silence par exemple.

Xeti a écrit:

Charlie Brown a écrit:

Même si j'aimerai beaucoup voir des Custodes sur les tables, je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans la liste IF. Le siège de Terra est certes un épisode important de l'hérésie mais la longue litanie (parait-il) des faits d'armes IF ne se limite pas à ça. Je réserverai les Custodes pour une liste à part entière pour plus tard voire en faire un ajout/allié possible pour certaines listes si la matière n'est pas suffisante (ou trop chère) pour monter une liste.

+1 avec Charlie, pour moi les Custodes n'ont pas leur place chez les IF, tout comme ils n'ont pas leur place chez les SW, alors qu'ils ont participé avec eux à la bataille de Prospero.
En revanche, en faire des alliés plus tard, pourquoi pas, au même titre que les sœurs du silence par exemple.

Suis pas hostile à l'intégration des Custodes dans les alliés loin de là, je trouve d'ailleurs qu'on devrait s'inspirer du système d'alliance des australiens assez simple et qui permet de faire des armées thématiques assez fluffs et sympas. Ils allouent un maximum d'1/3 des points aux alliés dans leurs listes et partent du principe qu'il y a des alliés naturels (pas de malus de stratégie) et des alliés perturbants (malus de 1 à la stratégie de l'armée). A définir en fonction des légions bien sûr. Me semblerait pas mal de démarrer un chantier là-dessus?

Sinon personne n'est choqué par le profil Custodes évoqué ci-dessus? J'ai un peu nerfé le profil qui avait été établi précédemment dans le Codex Hérésie (version 1.7) pour coller davantage au profil de légionnaires...

@ Charlie 1: si je bascule les templiers avec 4+ en fusillade, ils sont pas un poil trop peu cher du coup à 225pts les 6?

@ Charlie 2: Pour les Phalanx, La seule différence chez les australos entre les breachers classiques et les Phalanx profils tient la sauvegarde invulnérable, comme pour beaucoup de troupes d'élite des différentes légion. Ce que tu proposes est pas mal. Que diriez-vous de garder les briseurs de siège classiques en formation de base (x8) avec une option transport rhinos seulement. De donner l'option transport lourd aux Phallanx seulement qui serait une formation d'appui par 4 ou 6.

Plutôt sympa tout ça

Par contre comme les autres je trouve que les Custodes n'ont pas grand chose à faire ici; autant sur un scénario "Bataille de Terra" je pense qu'ils auraient une belle place en tant qu'alliés amis dans une optique de jouer sans scénario c'est pas trop dans le contexte, il me semble.

Tu vas vite te retrouvera avec les mêmes considération pour les Blood Angels et les White Scars qui eux aussi ont combattu sur Terra, ou bien des démons dans les listes WE, DG, EC et TS alors que ces derniers ne devraient être disponible qu'en fin d'hérésie. Seuls les WB les utilisent massivement dès le début, mais aps les autres.

Tu vois ou je veux en venir?

Je trouve l'idée d'alliés plutôt sympa amis à réserver aux scénarios, mais l'idée d'une liste sœur du silence+custodes me plait bien.

Fabulous Fab a écrit:

Tu vois ou je veux en venir?
Je trouve l'idée d'alliés plutôt sympa mais à réserver aux scénarios, mais l'idée d'une liste sœur du silence+custodes me plait bien.

Oui je comprends bien vos commentaires - je lancerais un topic sur le sujet, ceci dit suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de matière pour peupler une liste sœur du silence (le profil du codex Hérésie me semble très bien d'ailleurs)+custodes - doit être soumis à de fortes limitations je pense.

(Ca m'empêchera pas de les monter mes Custodes )

El Luce a écrit:

Sinon personne n'est choqué par le profil Custodes évoqué ci-dessus? J'ai un peu nerfé le profil qui avait été établi précédemment dans le Codex Hérésie (version 1.7) pour coller davantage au profil de légionnaires...

Je pense que ce n'est pas le bon sujet pour en débattre, si tu veux des profils de Custodes, ouvre un nouveau sujet pour en parler pliz

Bon je reprends le fils de mon topic avec l'idée soulevée par Charlie. Chez les Australos il existe plusieurs profils: Le Castellum Stronghold, le Bastion Castellum en français dans le texte et le Primus Redoubt (ce dernier me semble un peu velu cependant avec son turbo-laser en remplacement des canons lses 5 CD / 3 boucliers) je le zapperais

Bastion Castellum 250pts
EG Immobile 3+ -- 6+
2x batteries Hyperios : 30cm AA6+
2 x canons lasers 45cm AC4+
CD 3, 2 boucliers, Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sans peur, Réseau d'augure exploratoire, Fortifications, Transport: jusqu’à 8 unités d’infanterie. Critique: le bastion subit un point de dommage supplémentaire. Lorsque la capacité de dommage tombe à 0, le bastion est détruit. Toutes unités dans un rayon de 5cm subissent une touche sur un 5+.

J’ai gardé le prix des australiens mais j'ai supprimé la sauvegarde invulnérable – too much je trouve.

Je le mettrais volontiers ce choix parmi les d’engins de guerre /appareil de la flotte plutôt qu’en formation d’appui, l’option retenue par les autralos.

Vous en pensez-quoi ?

J'ai retravaillé ma copie/sorti les Custodes de ma proposition initial.

cf edit de mon post de départ pour rendre la lecture de ce topic plus simple...

Qu'en pensez-vous à présent, il me semble que çà commence à prendre tournure?

Le lascutter à epic c'est plutôt du corps à corps, non ?

Le Merco a écrit:

Le lascutter à epic c'est plutôt du corps à corps, non ?

exact, oui j'amende...

La save de 3+ des templiers dans le dernier doc est elle une erreur ou le fruit d'une intense réflexion ?

Armure d'artificier (+ petit bouclier) = 3+. Il y a un précédant avec la Garde Sanguinienne qui possède une 3+ juste grâce aux armures d'artificier, nous n'avons donc fait que garder ce qui avait été fait en GdT SM avant nous .

Citation :

Il y a un précédant avec la Garde Sanguinienne qui possède une 3+ juste grâce aux armures d'artificier, nous n'avons donc fait que garder ce qui avait été fait en GdT SM avant nous

Arf... le coup bas. J'avais préconisé 4+ pour la Garde Sanguinienne, j'aurai du insister.
Le bouclier n'apporte rien à la svg contre les tirs et méfiez vous de l'armure d'artificier qu'on retrouve de plus en plus souvent à 40k