IMPERIAL FISTS FERC BETA TEST

Il faut attendre le passage de Maître Chsic

et au fait Maitre Chsic,
le profil de totor d'assaut arrêté c'est quoi ?
P.S. si les iF n'ont plus de totors avec arme de tir alors je vote pour la baisse de coût car c'est vraiment du one shot ! Et à moins de les doter de land raiders il vont vite s'ennuyer mais alors du coup cela deviendrait l'unité la plus chère de la liste qui se trouvera un peu trop "offerte" une fois son action lancée...
A+

hormis les profil bizarre j'ai bien l'idée de remplacé les devastator par des engin de siège à la baran.

Bonjour ZEd !
et bien c'est justement l'objet de ma proposition en me basant sur les figs epic existantes de thudd gun, et mortier taupe servies par des Spaces marines.

@Tomfly:
En ce qui concerne les artilleries pour les IF, perso, je trouve que ça fait un peu too much additionné au thunderhawk et autres moyens dont dispose les SM, sans compter le fait que comme souligné plus haut, ils sont sensé quand même être fortement codex.
Une autre solution pourrait être pour les inclure de monter une liste IF alternative au sol spécialisée du genre "ground assault / defensive section" ou quelque chose danse ce genre .

Ceci dit j’essaierais de me pencher sur tes profils eux même quand j'aurais un peu plus de temps.
Je pense que déjà faudrait choisir entre les lances missiles et les nouvelles armes, pas avoir les deux, de même, ils devraient perdre peut être un peu en CC et peut être gagner en FF quand il y a deux engins.


En ce qui concerne le profil de termi d'assaut qu'il y a sur les codex actuellement:

Terminator d’assaut:
225pts les 4 socles, même options que Terminators.
Type Vitesse Blindage CC FF
Inf 15cm 4+ 3+ -
Arme Portée Puissance de Feu Notes
Marteau Tonnerre (contact) Attaque supplémentaire (+1) Macro Arme ET Rupture
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sauvegarde invulnérable (Bouclier Tempête).

Comme le profil créer la polémique depuis le début, on pourrait voir ça aussi par exemple (je m'y suis penché il y a deux semaines dessus) :

Terminator d’assaut:
275pts les 4 socles, même options que Terminators.
Type Vitesse Blindage CC FF
Inf 15cm 4+ 3+ 5+
Arme Portée Puissance de Feu Notes
1x Lance Missiles Cyclone 45cm ap5+/ac6+
Marteau Tonnerre (contact) Attaque supplémentaire (+1) Macro Arme ET Rupture
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sauvegarde invulnérable (Bouclier Tempête).

Effectivement, je pense comme Chsic que développer une liste de défense au sol est la bonne solution car perso je trouve très sexy des marines avec des sections de tranchées et autres armes de siège type baran, mais surtout pas combiné aux thunderhawks et autres barges ou drop pod.

C'est une bonne idée que je vais soumettre à Tomfly.

Pour ce qui est du profil des totors IF, je trouve celui actuel pas mal en l'état, par contre le second que tu proposes, Chsic, je le trouve vraiment hyper puissant. Je n'y adhère donc pas franchement.

+1 avec Meg et Chsic pour développer une liste au sol avec régles spé, réseau de défense et artillerie
Le dropage/thunderhawage/bargeage d'artillerie rupture dans les rangs ennemis c'est trop puissant à mon goût. Ca annule l'un des seuls défauts des marines : l'artillerie "couteuse" et à portée moyenne (attention j'ecris couteuse mais je ne remet en cause ni le profil, ni le coût des whirlwind)

Pour les totors d'assaut. Moi je les trouve bien comme çà. Moins cher que des totors classique, pouvant toujours se téléporter pour frapper là où çà fait mal. Au pire camper sur un objo et résister si on loupe son jet de stratégie.
Après il faut aussi essayer la tactique du thunderhawk taxi qui vient les embarquer une fois qu'ils se sont téléporté sur le champ de bataille.
Franchement est ce bien intéressant de leur mettre des lance missile cyclone ? C'est l'option du pauvre qui a mal employé ses totors d'assaut et qui veut les rentabiliser à tout pris en placant au moins un PI sur une formation ennemie, ou permettre d'engager des unités antigrav en fusillade. Dans ce cas il suffit de prendre un archiviste comme personnage dans les totors d'assaut et vous l'avez votre PI ...

