Liste(s) Blood Angels

Bonjour à tous,

Ayant décidé d'arrêter de polluer le topic FERC des Blood Angels avec mes inquiétudes et mes pleurnicheries, je m'ouvre un topic sur les listes d'armées permises par le nouveau codex.

Première réflexion: avec les Blood Angels, il faut faire des choix.
On en pourra pas avoir une défense de fer et une attaque violente: les troupes qui ouvrent les choix sont des troupes qualitatives mais peu nombreuses.
Hormis la compagnie de la mort "tactique", les troupes de base vont par 4... gloups! et toutes sont orientées pour le corps à corps... re gloups!

Premier essai, donc:
Liste 1, le mixte
-Stromraven = 275pa
->Marines d'assaut à pied et 2 dreads furiosos = 200pa
-Stormraven = 275pa
->Marines d'assaut à pied et 2 dreads furiosos = 200pa
-Thunderhawk = 225pa
->compagnie de la mort = 300pa
->Garde Sanguinienne + CS = 350pa
-Tactiques + hunter = 325pa
-Marines d'assaut = 175pa
-Land Speeders = 200pa
-Land Speeders = 200pa
-Predators Baal = 275pa

Soit 3000pa tout rond.
On a 8 activations tant que les troupes ne sont pas débarquées, potentiellement 12 si tout le monde survit à l'atterrissage.
Le BLM = CS, avec une sauvegarde légère (3+). C'est le mal, mais c'est la liste.
En gros, si le TH qui transporte le CS explose, la partie est cuite: cette unité représente 875pa!!!

La stratégie: les rampants essaient de tenir le terrain, en se plaçant en soutien de ce qui va arriver par les airs, tout en évitant les gros morceaux adverses...

Vous en pensez quoi?

Cool, du blabla sur des listes SM !

Déjà, tu as peu d'activations avant de poser qui que ce soit. C'est faisable, mais tu te complique la tâche (va falloir casser des activations rapidement avec tes assauts aériens).

Ensuite, ton Thunderhawk fait très peur vu sa cargaison. Sans doute trop, tu peux être sur que les chasseurs en patrouille vont être gardés pour lui. C'est a double tranchant, tu vas être plus tranquille pour jouer les SR avant et faire réfléchir l'adversaire (je garde mes avions pour le TH ou pas ?), mais si ton TH saute, ça va être difficile de revenir dans la partie.

Les SM d'assaut sans transport, c'est que 4 socles SM dans la pampa, sans véhicule pour le bonus de couvert, sans tir. La seule utilité que je vois, c'est un redéploiement tour 1 pour forcer l'adversaire à les gérer sous peine d'un (petit) assaut. Et a ce jeu là, les Scouts sont moins cher et plus polyvalent avec les Rhinos et la capacité éclaireur (25 pts d'économisé, voir plus bas).

Les land speeders, c'est toujours bien avec un Typhoon pour avoir un "vrai" tir à 45cm pour poser un petit pion impact. Et ça coute 25 pts .

Du coup, la deuxième formation de speeder sans "vrai" tir, c'est dommage. Je passerai soit moto avec une moto d'assaut pour avoir une unité d'assaut supplémentaire ou alors en scout (mais ça fait deux formations de scouts...) pour débloquer 50 pts pour deux Razorback dans ta Tactique qui passerait BLM (ce qui est plus sympa que tes GS + CS, pour pas mettre tout tes œufs dans le même panier).

Je trouve aussi que tu manques d'AA, car tes SR auront mieux à faire que de se mettre en patrouille tour 2 et 3. Mais c'est un problème dans mes listes aussi que d'arriver a ajouter des Hunters.

C'est plutôt une belle liste, je trouve. Toutefois y'a peut être un peu trop de volants à 3000pts.
Je pense que tu peux imaginer te délester d'une formation d'assaut+dreads+ SR pour compléter par une doublette de warhounds qui apporteront du punch en tir, là ou ton armée n'en a pas du tout. avec une formation de speeder en bouclier ça fonctionne très bien.
Avec 12 activations tu dois pouvoir aller à 10 sans que cela ne pose de problème.

Pas convaincu non plus par les assauts par 4 sans transports rarement rentables à mon gout. J'aurai tendance à te proposer d'y adjoindre une formation de preds anihilators, toujours rentables en AC voir une formation de totor, toujours bien utiles.

