IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST

Imperial Fists

Suite de la discussion commencée ici :
http://ferc-epic-armageddon.forum2ouf.com/imperial-fists-f16/

Changements par rapports aux SM Codex :
- 0-1 Formation de Land Speeders
- 0-1 Formation de Motos

Ajouts par rapports aux SM Codex :
- Ajout de l’option « Vindicator » à la formation de Vindicators et aux Assauts
- Règle spéciale : « Maîtres de Siège » Toute unité Tactique, Assaut, Devastator ou Terminator ajoute la capacité Ignore les Couverts à ses valeurs de CC et de FF lorsqu'elle combat une unité se trouvant dans un décor de type "Fortified Position" (cf. supplément "Swordwind", page 35).
Toute unité Tactique, Assaut, Devastator ou Terminator ignore la capacité Ignore les Couverts des tirs et des attaques CC/FF des troupes ennemies lorsqu'elle se trouve dans un décor de type "Fortified Position" (cf. supplément "Swordwind", page 35).

Nouvelles unités :

Terminator d’assaut: (Remplace le profil de Terminator) 225pts
Type Vitesse Blindage CC FF
Inf 15cm 4+ 3+ -
Arme Portée Puissance de Feu Notes
Marteau Tonnerre (contact) Attaque supplémentaire (+1) Macro Arme ET Rupture
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sauvegarde invulnérable (Bouclier Tempête).



PDF de test en ligne:
http://chsic.free.fr/Imperial_Fists_Ferc_241010.pdf

Que pensez vous SVP de la liste et surtout du profil de termi d'assaut ?

RAS, à tester.

Peux tu ajouter la possibilité d'acheter des fortifications comme pour les barans? Je limiterai leur accès à 0-1 pour éviter de se retrouver avec des fortifications de partout.

Ce serait bien aussi que tu annotes, en première page que la régle spéciale et l'accés aux fortifications est à tester.

Comme je l'avais dis j'ai personnelement une préférence pour l'ajout des fortifications plutôt qu'une ennième règle spéciale.
Merki!

ça c'est du simple et efficace

je ne sais pas si c'est fluf mais une limitation en terme de formation d'assaut (ou alors les mettre en partie en papate) serait pas mal. Sinon les problemes de LS / motos en moins, n'en seront pas ?

le termi d'assaut franchement. Bof. il perd sa FF ce qui le met grave dans la merde apres l'assaut primaire. A la limite tu peux le compenser en mettant +2 attaques MW (comme le dread furioso de mémoire) et pas 1 attaque rupture qui apporte pas grand chose (seuls les EG et blindés lourds ont une chance de resister apres tout). Une autre solution serait le TT carrément car un coup de marteaux ça fait TRES mal ! Mais dans tous les cas je le mettrais en soutiens, genre changer 0-1 ou 0-2 termis en termis d'assaut car la perte de la FF / tir est trop violente. D'ailleurs le dread furioso peut s'utiliser en soutien mais pas en unité principale.

Il faudrait ajouter la bombarde aussi AMA et éventuellement les fortifications (bien que je pense que les fortif ne devraient pas etre prises par les IF mais plutot les iron warriors, les IF c'est plutot des enorme batisses qu'ils mettent en place, pas des fortifications type tranchées). Par contre, il y avait une règle qui me semblait pas mal du tout concernant les IF, c'etait que les IF ne subissaient pas les malus de fortification quand ils combattaient des gars en fortif. Je trovue ça plus flouf

tomtom

Citation :

Une autre solution serait le TT carrément car un coup de marteaux ça fait TRES mal ! Mais dans tous les cas je le mettrais en soutiens, genre changer 0-1 ou 0-2 termis en termis d'assaut car la perte de la FF / tir est trop violente

ça j'aime beaucoup! Je crois bien que c'est la meilleure propositions pour les termis d'assaut! Si on en limite le nombre c'est pas non plus super super violent.

Citation :

Il faudrait ajouter la bombarde aussi AMA et éventuellement les fortifications (bien que je pense que les fortif ne devraient pas etre prises par les IF mais plutot les iron warriors, les IF c'est plutot des enorme batisses qu'ils mettent en place, pas des fortifications type tranchées). Par contre, il y avait une règle qui me semblait pas mal du tout concernant les IF, c'etait que les IF ne subissaient pas les malus de fortification quand ils combattaient des gars en fortif. Je trovue ça plus flouf

J'aime de moins en moins les régles spéciales, mais bon c'est vous qui voyez! Pour les bombardes je suis pas trés chaud car c'est une unité impériale avant tout pas SM.
Le coup des fortifications c'est pour donner l'impression qu'ils peuvent aisément fortifier des positions.
Comme vous voulez, ce que je propose c'est de tester les 2: règle spéciale (cf texte de Chsic) et les fortifications.