Et si on leur met une arme de tir, ce sont les totors classique qui vont faire la geule.... car tirant moins loin et ayant moins de punch en assaut close. Ok ils seront meilleurs en FF. Mais bon des totors employés pour un assaut FF. COmme dit plus haut c'est l'option du pauvre qui c'est viandé sur la téléportation et la stratégie.

c'est bizarre et ma premiere reaction a été boarf c'est pas normal c'est plus codex que codex les IF mais bon pourquoi ne pas donner une chance au produit, fait moi quelque chose de bien pour mars

sinon au risque de me répéter, la liste E:A de SM est tout sauf codex, c'est un contingeant de whites scars et black templar qui est arrivé sur armaggedon pour sauver yaric non ?

tomtom

titomane a écrit:

sinon au risque de me répéter, la liste E:A de SM est tout sauf codex, c'est un contingeant de whites scars et black templar qui est arrivé sur armaggedon pour sauver yaric non ?

Non, pour seulement la 3ème guerre d'Armageddon, on a des éléments de 24 chapitres SM différents...
Et je trouve perso que la liste SM EA est "normale" en comparant la taille des formations et les effectifs et l'organisation d'un chapitre codex.

Citation :

Non, pour seulement la 3ème guerre d'Armageddon, on a des éléments de 24 chapitres SM différents...
Et je trouve perso que la liste SM EA est "normale" en comparant la taille des formations et les effectifs et l'organisation d'un chapitre codex

gnnng ? bah va falloir que je révise mes classique là

pour répondre à YOYO, le pbm c'est que ça pousse à l'extrémisme ce genre de totor à 225. Plus fort il peut encore mieux répondre aux assaut en CC (550 pts pour péter un warlord c'est mieux que 700). Ensuite bah si l'assaut FF il sert quand meme, meme si c'est l'assaut du pauvre ça fait toujours plaisir.

tomtom

Je trouve aussi que la version avec FF est plus "équilibrée" dans tous les sens du termes (pas de spam possible à 275pts mais jamais impuissants dans une situation ou une autre).
Après bon, si on trouve pas d'équilibre, on peut aussi les retirer pour les mettre en unités non officielles.

Bonjour à chacun,
et oui pourquoi pas une liste défense au sol. Toutefois je trouve plus souple et donc plus riche de seulement interdire l'embarquement aéroporté possible pour les profils "défenseur de terra" proposés (c-a-d avec thudd gun, mortier taupe, tarentule et éventuellement rapier).

Testons peut-être la possibilité d'une troupe orienté défense ou attaque "de siège" limitée dans ses évolutions au sol en interdisant l'embarquement en thunder ou le drop pod avec le profil d'arme des mortier taupe , du thudd et de la rapière, non seulement parceque les figs existent mais aussi parceque le profil du mortier est fluff/siège et que ces armes apportent une option de jeu interessante sans être ultime une fois réglé le trop fort avantage d'une mobilité "aérienne" comme le signalent Lionel et Meg.
Et puis, le tir indirect de ces armes, ça interdit le mouvement et le tir qui tue en une action à moyenne ou longue portée.

Pour le profil des totors, je leur garderais une carac FF pour permettre de ne pas être totalement impuissant face à un assault de FF d'adversaire sournoi se tenant bien au dela de la capacité de contre charge( en imaginant un ou deux lances flammes lourds dans une escouade de marteaux tonnerres) mais sans capacité de tir type cyclone alors chsic tu retouches ce qui ne va pas dans mes propositions modifiées (voir page 2) et on teste ?

A+

Hello, etant donné que je viens de peindre des marsouins en jaune, je me demandais ou en était cette liste.

Ce sujet est t'il abandonné, en sommeil, en comas profond ? y a t'il eu des tests faits ?

Merki !

En sommeil je dirais. De notre côté on a testé mais on s'est vite enfui vers la liste codex plus stable.
Déjà j'aime pas leur règle bancale d'ignorer uniquement les couverts de positions fortifiées en assaut alors qu'on ne peut pas ignorer leurs couverts.

On a aussi eu un petit problème avec le responsable SM qui est parti. Mais ça va redémarrer.

en sommeil, la liste à besoin d'être jouée plus pour être décrassée. Le profil des totors d'assaut, par exemple doit AMHA faire l'objet de plus de tests.

Ok,

Je suis pas fan non plus de cette règle j'avoue
Je suis en train de faire un book en regle maison avec les gars du club, si jamais ca peut vous inspirer...je peut fournir ça.