Je pense que de mon point de vue la garde sanguinienne est difficile à caser à 3k.

Après ta liste peu faire des ravages en CC mais sera trop faible en FF pour tenir terrain.

Citation :

Vous en pensez quoi?

Citation :

cette unité représente 875pa!!!

Que les blood angels ne savent pas compter...

Citation :

car tes SR auront mieux à faire que de se mettre en patrouille tour 2 et 3.

... et qu'ils sont pas bon en pilotage non plus. Les SR sont des bombardiers et ne peuvent pas se mettre en patrouille.

Sinon ça se tente.

Charlie Brown a écrit:

Citation :

car tes SR auront mieux à faire que de se mettre en patrouille tour 2 et 3.

... et qu'ils sont pas bon en pilotage non plus. Les SR sont des bombardiers et ne peuvent pas se mettre en patrouille.  

Que ferait on sans toi Charlie .

Citation :

Que ferait on sans toi Charlie

Des patrouilles aériennes avec des bombardiers...

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Que ferait on sans toi Charlie

Des patrouilles aériennes avec des bombardiers...

On peut même plus tricher, bravo !

Ouais, clairement les SR ne sont pas là pour aller chercher les volants adverses mais pour pilonner tranquillement ce qu'il y a au sol...

Par contre je suis aussi une buse, je pensais que le TH pouvait aller chercher les volants adverse...

Merci pour vos retours en tout cas car je suis d'accord avec vous: les assauts tous seuls dans la pampa, c'es naze...
...Sauf que c'est l'entrée de la liste, celle qui permet d'avoir trois autres choix, et on ne peut pas tous les aéroporter, compte tenu du cout des transports et des limitations...

Je ne peux faire qu'un retrait sur les 2 troupes d'assaut.
Par exemple, si je retire un assaut en SR, que je remplace par un Warhound, ba je peux le faire, mais la formation à pied doit rester, sinon je n'ai pas assez de troupes de bases (compagnie de la mort et détachement d'assaut) pour prendre les soutiens (predators, TH, tactiques, LS, GS).
Je peux aussi par contre remplacer ceux à pied par des scouts, c'et clair...

Bon, on reste sur le même thème, à savoir que des marines (je vais quand même pas commencer à mettre des titans alors que je n'en ai jamais joué avec mes marines génériques... Si? )

Je valide vos arguments: il n'y avait pas assez de tirs et trop d'œuf sur dans le même panier.
Voici la version 2 donc:
Liste 1, le mixte
-Stromraven = 275pa
->Marines d'assaut à pied et 2 dreads furiosos = 200pa
-Stormraven = 275pa
->Marines d'assaut à pied et 2 dreads furiosos = 200pa
-Thunderhawk = 225pa
->compagnie de la mort + dread furioso= 425pa
-Tactiques + CS = 325pa
-Scouts = 150pa
-Stormtalon= 200pa
-Land Speeders = 200pa
-Predators Baal = 275pa
-devastators = 250pa

On a donc en détachements Blood Angels 2 marines d'assaut et 1 compagnie de la mort, ce qui ouvre donc 9 troupes possibles en soutien. En soutien nous en avons 6: le TH, la tactique, les scouts, les LS, les preds et les devastators.

Il y a toujours beaucoup de volant, trop en 3000 points, mais comment faire?  

On est obligés de prendre la compagnie de la mort (donc un volant, j'ai tenté par le passé à moult reprises de les déplacer en rhinos.... Ba ils n'ont jamais fait d'assaut...) et des assauts, à pied ou en jump pack pour pouvoir prendre 3 autres entrées par unité (terminators, tactiques, devastators, LS, motos, preds, ...).

Or le TH, la barge et le croiseur font partie des soutients et pas des volants: ils bouffent un choix de soutien à chaque fois, ce qui du coup fait reporter le choix du volant sur les SR (ou caestus, ou Stormeagle) qui eux sont dans les avions et pas les soutients. Et quitte à prendre un volant, autant qu'il serve plus d'un tour, d'où le choix des SR (d'après tout le monde, ils sont bons).

Prochaine tentative avec barges et ensuite croiseur.

En attendant, merci pour vos avis, ça aide quand on n'a pas joué depuis une éternité!

Allez, zou, je continue mon tour de la liste Blood Angels.