Retour après tests?

Franchement j'ignore ce qu'il faut mettre et chacun dit la sienne concernant leur maîtrise du "siège", en théorie, ils sont spécialisés dans la construction et la prise des fortifications, en pratique, c'est souvent le chaos qui attaque l'Imperium et non le contraire (dans la plupart des cas) donc leur côté assaillant est moins mis en avant dans le fluff.

Dans le bouquin "Déluge d'acier" ils construisent et supervisent toute sorte de fortifications de fortunes, c'est pas forcément un "palais de l'empereur" qu'ils construisent à chaque fois, ils aiment bien les pièges aussi

Ce qui pourrait être pas mal c'est conserver uniquement le côté offensif de la règle (la 1er partie) et ajouter la possibilité de prendre des fortif (je ne sais pas trop quoi par contre, j'ai dit comme Baran mais bon c'est pas forcément adapté.
Sinon oui y a aussi cette possibilité de virer la règle et mettre juste les fortification, par contre, je doute que ce soit super utile pour des SM des fortifications mais bon... la règle est elle aussi situationelle.

Pour les termi d'assaut j'ai envisagé toutes ces solutions (TT, 2 attaque MA) et j'ai fini par me tourner vers le rupture qui représente bien le deuxième effet kiss cool sur ces armes (marteau tonnerres) par rapport au gantelet énergétique, après c'est sur que ça les affaiblit (j'ai pas pensé à baisser le prix). Permettre les deux profils pourquoi pas je ne sais pas, c'est avantageux du coup d'avoir ce choix, ne vaut il pas mieux limiter les termi normaux justement ?

Pour la bombarde je pense comme Fab.

Citation :

Ce serait bien aussi que tu annotes, en première page que la régle spéciale et l'accés aux fortifications est à tester.

Ok j'attend un peu (histoire de voir les réactions et je rajoute ça).

PDF de test en ligne:
http://chsic.free.fr/Imperial_Fists_Ferc_241010.pdf

salut Chsic, les imprérial fist, j'aime, je les joue et du coup pour ton codex, j'ai de la photo d'impérial fist... surtout depuis lyon.
Les termis d'assaut j'aime bien, mais faudrait garder du totor pas d'assaut et faire une version de soutient qui sait orienté que tir ?
Et des tunneliers pour les fortifications ça serait fluf ou pas ? ... Pour le reste, je m'engage à tester !

tomfly a écrit:

salut Chsic, les imprérial fist, j'aime, je les joue et du coup pour ton codex, j'ai de la photo d'impérial fist... surtout depuis lyon.
Les termis d'assaut j'aime bien, mais faudrait garder du totor pas d'assaut et faire une version de soutient qui sait orienté que tir ?
Et des tunneliers pour les fortifications ça serait fluf ou pas ? ... Pour le reste, je m'engage à tester !

-Ok pour les photos n'hésite pas à les envoyer (bon par contre c'est Fab qui a édité le pdf).
-Pour les Termi une version ou l'autre, je n'ai pas vraiment d'avis (bien que je pense que le profil assaut est sympa à tester et donne une petite saveur), par contre, je suis assez contre avoir le choix (à moins que ce soit généralisé à toutes les listes).
-Pour les Tunneliers, je n'en ai pas vu la trace dans le background (bon ça existe peut être) ça pourrait être dans l'esprit des IF (mais moins dans celui des SM AMA), bon de la à les inclure je ne sais pas .
-En tous cas n'hésite pas à poster des retours sur les formations / unités / règles / options propre aux IF) !

Je vous avoue que si il est toujours sympa de donner des opportunités de conversions en incluant les termi d'assaut, je trouve dommage de donner cette unité aux IF alors que les SM normaux ne les ont pas dans leur codex. Quelle logique donnerait cette unité à certains chapitres et pas d'autres ?


Du coup, vu que le concept de l'unité d'assaut lourde (limite super lourde si on lui colle le TT) est assez sympa dans la liste, est-ce que ça ne pourrait pas être un upgrade ?

Genre pour 50 points (je dis un chiffre au pif) vous pouvez donner à 1 formation de votre armée (et issue des unités SM, pas alliées) la capacité +1MW/rupture/TT ou peu importe sur quelle règle vous statuerez.


Voire, puisque le cout est un peu fonction de l'unité qui reçoit le bonus, faire des palliers (50 points pour un socle de termi, 10 points pour un socle de scouts, 100 points pour une barge etc chiffres au pif la aussi)


Cela représente l'unité de sapeurs envoyés par le commandant imperial fist pour faire tomber la pierre angulaire de la défense adverse. On pourra représenter ça sur les figs de la façon que l'on préfère, puisque c'est avant tout une aptitude spécifiques à ces marines plus qu'un armement.



