WHITE SCARS FERC BETA TEST

White Scars

Reprise de la liste officielle avec les modifs SM codex F.erc intégrées.
En rouge, propositions.
C'est-à-dire :

Changements par rapport aux SM codex :

- Les formations étant marquées « plus transports » ne peuvent pas abandonner leurs transports pour être mise à pied, elles doivent être déployées en Module d’atterrissage ou Thunderhawk/Barge d’assaut à la place. De plus si l’option drop pod est utilisée, toutes les formations marqué « plus transports » devront être déployé en drop pod.
- Modifier formation Terminators : 4 Terminators + 4 Land Raider 600pts
- Modification des options des Terminators: Peut être transportée par 4 Land Raider. (+300pts) ou par Drop Pod (25pts).
- Disparition des formations Land Raider, Vindicator et Devastator. 0-1 sur Land Raider, Vindicator et Devastator.
- Disparition des Dreadnought (donc le « gratuit » du F.erc aussi).
- Disparition formation de Motos (remplacée).
- Disparition options Land Raider, Teleportation.


Ajouts par rapport aux SM codex :

- Ajouter formation « Motos White Scars » 8 Motos (mêmes option que les motos) 400pts 225 pour 5 motos et +100pts pour 3 motos de plus, même option que motos codex.

Nouveau profil
Motos White Scars : Comme Motos SM mais gagne Marcheur.

PDF de test en ligne:
http://chsic.free.fr/White_Scars_Ferc_241010.pdf

Suis pas fan de ces formations de huit motos, a mon sens les White scars sont un chapitre spécialisés dans le harcelement et les attaques de flanc.
Ces grosses formations ne représente pas ca, a mon avis les formations de base de cinq motos, sont certes moins efficaces en assaut, mais multiplier les petites formations et donc les soutiens d'assaut, surtout si ca permet de voir par exemple des motos d'assaut plus souvent serais un bien.

Exemple con, mais je prefere voir :

Formation de motos d'assaut qui avance ( jusqu'a position de soutien d'assaut ), tir.
Formation de motos qui assaille.

Qu'une grosse formation coutant presque aussi cher en points qui en soit tapera plus fort, mais d'un point de vue pratique limite le nombre de formations encore plus que la base des SM.

Je m'explique mal, mais je pense qu'une armée dite de harcelement dois compter un peu plus d'activations, pour etre réèllement efficace, surtout sachant que les White scars perdent beaucoup du coté soutien blindé.

Au niveau du nombre de moto je me suis borné à reprendre la liste officielle, si on fait ce que tu dis, ils deviennent comme les SM codex mais avec en plus une tonne de défauts (ceci dit, si vous pensez que c'est bien, on peut faire des formations de moto à la carte (un fixe + des unités à acheter en plus) ou laisser les formations normale + la grosse.
Je penche pour la 1ere solution.

J'aime bien : un fixe + des unités à acheter en plus.
Un peu de souplesse on va dire.

le moustachu masqué a écrit:

J'aime bien : un fixe + des unités à acheter en plus.
Un peu de souplesse on va dire.

Ok je proposerais un truc ce soir (c'est vrai que les trouvais un peu juste).

le moustachu masqué a écrit:

J'aime bien : un fixe + des unités à acheter en plus.
Un peu de souplesse on va dire.

+1

je trouve que cette liste manque cruellement de saveur c'est du codex sans plus...

225 pour 5 motos et +100pts pour 3 motos de plus.
C'est ok ?

I y a moyen peut-être d'intégrer les prédators Jaghati Khan, ce sont des prédators avec une tourelle lance-flamme et 2 meltas sur les flancs.

Les personnages peuvent être montés sur moto (chapelain, librarian), les land raiders pourraient être du modèle crusader.

Après, tout dépend de la version du codex de 40K sur laquelle vous vous appuyez, les idées que je cite plus haut viennent de NetEpic.

Pour les motards, base + unitées sup. j'aime bien l'idée oué.