Ce coup-ci, je la tente sans un ballet de volants intempestif. Attention les yeux:

Liste 2, la trapue
-Croiseur = 200pa
->Assaut à pied + 2 Dreads Furioso = 250pa
->Assaut à pied + 2 Dreads Furioso = 250pa
->Compagnie de la mort tactique + 2 Dread Furioso = 525pa
-Terminators en Land Raider + CS = 650pa
-Devastators + Hunter = 300pa
-Land Speeder = 200pa
-Scouts = 150pa
-Predators Baal = 275pa
-Stormtalon = 200pa

On a 3 unité de base (2 assaut et 1 CM) et 6 de soutien (croiseur, Termites, Devast, LS, Scouts, Preds), ça passe.

On va avoir 6 activations tant que le croiseur n'arrive pas... On a de quoi défendre le BLM avec les scouts et les LS, il est là donc pour occuper le terrain et faire le plus de mal possible en retour.
Le croiseur déverse dès que possible sa cargaison de furieux, en priorité sur les troupes adverses sensibles...

Liste pas évidente, mais fun je pense. Non? Vous en dites quoi? Jouable, pas jouable?

Très sympa à jouer / affronter ta liste 2 je trouve... sans parler des possibilités de modélisme...

Houlà, ta liste n°2 n'est pas facile.

Le vaisseau c'est une activation (tour 1 pour assurer le bombardement, c'est plus difficile après), tu vas débarquer trois unités, garder la main, en jouer une seule. Les deux autres seront extrêmement sensible aux assauts en fusillade ou aux tirs plus généralement. Trois formations de corps à corps dans un vaisseau c'est beaucoup.

Ton BLM contient ton CS, mais est très résistant. Par contre, mélanger ta meilleure formation d'assaut avec une formation de tir, ça veut dire qu'une moitié ne fera pas son travail a chaque tour. Et vu le prix c'est du gaspillage. Ceci dit, c'est limite indéboulonnable   .

Pas mieux que Egel! dissocie les LR des terminators pour les mettre en téléportation (toujours rentable chez les SM).
Un petit TH sera pas mal non plus

Et c'est pas parce que tu as des formations sans tirs qu'elles ne peuvent pas être en rhino, elles seront toujours là pour les assauts et soutiens d'assaut. Genre ta compagnie de la mort

Merci pour vos retours, les gars!

@Egel: ouais, je suis complètement d'accord avec toi, l'assaut orbital c'est pas glop glop vu comme ça... Faudrait que je mette un commandant dans les assauts, là ça piquerait juste comme il faut...

Genre: le vaisseau largue et tir, je garde la main et je fais un assaut coordonné des 3 unités débarquées... Ca fait quand même en close 26 attaques normales et 14 attaques macros. Là, ça picote....

Pour les terminators en Land Raider, j'avoue que ça fait partie de mes marottes, alors que tout le monde me dit que c'est une bêtise.
Je sais. Mais on ne se refait pas.
Déjà, ça a de la gueule sur une table: c'est beau et impressionnant à la fois.
Ensuite depuis que je joue, ce BLM ne s'est fait explosé qu'une seule fois, par des eldars. Donc ça compte pas...
Après je suis d'accord avec vous: on la joue soit en tir, soit en assaut, mais dans les deux cas c'est pas optimal...
Mais un BLM qui ne pète pas, c'est aussi un point de victoire en moins pour l'adversaire...

@Fab: faut vraiment que tu m'expliques comment tu les joues, les troupes d'assaut en rhino, car à chaque fois que j'ai joué la compagnie de la mort avec ses rhinos, elle m'a servi uniquement de BLM qui ne meurt jamais, mais jamais de troupe d'assaut: ils se sont toujours fait pourrir par les tirs ou des assauts en fusillade avant que je ne puisse faire quoi que ce soit...
Du coup, je ne dis pas non, mais pour moi l'intérêt même des marines d'assaut à pied (1 attaque 3+ en close, 1FF à 5+, point barre), c'est de pouvoir recevoir des dreads furiosos et d'aller au casse pipe en version "on va tout péter", et donc d'abandonner ses rhinos...

Ou alors, j'ai raté (encore) un truc, et je suis preneur des conseils!

Citation :

Faudrait que je mette un commandant dans les assauts, là ça piquerait juste comme il faut...

Genre: le vaisseau largue et tir, je garde la main et je fais un assaut coordonné des 3 unités débarquées... Ca fait quand même en close 26 attaques normales et 14 attaques macros. Là, ça picote.... Twisted Evil Twisted Evil

Attention à la dispersion... Chaque formation est dispersée séparément, les 2d6 cm de déviation seront rarement compatible avec ton plan de bataille...