Non?




++ Nouille

Le truc c'est qu'a EA un socle n'est vraiment pas représentatif et ne eput pas à lui seul donner des caractéristiques spéciales. C'était le concept d'Epic 40K, abandonné depuis. Maintenant à EA c'est un profil par formation, on aura plus des formations avec 12 unités différentes avec des profils différents.

Pour les IF et leur terminators d'assaut, le choix, arbitraire, c'était de leur donner un peu de saveur car ils sont très semblables aux SM codex donc on à essayer de renforcer leur côté "maitres des sièges" avec une règle spéciale, des limitations dans les ûnités rapides et un accés renforcé aux unités de siège, d'ou les terminators d'assaut.

Tu regarderas mais c'est un peu le concept de tous les chapitres SM non codex, on a définit un style de jeu (pas toujours évident car l'historique des chapitres évolue constamment chez GW en fonction des figs qu'ils ont à vendre^^) et on à essayer de coller à ça en:
-limitant le nombre de nouveaux profils
-modifiant la structure de la liste
-ne pas tout changer par rapport aux SM codex
-rendre les listes intéressantes à jouer mais sans les rendre plus puissantes que la liste de base "codex"

J'espère que celà t'éclaire un peu sur nos motivations et notre raisonnement.

Je l'avais bien perçu comme ça mais merci de la précision



Et en fait par "unité" je voulais dire "formation". Pour non pas donner à une formation une attaque MW/TT/ce qu'on veut par socles, mais donner une attaque de ce type à la formation, quel que soit le nombre de socle. En gros l'unité ne change pas, mais "porte" avec elle un équipement spécifique/a reçu des ordres spéciaux qui lui permettent de pouvoir porter un coup fatal quelque part, et qui n'est pas lié à un des socles de la formation.

Et pour éviter que ce coup soit porté il faut détruire toute la formation, pas juste le socle qui aurait l'upgrade.


Le cout de l'upgrade serait donc pour la formation, pas par socle.



Mais bon, je proposais ça comme ça.



++

En fait, les totors IF possèdent et la MA et le rupture en CàC.

Pour les termi d'assaut, comme Fab.
Pour les goodies (trucs spéciaux à ajouter ponctuellement), c'est prévu pour... plus tard

Ok, merci de la réponse, il est vrai que les termites ou tunneliers c'est écrit nulle part, mais je me demandais quelle formation un peu spéciale aurait pu être ajoutée. L'idée de formation boostée aux vindicators, voire les 6 vindics, me plait beaucoup... Bon je vais devoir me faire mes 4 soclers de totors avec marteaux et tester...
Pour les photos, je vais donc les faire parvenir à FAB...

J'avoue que la formation de 6 vindics rend la liste très sexy.

En plus, les termis d'assaut ont de la gueule, mais sont à réservé au troisième tour de jeu, sous peine de les voir mourir face à un "simple" assaut fusillade.

tactquement, on voit mal un type assez foupour envoyer 30 soldats d'elite sans une seule arme de tir.... devrait y avoir un canon d'assaut / missile dans un socle ? en tout cas que du CC pour une formation qui bouge de 15cm...

sinon +1 avec xav 6 vindi ça fait sympa un peu comme 6 lancier

tomtom

Si la formation de 6 vindic plait à tout le monde elle sera alors proposée en choix de formation principale.

Pour les totors, une proposition complète de profil/cout serait la bienvenue!

rebonjour chacun,
un petit mot pour soumettre une idée saugrenue sans doute mais provoquée par l'acquisition de vielles figs epic métal de destructeur rapier, de thudd gun et mortiers taupes, tous servis par des spaces marines ! ...
Si les impérial fist ont quelques points communs avec les maitres de sièges de baran, et autres experts es-defences et es-fortifications, je verrais bien, pour donner un caractère plus marqué à cette liste, l'ajout de tels soutients trés spéciaux... Il y aussi les tarentules qui pourraient intégrer la panoplies des défenseurs de terra.
J'imagine une unité qui aurait les carac d'une dévastator avec pour les armes les carac d'arme des thudd guns, mortiers, ou tarentules, à créer celles de la rapier orientées AP sans doute... Reste le cout à débattre... Genre pour +50 ou +65 une dévastator devient "expert en siège" ou "défenseur de terra" et choisit ses unités parmi les options citées.
En effet, à part les deux unités saillantes que sont les termis d'assaut et les vindicators et les règles de maitre de sièges
, je ne trouve pas encore la spécificité ou le suplément d'âme qui m'enthousiasmerait complètement...
qui en veut de mon idée ?