Pour le predator Jaghatai, je sais pas si c'est nécessaire, quoique pourquoi pas, les listes de Chapitres serviront en meme tems de tests pour pleins de trucs evoqués a droite a gauche ( variantes Land raiders, etc ... )

@Scream, les perso peuvent bien entendu être sur moto ! (comme pour des SM codex à EA)

Pour le Predator Jaghati Khan étant donné qu'on a pour l'instant viré tous les véhicules rares (leman russ exterminator par exemple) je pense pas que ce soit d'actualité, soit à tous le monde soit à personne il me semble (et celui là il est tellement rare que j'en avais jamais entendu parler ^^ je suppose que c'est une invention net epic ?)

Sinon ben on s'appui avant tout sur les éditions 3 et 4 de W40k...

En ce qui concerne le Crusader actuellement à W40K toutes (en gros) les listes SM et les SM codex peuvent le prendre, mais à Epic EA on a quelques années de retard sur le calendrier du coup seul les chapitres où la machine en question est vraiment emblématique/adapté en ont (idem pour le reedemer et d'autres véhicules).

J'essaierai d'ici la fin de l'année (après que les SM non codex seront finalisés) de faire un petit document (houserule) avec toutes les versions des véhicules SM apparaissant à W40k avec des petites règles pour les introduire raisonnablement (comprendre environ une seule variante par compo) chaque chapitres aura droit (ou pas) à certain trucs.

Mise en ligne du PDF de test:
http://chsic.free.fr/White_Scars_Ferc_241010.pdf

Philippe a écrit:

Vite fais sur le gaz, pour le codex white scars je virerais purement et simplement la déva, plutôt que de la limité à 0-1, je virerais les limitations de 1/3 des points pour les vaisseaux et appareils de la flotte (puisqu'ils sont connu pour ça, entre autre...) et limiterais un max, voir supprimerais carrément les titans...il ,serait intéressant de développer les deux unités spéciales de l'armée, les escouades buveurs d’âmes et les escouades cobra, qui sont respectivement des unités de vétérans armés d'épées et de lances et portant un champs réfracteur pour les premiers et des assauts super rapide et mobile pour les seconds...Il serait pas mal aussi d’intégrer les Khans et le Grand Khan, respectivement les commandants et le commandant suprême...ça peut être pas mal de mettre un peu plus l'accent sur les motos et motos d'assaut, en renforçant peut être l'escouade en nombre de figos et en puissance...

Je déplace la discussion dans le sujet approprié.

Pour ce qui est de supprimer carrément les formations actuellement limitées pourquoi pas,en échange de pas de limitations pour les TH (les vaisseaux ne sont pas limités), le problème, c'est que on a pris le parti pour l'instant de ne pas enlever les titans à aucun autre chapitre et que du coup on pourrait prendre un tiers plein de titans en plus des TH... après à voir si on doit en rediscuter plus tard pour eux et la garde ou trouver une solution propres aux WS...

Pour les unités de vétérans on en revient au fait qu'on a évité de les inclures dans les autres listes sauf si la liste a de grosses lacunes, à voir pour les WS s'ils en ont besoin...

Pour les noms des commandants ok bonne idée !

Pour les motos, elles sont déjà "boostées" par apport aux normales et on peut en prendre de plus grosses formations.

Merci pour les idées en tous cas !

Quelques changements que je compte apporter aux propositions (j'éditerais le premier post en temps voulu):

Changement de noms:
Prophète des Tempêtes = archiviste
Khan = capitaine

Limitations:
-Enlever formation devastator et Land Raider (ces derniers restent quand même en transports des termi).
-0-1 vindicator.

Introductions:
-Introduction des motos scouts et land speeder tempest / storm (de la même façon que sur le doc des véhicules et unités rares sm).
https://epic-fr.niceboard.com/t3700-document-unites-rares-sm

Correction du dernier paragraphe de la règle spéciale "Transports White Scars" :
Les formations de Terminators et celles étant marquées « plus transports » ne peuvent pas abandonner leurs transports pour être déployées à pied,
elles doivent être déployées en Module d’atterrissage ou Thunderhawk et Barge d’assaut à la place. De plus si l’option drop pod est utilisée, toutes ces formations devront être déployées en drop pod.

Introduction éventuelles ? (si nécessaires, donc à voir):
- 0-1 Formation de buveurs d'âme, assauts élites avec armes énergétiques (MA) et une save invu, par 4 socles. Prix ? A moto aussi ? Ou Juste en amélioration des tactiques (0-2 socles) ce qui compenserait (et même plus) la perte du Dread ?
- Augmenter vitesse des Land Raiders, Predators et vindicators de 5cm gratuitement ?