Ha un sujet sur la nouvelle liste blood angels je suis en plein travail sur une armée angels sanguine et voila une premiere liste avec le nouveau codex

Barge de debarquement 400
-compagnie de la mort+ furioso ( gratuit contre transport ) 425
-4 baal + 2 vindic 405
-4 assaut a pied 150

Devastator en garnison + 3 dread feu d'enfer ( 1 pour les transport , 2 en option) 350

Terminator+ chapelin+ téléportation 400

2 strom talon annihilator 250

4 whirlwind 300

5 land speeder ( 2 typhoon 1 tornado ) 260

2995

La barge et le toutim dedans sont la pour gerer les titans et autre blm
( mon soucis reste 2 formation a pate et sans tir )
La dev en garnison

Vos avis son les bienvenues

J'ai déjà vu des listes bourrines, mais là tu dois être dans le top 5

Citation :

-4 baal + 2 vindic 305

C'est pas 275 pts+ 130 pts ?? Du coup, c'est 405 pts, non?

Oui merci xav je rectifie

Hello Tank!

Sympa ta participation: j'avoue que ta liste a de sacrés arguments.

Par contre, et là je sens que je vais choquer, je ne suis pas sûr qu'elle soit taillée pour aller chercher les titans adverses:
-ta barge n'envoie au final "que" 3 macros en close et 2 en fusillade... Sur du blindage renforcé à 4+, et sur un titan qui a ses boucliers, ca va pas faire lourd...après bien sur qu'il y a les 25 attaques de close normal, mais sur du BR, on a besoin de 4 attaques pour faire tomber un PS en moyenne...
-tu as très peu d'activations: si le titan a un cordon sanitaire efficace, ça va être difficile de le faire tomber avant l'arrivée de la barge, sauf à sacrifier les totors pour ca.

Du coup, j'aurai plutôt fait l'inverse: les totors dans la barge, avec deux dreads furioso (soit 9 macros de close) et la compagnie de la mort si possible en TH sinon en rhinos pour aller s'occuper du menu fretin...

Mais bon, c'est ma vision de la chose, bien sûr: je suis peut être trop pessimiste quant au potentiel de ta barge...

Merci mon Prince pour cette liste qui effectivement envoie du pâté.

Malheureusement, j'ai l'impression qu'elle n'est pas au standard du codex: il y a une troupe de base (la compagnie de la mort) qui n'ouvre donc que pour 3 soutients... Or tu as 8 soutients là... Donc oui elle chouette et elle doit être sympa à jouer, mais elle ne passe pas en FERC... Bien tenté, les canailles!

merci pour vos retour et pour la liste monsieur Phillipe, j'ai tester 2 fois cette liste space marine contre une GI et contre des eldars saim hann.

le BLM de la GI étais une très grosse compagnie infanterie sur-équiper, le reste composer de 3 formations d 'intercepteur , des compagnies d'infanterie motorisé plus ,3 super lourd, artillerie ect....
Fin du 1er tour j'ai envoyer ma barge sur le BLM qui n'avait pas encore bougé bien entourer par les superlourd une autre compagnie qui avancer légèrement avancés sur dev en garnison flanc droit, Assaut massif et dévastateur , initiative au 2 tour hop plus de super lourd, le reste de la partie as étais vite plier. Contre les eldars par contre ( bcp de motojet chez saim hann ) jetais plus compliquer j'ai focaliser les assauts sur les titan revenants , les baal ce sont révéler très efficace face au motojet , j'ai temporiser au premier tour pour éviter la porté des eldars et j'ai attaquer dur au second tour , victoire plus mitigé.

je compte bientôt remettre ça contre du sm ou des orks .

Du coup, vous allez voir que la liste actuelle induit de faire des choix importants: perso, les totors qui chez moi étaient juste un "must have", ont plus de mal à sortir...

C'est pas plus mal, ca permet vraiment de s'éloigner de la liste générique. Mais reste à voir l'efficacité en jeu, par contre.

Juste un éclairage sur la nouvelle structure de liste :

Les choix fait par le groupe de travail visent à voir fleurir des listes très fluff avec un noyau dur représentatif de l'armée.