L'idée est bonne il me semble, je voudrai juste regarder ce que cela apporterait à la liste avec les profils de thudd gun et de mole, voir de tarentule.

c'est clair que la liste manque un peu de saveur, mais en même temps les IF sont presque des SM codex, il est difficile d'en faire une force à fort caractère sans faire de changements lourds sur la liste de base.

Bonjour Fab !
Oui, les IF sont quasiement codex mais pourquoi ne pas justement se lancer dans une interprétation spécifique FERC ...

Mon analyse est que le thudd (portée 45cm AP4+/AC6+, tir indirect) apporte un tir à 90cm grâce à tir indirect qui peut franchement aider un assaut.
Le mole mortar (portée 30cm, 1PB, tir indirect, rupture) pris par 4 ferait une tir de barrage précieux à 60cm dans une unité qui garderait un caractère infanterie, à tester à la place des wirlwinds. Moi j'aimerais l'employer alors en la déployant depuis un thunderhawk ou une barge...
J'y vois en tout cas un point fluff: les mortiers taupes c'est fait pour passer les fortifications non ? Et les mécano space marines et autre technoprètres à 40k ça utilisent des gros outils de tir à l'occasion...
La tarentule avec (portée 45cm,2 AP6+/AC5+) est à mon sens inférieure de loin à une escouade dévastator nouvelle mouture (2AP5+/AC5+), mais si on peut la choisir en 6 exemplaires à 150 comme dans la liste squat, elle offre une activation bien interessante en Space marine mais 6 unités avec la règle space marine réclame surement un cout plus fort, je pense à 200 ou 250 par exemple qui correspond à la perte du AP5+ de la dévastator, mais pris par 6 !
Le destructeur rapier... à créer ? Je le verrais bien comme option dans une escouade tactique avec la carac (portée 30cm, 2 AP4+/AC6+) en substitution en nombre libre dans une escoaude tactique des impérials fist ayant pris l'option défenseur de terra (+50pts) ou à (+10Pts par socle) ! Qui sait, avec la capacité sniper en plus pour un cout un peu plus élevé encore ?

Qui en veut de mon idée ainsi ou autrement !

Tu peux faire un récapitulatif de tes propositions avec cout/profil/nombres d'unités...?

ça me permettrait d'avoir une vision d'ensemble. Attention quand même, car effectivement on va donner du tir pas mauvais à une liste qui joue les assauts donc le rupture, chez les SM, c'est que du bonus pour eux. Et avec la règle ATSKNF elles ne deviennent pas si anecdotiques que 4a ces formations. Mais tu as raison sur le fait que 4a donnerait du cachet à la liste et renforcerait l'apsect de spécialistes decombats de tranchées.

Qu'en pensent les autres?

Rebonjour FAB,
voilà la proposition plus en forme:
Toutes améliorations comme dans codex restant les mêmes, mais les escouades "défenseurs de terra" ou "maitres de siège" ne peuvent embarquer en thunderhawk, barge ou drop pod .

Devastator "maîtres de sièges" Nombre d'unités: 4 Coût: 275

Type: Vitesse Blindage CC FF Type: inf. 15cm 4+ 5+ 4+ Armes Portée PF Notes Thudd gun 45cm AP4+/AC6+ Tir indirect ou Mortier taupe 30cm 1PB Tir indirect, rupture Bolters 15cm Armes légères

Notes : toute l'escouade doit être équipée du même type d'arme.

[/td][/tr]Règles spéciales:ne peuvent embarquer en thunderhawk, barge ou drop pod

Tactique "défenseurs de terra" option 1 Nombre d'unités: 6 Coût: 350

Type Vitesse Blindage CC FF Type:inf. 15cm 4+ 4+ 4+ Armes Portée PF Notes Destructeur Rapière 45cm AP6+ / AC4+ ou lance missile 45cm AP5+ / AC6+ ou Tarentule 45cm 2 x (AP6+ / AC5+) Bolters 15cm Armes légères

Règles spéciales:ne peuvent embarquer en thunderhawk, barge ou drop pod , sniper

Tactique "défenseurs de terra" option 2 Nombre d'unités: 6 Coût: 275

Type Vitesse Blindage CC FF Type:inf. 15cm 4+ 4+ 4+ Armes Portée PF Destructeur Rapière 45cm AP6+ / AC4+ ou Tarentule 45cm 2 x (AP6+ / AC5+) ou lance missile 45cm AP5+ / AC6+ Bolters 15cm Armes légères

Notes : +15pts par unité avec Rapîère ou Tarentule