Warhammer 40k Apocalypse - un espoir pour le 6 mm ?

Salut tout le monde,


Ceux qui suivent l'actualité GW n'auront certainement pas manqué l'arrivée prochaine de la nouvelle version d'Apocalypse pour Warhammer 40k. Or, les règles sont sensiblement différentes...

https://www.warhammer-community.com/2019/06/17/apocalypse-top-level-conceptsgw-homepage-post-1/

Certes, c'est en anglais sur le Warhammer Community mais je pense que certains d'entre vous verront d'étranges similarités avec Epic Armaggedon sur la façon dont certaines règles fonctionnent - notamment une distinction entre les valeurs Anti Personnel et Anti-Tank sur les armes (SAP and SAT). Il y a un jet pour toucher, un jet pour blesser et un jet de sauvegarde, mais le principe général reste fort semblable. le fait que l'activation est alternée par détachement (en gros les formations à Epic) et qu'il y a des Ordres rappellent également quelques concepts familiers.

Autre chose, sur les datasheets montrés en exemple jusqu'à présent, le profil de l'infanterie semble concerner une unité de 5 figurines...cela correspond aux nouveaux socles de mouvement d'unité de 5 figurines disponibles bientôt à la vente, mais si ça se confirme que c'est le profil de l'unité et non pas de chaque figurine qui la compose, autant dire que je joue à Apocalypse avec mes figurines  6 mm.

J'ai fortement l'impression que ce système sera facilement convertible et que ça pourrait être une opportunité pour attirer de nouveaux joueurs aux bienfaits de l'échelle 6 mm en utilisant ce petit artifice !

Et vous, qu'est-ce que vous en dites ?

Je suis très curieux de voir ce que ça va donner mais si les règles sont suffisamment fluides et répondent au niveau d'abstraction nécessaire ça fera a coup sur un candidat idéal pour jouer à petites échelles dans l'univers de 30k/40k, sans problématique de listes d'armée, et avec toutes les rèfs de cet univers à dispo.

Cela ressemble bcp à Epic... un mix entre Net Epic et EA?

Je dois avouer que ça me fait envie pour me lancer dans une armée de chevaliers, mais je part de zéro et clairement il faudrait que je vende quelques organes pour atteindre le nombre de points requis. De plus je doute qu'il y ai beaucoup de joueurs qui se lance réellement dans ce genre de parties.

Par contre cela ressemble beaucoup à du épique et je me dit que c'est aussi utilisable avec du Adeptus titanicus (un bon moyen d'intégrer les Xenos).

Ne vous affolez pas, je doute vraiment que l'on atteigne l'abstraction et la fluidité d'un EA. Ils vont vouloir garder un minimum de détails (l'équipement des figurines etc.) qui seront incompatibles avec l'échelle 6mm...

Personnellement, je m'amuse en ce moment à bidouiller un système de règles pour jouer les Knights d'Adeptus Titanicus au format Kill Team. A part la taille qui change, ça fonctionne plutôt bien et ça reste fluide.

C'est sûr qu'il nous faut plus d'informations sur comment Apocalypse va réellement gérer tout ça, mais je pense qu'il y a moyen de trouver une petite perle derrière tout ça. Les concepteurs ont l'air justement de bien comprendre que l'échelle d'Apocalypse n'est pas propice pour aller dans le détail et que des abstractions sont nécessaires. Le fait qu'Apocalypse utilisera des listes propres, et non pas les codexes 40k, signifie que des adaptations peuvent se faire.

Mais je ne m'affole pas. Je pense juste qu'on peut bénéficier des dernières sorties de GW pour continuer à jouer nos pitous échelle 6 mm, tout en allant recruter auprès de la manne des joueurs GW.

Magarch a écrit:

Personnellement, je m'amuse en ce moment à bidouiller un système de règles pour jouer les Knights d'Adeptus Titanicus au format Kill Team. A part la taille qui change, ça fonctionne plutôt bien et ça reste fluide.

Ca reste de l'escarmouche donc oui, c'est parfaitement adapté en effet. Tu pourrais même utiliser les règles d'Adeptus Titanicus pour jouer des Chevaliers W40k d'ailleurs, ces derniers seraient des titans et on pourrait utiliser des dreadnoughts ou de l'infanterie pour faire l'équivalent des chevaliers AT.
On peut même jouer les figurines Warhammer 40k en utilisant les règles Epic Armageddon, j'avais étudié cette possibilité là :

https://epic-fr.niceboard.com/t4760-warhammer-40k-operation-armageddon

Citation :

C'est sûr qu'il nous faut plus d'informations sur comment Apocalypse va réellement gérer tout ça, mais je pense qu'il y a moyen de trouver une petite perle derrière tout ça. Les concepteurs ont l'air justement de bien comprendre que l'échelle d'Apocalypse n'est pas propice pour aller dans le détail et que des abstractions sont nécessaires. Le fait qu'Apocalypse utilisera des listes propres, et non pas les codexes 40k, signifie que des adaptations peuvent se faire.