Des avis ?

salut chris, à mon avis, si il y augmentation de la vitesse des chars, cela devrait se faire au détriment du blindage. Ca peut 'envisager cependant 30cm / 25cm c'est quand meme bien rapide. Par contre virer purement et simplement les formations de vindi moi je trouve que ça fait sens là dedans, les WS c'est quand meme une bonne bande de fous furieux à motos ;p

ou alors tout simplement mettre les chars dans le 1/3 avec le warhound (et du coup ne pas compter le THK).

pour les propositions, ça me semble sympatoche, tu as deja prévu de pouvoir mettre 6 motos ? mixer motos d'assaut / land speeder ?

++,

tomtom

[quote]

titomane a écrit:

salut chris, à mon avis, si il y augmentation de la vitesse des chars, cela devrait se faire au détriment du blindage. Ca peut 'envisager cependant 30cm / 25cm c'est quand meme bien rapide. Par contre virer purement et simplement les formations de vindi moi je trouve que ça fait sens là dedans, les WS c'est quand meme une bonne bande de fous furieux à motos ;p

ou alors tout simplement mettre les chars dans le 1/3 avec le warhound (et du coup ne pas compter le THK).

C'est une idée effectivement, j'ai essayé de limiter les titans (en considérant les autres formations du 1/3) sans trouver de solution qui me conviennent donc pq pas comme ça... on peut bien sur purement et simplement supprimer les vindic aussi (c'était fortement envisagé, même s'il sont censé en avoir).
Je vais essayer un peu plus tard de faire un topo résumant les avantages et désavantages de la liste pour qu'on y voit plus clair.
Pour ce qui est de baisser le blindage des blindés, j'ai proposé l'augmentation de vitesse gratuitement justement pour compenser les défauts de la liste (et uniquement si c'est au final nécessaire), donc si ils prennent un malus pour avoir le bonus ça n'a plus de sens (bon et puis c'est le moteur qui est modifié pas le blindage qui est allégé niveau BG), mais bon comme je disais plus haut c'est au cas où ce soit nécessaire de trouver une idée pour compenser autre chose, sinon on laisse les vitesses habituelles.

Citation :

pour les propositions, ça me semble sympatoche, tu as deja prévu de pouvoir mettre 6 motos ? mixer motos d'assaut / land speeder ?

On peut mettre pour l'instant soit 5 soit 8 motos, mais pas 6 (pourquoi 6 au fait ?) par contre mixer moto (d'assaut ou pas) et land speeder, j'y ai vaguement pensé mais je comptais le laisser aux Dark Angels, vu qu'il n'y a pas de spécification à ce niveau chez les White Scars (et que de toute façon je doute grandement de l'intérêt tactique d'une telle formation).
Par contre, je ne serais pas contre mettre 1+ (minimum 1 formation) aux LS et Motos (voire 2+ pour les motos).

Edit: Après réflexion, les predators ne bénéficierais pas de toute façon de l'éventuelle augmentation de vitesse, c'est inutile à EA au vu de la justification bg de cette modifs (que tout le monde aille au même rythme), donc ça serait juste pour les Land Raider et Vindicators.

mmmh 'fectivement

oui 6 je suis parti d'une base de 4 comme les assauts n'importe quoi... donc 5 ou 8 ça me parait impecc ! 1+ c'est aussi une evidence... pour le coup des support de LS, ça fait un ptit soutien MA tres bien venu

pour les limitations qui sont trop nocives pour la liste là j'avoue faut les jouer pour se rendre compte. Je me souviens qu'en les regardant... j'ai préféré jouer les space wolves ou les blood angels ^_^

ta variable d'ajustement pourrait du coup etre les fameux buveurs d'ame non ? si la liste est faiblarde, tu donnes plus d'acces à ces tueurs à moto, en formation... sinon tu passes juste en soutien d'une formation de base.