Merci

les dernières discussions s'orientaient vers une armée SM "au sol" avec des réseaux de tranchée, bunkers, etc... Peu de Th, d'avions mais plus de tanks, notamment une formation de 4 à 6 vindicators

je suis curieux de voir voir ce que tu veux faire

Ouais les 4 à 6 vindic ils me plaisent bien aussi ^^

Fabulous Fab a écrit:

les dernières discussions s'orientaient vers une armée SM "au sol" avec des réseaux de tranchée, bunkers, etc... Peu de Th, d'avions mais plus de tanks, notamment une formation de 4 à 6 vindicators

je suis curieux de voir voir ce que tu veux faire

Bah un truc maison, il faut que ce soit cohérent et compatible avec les listes ferc tant qu'a faire .


-------------------------------------------------------------------------------------------------



On part sur ces deux documents comme base de travail (source black librarium et WDwarf) :

Doctrines de Combat :

A l'origine, les Imperial Fists étaient une formation inflexible : chaque compagnie avait la même organisation que les autres et les officiers supérieurs étaient généralement peu imaginatifs mais toujours très efficaces. L'organisation générale était excellente et la détermination inébranlable des Imperial Fists faisait de ce chapitre une des forces de combat les plus efficaces contre des défenses statiques. Lors de la Grande croisade, les Imperial Fists étaient gardés en réserve jusqu'à ce que le point faible des défenses ennemies soit repéré, puis ils menaient une attaque parfaitement orchestrée qui écrasait en peu de temps l'adversaire. La légion était aussi menée par une volonté de vaincre contre laquelle peu d'ennemis pouvaient résister. Rogal Dorn planifiait l'attaque de ses hommes et s'élançait toujours à leur tête dans les engagements les plus dangereux.

A la suite de l'Hérésie, les Imperial Fists devinrent plus agressifs dans leurs approches, attaquant les différentes positions ennemies sans reconnaissance préalable et continuant même à lutter lorsqu'un repli stratégique s'imposait. Avec l'adoption du Codex Astartes, cette tendance devint moins évidente même si leur détermination restait la même...

Tout comme le chapitre des Ultramarines, celui des Imperial Fists est connu pour être l'incarnation des doctrines du Codex. Chaque marine est encouragé à prendre des décisions et à agir de sa propre initiative. Les Imperial Fists combinent toutes leurs unités dans des groupes de combats équilibrés et capables d'opposer à leurs adversaires différentes menaces, allant toujours de l'avant pour submerger leurs lignes sans qu'ils ne puissent réagir. Excellents combattants en milieu urbain et lors des campagnes de sièges, ils sont tout aussi capables d'écraser l'ennemi dans des environnements plus classiques. Le seul défaut des Imperial Fists est peut-être de ne pas reconnaître la défaite, ce qui peut les placer parfois dans des situations désastreuses.

UTILISER UNE ARMEE D'IMPERIAL FISTS A WARHAMMER 40,000
Provient du White Dwarf N°88

Les Unités des Imperial Fists sont choisies dans le Codex Space Marines.

RÈGLES SPÉCIALES

Aveugles face au danger: Lors d'un scénario utilisant la règle de Durée Aléatoire, l'adversaire des Imperial Fists peut choisir de jouer un tour complet de plus une fois que la partie est terminée ( un tour par joueur )

Bombardement Préliminaire: Les Imperial Fist sont plus précis lorsqu'ils déclenchent ce genre d'opération. Pour représenter cela, lorqu'ils effectuent leurs jets de bombardement préliminaires, les Imperial Fist disposent d'1D6 supplémentaire par tranche de 500 points d'armée. Avant d'effectuer les jets, vous devez répartir ces dés supplémentaires sur les unités ennemies de votre choix, afin d'avoir plus de chance de les toucher.

Défense Acharnée: Les Imperial Fists sont indélogeables lorsqu'ils tiennent leurs fortifications. Ils sont considérés comme étant Sans Peur tant qu'ils sont dans leur fortifications, réussissent automatiquement tout test de moral et ne fuient jamais dans tout cas de figure provoquant une retraite automatique. ils peuvent par contre être bloqués et ne peuvent jamais utiliser la règles de Retraite Volontaire. En dehors de leurs fortifications, ces bonus ne s'appliquent pas.