La liste proposée par Prince_Philippe, toute efficace et sexy qu'elle soit contient 2 x plus de terminators que de tactiques, une formation obligatoire de cpie de la mort, aucun assaut a pied ou en réacteur. Les troupes habituellement les plus nombreuses dans une armée SM et en particulier chez les BA (tactiques & assaut) sont écartées au profit des élites efficaces mais normalement peu disponibles.

Si les hasards et particularités de certains conflits & zones de guerre ont vue l'utilisation de formations atypique (mobilisation massive de terminators, regroupement de dreads, etc...), ce n'est pas la norme ni l'objectif de cette liste que de le permettre, même si chacun est libre de faire ce qu'il veut dans son groupe, ses scénars, etc...

J'espère que malgré tout, la ténacité des joueurs BA leur permettra de s’habituer à la liste et de vaincre par l'épée tronçonneuse plutôt que par le gantelet macro-arme, brushing au vent et sourire de l'ange aux lèvres.

Citation :

Elle doit peser sur une condition de jeu (BLM ou Botz adverse et surtout pas aller découper le Reaver ou le Gargant esseulé qui ne pèse aucune condition de jeu). Le fait de jouer des Assauts dans la barge est intéressant sur le principe qu'une fois au sol, ils pourront ensuite peser sur la conquête des conditions de jeu avec leur mouvement exceptionnel.

L'analyse est aussi bien formulé qu'elle est pertinente. Les conditions de victoires ne doivent jamais être perdues de vues (facile à dire...) les titans qui semble faire tellement peur (à Bab ?) ne doivent être considéré au mieux que comme une menace à éviter, au pire comme un objectif à abattre (BLM). Mis a part les plus gros morceaux (warlord, Grand Gargant) qui offrent un vrai challenge et demanderont réflexion (voire plan B), les SM sont à même de gérer la crise au moins aussi bien que beaucoup d'autres armées.

Attention, moi je l'aime vraiment bien, cette liste: perso, quand je joue les spaces marines généralistes, je joue énormément de terminators et je n'ai jamais sorti un dread.
Sortir clairement de ce schéma me va mais alors tres tres tres bien.

Simplement, effectivement, les gros titans et gargants me font peur, et je pense à juste raison.
Pour avoir joué egalement ce genre de pièce, un objectif proche de sa base, le titan warlord ou grand gargant qui la protège, et c'est juste 3 points de victoire (BLM, blitzkrieg et 2 objos de la table adverse) qu'il faut aller chercher en lui faisant la peau... Donc il faut avoir de quoi ouvrir ce genre de bouteille.

C'est encore plus compliqué avec la manta des taus, évidemment, car là en plus il faut aller le chercher en fusillade.

Bref, moi j'ai hate de les jouer ces Blood Angels, déjà parce que la liste est classe et a du caractère, et ensuite pour voir ce qu'ils ont dans le coffre, voir si mes craintes sur certains points sont justifiées ou pas et vous en faire un retour.

Nous testons ce soir 2 listes blood angels avec 3 convives , je vous met ici les listes et des photos avec de rapport de batailles suivront.

Liste 1 Blood angels

400-Barge
405-4 baal + 2 vindicator
425-Compagnie de la mort avec furioso
175-4 assaut

350-Devastator+ 3 dressa feu d'enfer
400-Totor + Tél + chapelain
250-2 strom annihilator
350-4 landraider
250-5 land speeder ( 2 typhoon )


Liste 2 blood angels

225- Thunderhawk
325-compagnie de la mort jump pack
375-garde sanguinienne + comandant supreme

350-landraiders
175-assaut a pied + rhino
400- terminator + tél + chapelain
650-terminator+ 4 landraider+ chapelain
270-landspeeder (3 Typhoon 2 tornado )
200- strom destructor

Les adversaires :

Imperials fist ( en test aussi )

400- devastator+bunker+2 canon thunder fire + hunter
150- Scout en rhino
375- terminator assaut+tél+chapelain
625- teminator assaut + land raider + commandant suprême

250- Vindicator
350- Landraider
200- Strom talon destructor
650- titan reaver



Eldar Saim hann

50 - portail
75 - avatar

325 - lance de lumiere + exaraque
250 - Strom serpent
250 - 5 prisme de feu

625 - Ost wild rider + 6 moto + 3 lance + prophete + autarque
175 - 7 Rangers
300 - 5 frelon

650- Titan revenant X 2
300- 2 vampire hunter