tomtom

titomane a écrit:

mmmh 'fectivement

oui 6 je suis parti d'une base de 4 comme les assauts n'importe quoi... donc 5 ou 8 ça me parait impecc ! 1+ c'est aussi une evidence... pour le coup des support de LS, ça fait un ptit soutien MA tres bien venu

pour les limitations qui sont trop nocives pour la liste là j'avoue faut les jouer pour se rendre compte. Je me souviens qu'en les regardant... j'ai préféré jouer les space wolves ou les blood angels ^_^

ta variable d'ajustement pourrait du coup etre les fameux buveurs d'ame non ? si la liste est faiblarde, tu donnes plus d'acces à ces tueurs à moto, en formation... sinon tu passes juste en soutien d'une formation de base.

tomtom

Oui pour les buveurs d'âme, à voir s'ils sont nécessaires après test et sous quelle forme...
Pour les LS + Moto j'avais pesé le pour et le contre sans trouver de vrais avantages à les mixer mais bon je n'ai jamais testé pour de vrai, peut être que c'est bien...
J'ai édité mon précédent post à propos de la vitesse des pred (voir à la fin du post).

Ce serait domage de pouvoir faire des formations de LS+motos, c'est une spécificité de la ravenwing DA, laissons leur.

Les predators avec une vitesse supérieure ne me plait pas trop, aisni que de virer les vindics, plutôt les mettre en 0-1 comme tu l'as proposé, non?

Les buvurs d'ames peuvent etre bien sympa, par contre une formation de 6 socles serait plus intéressante, il me semble, et bien sur limitée à 0-1.

Dans les limitations je suis aussi convaincu qu'il faudrait au minimum 2 formations de motos et/ou LS comme base, des WS sans ses véhicules c'est plus des WS!!!!

Bon quand est-ce qu'on fait une entrée pour les navions SM dans les listes alternatives? et quand est ce qu'on vire les titans, aussi?

le soucis des vindik c'est que t'en prends rarement plus de 1 formation ^^ cependant le fait de les mettre dans les 1/3 peut aussi etre sacrément limitant. A chris de voir !

pour votre cas il y a tres simple ! une structure de liste avec des formation principale et des secondaires. Ensuite seule les motos / LS permettent de prendre des formations secondaires.

perso je préfère ce type de structure contraignante plutôt que coller des 0-X partout. Pourquoi ? bah si on veut jouer une SM libre eh ben on prend la liste standard et on garde les hommes en blanc / rouge / vert lol

tomtom

titomane a écrit:

perso je préfère ce type de structure contraignante plutôt que coller des 0-X partout. Pourquoi ? bah si on veut jouer une SM libre eh ben on prend la liste standard et on garde les hommes en blanc / rouge / vert lol

tomtom

C'est pas faux^^

Fabulous Fab a écrit:

titomane a écrit:

perso je préfère ce type de structure contraignante plutôt que coller des 0-X partout. Pourquoi ? bah si on veut jouer une SM libre eh ben on prend la liste standard et on garde les hommes en blanc / rouge / vert lol

tomtom

C'est pas faux^^

D'un autre côté, je suis plutôt en train de chercher quelque chose pour les booster plutôt que de les limiter encore davantage. ^^
De plus ce type de structure va conduire à une combo type et qui ne sera pas forcément plus BG, ce seront toujours les même formations qui seront prises en soutien et comme la base est d'avance fixé ou presque... exemple difficile avec ce qui est proposé de conduire un assaut orbital, ce qui n'est pas normal.
Les seules contraintes devraient être : Pas de "vraie" téléportation, pas trop de blindés (mais il y en a), pas de dread et de dev, plus les limitations au niveau du transport (tous ensemble, tous ensemble tous, tous... etc. ^^).

Voici les propositions du premier post modifié par ce que je proposais plus haut (histoire de simplifier l'analyse):

Changement de noms:
Prophète des Tempêtes = archiviste
Khan = capitaine

Changements par rapport aux SM codex :
-Les formations de Terminators et celles étant marquées « plus transports » ne peuvent pas abandonner leurs transports pour être déployées à pied, elles doivent être déployées en Module d’atterrissage ou Thunderhawk et Barge d’assaut à la place. De plus si l’option drop pod est utilisée, toutes ces formations devront être déployées en drop pod.
- Terminators: Disparition options Land Raider, Teleportation. Peut être transportée par 4 Land Raider. (+300pts) ou par Drop Pod (25pts).
- Disparition des Dreadnought (donc le « gratuit » du F.erc aussi).
- Disparition formation de Motos (remplacée).
-Enlever formation devastator et Land Raider (ces derniers restent quand même en transports des termi).
-0-1 vindicator.