Par contre on est pas partit sur le trip batisseurs de forterresses, niveau fluff, même s'ils ont construit les defense du palais, ils sont surtout employés pour passer la brèche dans les défenses adverses lors des batailles. En ajoutant à cela le fait qu'ils aient des tendances suicidaires (euh non héroiques !)..Je préfère le coté on rentre dedans et après on voit, ce sera plus facile à faire ressortir à epic et plus sympa à jouer qu'une guerre de position en tranchées. Il faut toutefois bien représenter le fait qu'ils soient plus à l'aise que la moyenne dans les combats contre un ennemi à couvert, et que si les imperial fists ont décidé de garder un point précis ce sera jusqu'au dernier.

Pas trop d'accord non plus sur le principe armée full au sol, les Imperial fists ayant leur monastère sur une lune artificielle ont été amenés à se déplacer constament et passent maitres dans l'art de l'utilisation de leurs vaisseaux, des téléportations et bombardements "préparatifs", le pod et le thunderhawk restent pour moi des éléments indispendable à une frappe en profondeur qui est bien dans le caractère de ce chapitre. les vindicators entrent effectivement bien dans le style d'un chapitre qui a besoin de matériel capable de déloger l'ennemi.

La liste proposée sur le ferc à des points sympa qu'il faut explorer et on va s'en inspirer mais dans une autre vue du chapitre des imperial fists.

J'aimerais bien au vu de leur fluff, essayer de favoriser le bombardement orbital qui est un aspect d'epic que l'on voit peu parcequ'assez naze en l'état il faut le dire ^^. Donc leur offrir la possibilité d'améliorer ce point de bombardement "préparatif", jouer sur la possibilité de faire dévier le bombardement , pourquoi pas leur donner la possibilité d'avoir deux bombardement au lieu d'un....c'est à tester tout ça .


Après, voila, c'est une liste maison sans aucunes prétentions "Ferciennes" , si elle tourne bien je ferait remonter nos impressions et les adaptations que l'on à faites sur le sujet.

Après discussions dans mon cercle de joueurs, il semblerait que les impérial fists (entre autres) aient flouffiquement accès à plus de materiel type armures terminators.

Il semblerait également que la première compagnie de terminator soit un élément emblématique des imperial fists.

Avez vous un point de vue là-dessus ?



A tantôt !

Pas vraiment

Comment peux t'on illuster ça à Epic?

La vraie question est : faut-il représenter cela à l'échelle Epic? Si à Warhammer 40k cela se traduit par beaucoup plus de Terminators que dans n'importe quelle autre force Space Marine, on peut en discuter. Si c'est uniquement un prix un peu moindre qui permet de déployer une poignée de Terminators de plus, ce n'est pas nécessaire.

Sinon une formation de 6 socles de Terminators?

Ok je

Disont que dans le cadre d'une liste affilié à un chapitre précis, c'est possible de créer en choix de compagnie une formation précise et emblématique d'un chapitre.

Genre tu aurais en choix :

Formation terminator ...blablabla.... 300pts+50pts teleport...
Formation terminator de compet spécial pasque j'lai dans le chapitre Blblablbaaa 12535 pts capitaine imposé téléport imposée

Pour représenter certaines formations spécifiques à certaines compagnies de certain chapitre, le truc pointu quoi ^^

fbruntz a écrit:

La vraie question est : faut-il représenter cela à l'échelle Epic? Si à Warhammer 40k cela se traduit par beaucoup plus de Terminators que dans n'importe quelle autre force Space Marine, on peut en discuter. Si c'est uniquement un prix un peu moindre qui permet de déployer une poignée de Terminators de plus, ce n'est pas nécessaire.

Sinon une formation de 6 socles de Terminators?

Ok je

Bah pourquoi pas si vraiment c'est très spécifique à un chapitre précis et pas une généralitée.

Bon les termis par 6...en fait euhhh c'est un peu dans le carton, mais je veux passer une batterie de tests avant . Ce serait une soultion pour donner aux terminators d'assaut un profil jouable sans FF (sujet déja discuté mais qui n'a pas aboutit).

L'idée serait qu'ils soient particulièrement vulnérables aux fusillades et que seul leur armure puisse leur permettre de tenir le temps que le contact soit possible (invu sur le bouclier), les mettres par 6 leur permet d'équilibrer le manque de fusillade... bon ce n'est qu'une piste

Par contre je reprécise, ce serait une formation très spécifique de ce chapitre (dans le cadre d'une liste maison !), je vois d'ici la levée de boucliers tempête sur l'impact du codex master auquel je ne veux pas toucher...(précision au passage comme ça hein, n'y voyez pas malice !)

Citation :

Sinon une formation de 6 socles de Terminators?

<bave>