Ajouts par rapport aux SM codex :
- Ajouter formation « Motos White Scars » 225 pour 5 motos et +100pts pour 3 motos de plus, même option que motos codex. 2 formations minimum.
- Nouveaux profil « Motos White Scars » : Comme Motos SM mais gagne Marcheur.
-Introduction des motos scouts et land speeder tempest / storm (de la même façon que sur le doc des véhicules et unités rares sm).
https://epic-fr.niceboard.com/t3700-document-unites-rares-sm

J'ai essayé de faire un recensement des avantages / désavantages de la liste:

Désavantages
Majeur : Terminator ne se téléportent pas.
Majeur : Disparition des Dreadnought (donc le « gratuit » du F.erc aussi).
Peut être gênant : Au moins deux formations de moto
Peut être gênant : Limitation pour le transport.
Mineur : Disparition formation devastator et Land Raider
Mineur : 0-1 vindicator.

Avantages
Majeur : Formation moto par 8 + règle spéciale
Peut être intéressant : land speeder tempest / storm
Peut être intéressant : Drop pod dispo pour les termi
Mineur : motos scouts

Nouvelles idées d'éventuels ajouts (je précise qu'il y a une base BG à toutes ces idées)

- Augmenter vitesse des Land Raiders, Predators et vindicators de 5cm gratuitement ? / Véhicules à chassis rhino plus rapide (moteur) / Predator plus rapide mais sans tourelles latérales (prix ?) désolé mais le BG est tellement flou et les sources diverses à ce sujet que c'est difficile d'en tirer qq chose de concret.
-Possibilité de faire des formations tactiques de 8 socles ?
-Tactiques gagnent deux socles à la place du dread ?
-Scouts gagnent téléportation (ils arrivent à surprendre ceux de la RG ^^).
-Si on les booste trop, on peut en contrepartie limiter encore plus les blindés. (0-1 sur pred, wirlwind quelque chose dans ce genre à voir).
-Pour ce qui est des "buveurs de sang" je crois qu'il n'en a plus été fait mention depuis la V1 de 40K, bref à voir.

Voilà après rien de définitif bien sur, juste quelques pistes...

attention c'est une contrainte pour orienter la liste et non pour la limiter, subtile différence ! je pense franchement que des motos par 8 ne sont pas une limitation mais plutot un boost.

C'etait juste pour suggérer une maniere d'orienter la liste vers du moto/speeder comme tu le souhaitais pas pour les diminuer.

Citation :

exemple difficile avec ce qui est proposé de conduire un assaut orbital, ce qui n'est pas normal.

euh bah non des motos ça va en thunderhawk, barges. C'est juste pour pas mettre des O-X partout ou des 2+x partout apres c'est une maniere de voir les choses quoi

Je vois pas non plus en quoi mettre une structure de liste va contrainte vers les meilleurs choix. C'est si tu as mal equilibré les soutiens que tu donnes toujours le meme choix aux joueur optimisateurs et ça ce sera vrai quelque soit ta structure.

dans les avantages majeurs, tu as oublié les motos par 8 ^^

par contre je te vois mettre de plus en plus des SM par 8 et honnetement je trouve que c'est une treeees mauvaise idée, c'est juste hyper bill de commencer à en avoir beaucoup. Seul les black templar devraient avoir cette option et encore c'est des scout qui sont ajoutés. Ne pas oublier que 8 SM + 4 rhino ça fait 24 PI en boite à coup c'est vraiment enorme pour du SM.

tomtom

En tant que joueur ork, je tiens à dire que des motos dans un gros truc qui vole, c'est loin d'être une limitation.

Dommage tout de même pour la téléportation des terminators, il faut faire attention à ne pas l'enlever à tout les chapitres spécifiques, c'est tout de même un des gros avantages des SM et, auss, un peu leur marque de fabrique.

Xavierovitch a écrit:

En tant que joueur ork, je tiens à dire que des motos dans un gros truc qui vole, c'est loin d'être une limitation.

Dommage tout de même pour la téléportation des terminators, il faut faire attention à ne pas l'enlever à tout les chapitres spécifiques, c'est tout de même un des gros avantages des SM et, auss, un peu leur marque de fabrique.

Pour les motos oui c'est pour ça qu'elles sont répertoriés dans les avantages (leur avantage majeur en fait), je pense peut être en augmenter le prix (+125 pour 3 de + au lieu de +100pts) à voir (car les tactiques on du mal être aussi intéressant EDIT: et pour le coup, je me demande même si cette formation de 8 est une bonne idée, enfin du moins est ce qu'on parviendra à l'équilibrer avec le reste).
Pour la téléport, elle ne devrait disparaitre que sur les chapitres qui ne l'utilisent pas = space wolves, raven guard, white scars et ceux qui n'ont pas de formations totor : iron hands. Les (1000 ^^) autres chapitres ne sont pas concernés.

Citation :

attention c'est une contrainte pour orienter la liste et non pour la limiter, subtile différence !

Oui on oriente et ça limite ou on limite et ça oriente au final c'est pas la même chose ???

Citation :

C'etait juste pour suggérer une maniere d'orienter la liste vers du moto/speeder comme tu le souhaitais pas pour les diminuer.

Oui je sais bien, j'essai quand même de faire un truc qui ai un peu de souplesse. (voir aussi plus bas les raisons bg de ceci)

Citation :

Citation :

exemple difficile avec ce qui est proposé de conduire un assaut orbital, ce qui n'est pas normal.

euh bah non des motos ça va en thunderhawk, barges. C'est juste pour pas mettre des O-X partout ou des 2+x partout apres c'est une maniere de voir les choses quoi

D'un autre côté dans ce cas on perd la souplesse d'emploi du TH (si on le met en AO) et même sans les mettre en AO ça fini par faire cher (à 225pts le truc pour se déployer) pour une formation qui peut facilement s'en passer.

Citation :

Je vois pas non plus en quoi mettre une structure de liste va contrainte vers les meilleurs choix. C'est si tu as mal equilibré les soutiens que tu donnes toujours le meme choix aux joueur optimisateurs et ça ce sera vrai quelque soit ta structure.

Ne pas oublier qu'ils ne sont pas seulement à moto mais tout autant en rhino et en l'air, donc ça ne simplifie pas les choses pour l'histoire des formations majeures et mineures (en moins de vouloir faire une caricature de l'armée ce que je tente justement d'éviter en étant contre une structure de liste à la "GI").

Citation :

dans les avantages majeurs, tu as oublié les motos par 8 ^^

Oui j'ai oublié de le préciser, bien que ce soit à double tranchant (une formation de 5 moto est autonome et coûte 225, là on est à 325pts ou plus c'est plus la même chanson, le principal avantage est de remplir le TH), les sm ont besoin de pas mal de formation pour être compétitifs selon moi (gérer ses placements d'assaut notamment). Donc je considère que leur nombre + leur règle compte comme un (seul) avantage majeur (je peux me tromper bien sur) à comparer aux défauts majeurs: la perte des dread et de la teleport.

Citation :

par contre je te vois mettre de plus en plus des SM par 8 et honnetement je trouve que c'est une treeees mauvaise idée, c'est juste hyper bill de commencer à en avoir beaucoup. Seul les black templar devraient avoir cette option et encore c'est des scout qui sont ajoutés. Ne pas oublier que 8 SM + 4 rhino ça fait 24 PI en boite à coup c'est vraiment enorme pour du SM.

Ben on peut déjà faire chez les sm codex 6 sm + 3 rhino + 2 soutiens lourd + hunter + razorback et même plus à vrai dire... je parle même pas des Space wolves avec les gardes loup, mais est ce réelement rentable de maximiser à fond la taille des formations (je ne le pense pas)? plutôt que d'augementer le nombre de celle ci ? Ne pas oublié que s'ils ne prennent pas les rhino ils ne peuvent pas compenser par des dread gratuits ou payants.

Après comme je précise c'est juste des pistes de réflexion qu'offre le bg, pas un truc qu'on doit absolument inclure. Merci pour vos avis en tous les cas !

(12h41: j'ai édité quelques fois ce message et le précédent depuis tout à l'heure)