Mais je ne m'affole pas. Je pense juste qu'on peut bénéficier des dernières sorties de GW pour continuer à jouer nos pitous échelle 6 mm, tout en allant recruter auprès de la manne des joueurs GW.

Personnellement je n'y crois pas trop. L'échelle 28mm restera un frein énorme : cela prend énormément de place et donc je crois qu'Apocalypse ne pourra pas jouer sur les manoeuvres comme EA peut le faire par exemple. Je pense qu'on restera dans le style "2 grosses masses se font face et se rentrent dans le tas". Les changements vont dans le bon sens c'est sûr mais EA peut dormir sur ses deux oreilles, ses règles resteront largement supérieures (pour jouer des batailles de masse j'entends).

Je ne pense pas non plus qu'Apocalypse puisse être une porte d'entrée au 6mm : le jeu s'adresse justement aux joueurs qui sont attachés au 28mm et veulent faire de grosses batailles à cette échelle alors que ce n'est manifestement pas adapté. C'est pile poil les joueurs qui ne sont pas intéressés par le 6mm.

Prince_Philippe a écrit:

j'en prends pour exemple le fait, comme Benjoth et d'autres me l'avaient montré) qu'il est bien plus riche est intéressant de jouer à KOW ou 9ème Âge en 10mm plutôt qu'avec le système de règles Warmaster qui est assez buggé et qui est resté beaucoup trop fossilisé.

Cela reste une question de goûts, là. On ne me fera pas remplacer mon baril Warmaster par un baril 9ème Âge, jamais de la vie.

Ce sera un "stand-alone" ? auquel cas faut voir...

Je pense que ça n'attirera que quelques pékins vers le 6mm et si et seulement si on se met, nous, a jouer de l'apo avec nos figs. Ca créé une passerelle "on joue à un jeu officiel comme vous mais avec nos 6mm", mais une passerelle n'est pas un viaduc...

latribuneludique a écrit:

Prince_Philippe a écrit:

j'en prends pour exemple le fait, comme Benjoth et d'autres me l'avaient montré) qu'il est bien plus riche est intéressant de jouer à KOW ou 9ème Âge en 10mm plutôt qu'avec le système de règles Warmaster qui est assez buggé et qui est resté beaucoup trop fossilisé.

Cela reste une question de goûts, là. On ne me fera pas remplacer mon baril Warmaster par un baril 9ème Âge, jamais de la vie.

Allez voir du côté de To The Strongest (jeu à 10 euros, avec traduction française, simple à prendre en main, j'ai testé sur 2 jours, ma 2ème partie j'étais quasi opérationnel). Il y a tellement à en dire et c'est HS, je vous ai MP via FB

J'ai joué à battle en 15mm, 40k en 6mm, inquisitor en 28mm et j'ai de fréquents appels du pied pour du KoW 10/15mm. Je suis persuadé que cette Apocalypse trouvera même à faire parler d'elle dans le Landerneau du 2/3mm que certains pratiquent en cachette. Tout cela reste parfaitement jouable avec parfois quelques adaptations à prévoir mais cela reste avant tout le plaisir et la volonté d'un groupe de joueur. Il ne faut pas voir cette utilisation dévoyée comme la norme en devenir ou une quelconque passerelle empruntée par la masse des joueurs.

Je l'attend, par curiosité pour sa mécanique, mais aussi pour la vision ludique (et le matériel associé) que donne des batailles à grande échelles dans cet univers. A coup sur je n'y jouerai pas en 28mm mais si il y a un intérêt, pourquoi pas en 6/8mm. A suivre donc...

Prince_Philippe a écrit:

Je pense, au contraire, qu'il faut écarter d'emblée la question du goût qui n'est pas rationnelle pour un sou. Warmaster est lourd, statique, très déséquilibré, peu développé dans ses listes et avec un système d'ordres qui a tourné au vinaigre et qui est d'une frustration dramatique pour un joueur. Le travail réalisé sur 9ème Âge est incomparable ! Bon, mais ce n'est pas le sujet, j'en conviens

Sans vouloir te faire offense, tes jugements sur le système ne me paraissent pas super rationnels (statique ? Warmaster ?!   ), cela reste un jugement et une question de goût. Warmaster a été l'un des jeux Specialist Games les plus actifs de la gamme et s'il a un gros coup de mou en France tel n'est pas le cas à l'étranger où il est encore bien pratiqué. Étonnant pour un jeu qui souffrirait de telles lacunes...

Ca c'est juste pour ne pas te laisser le dernier mot avec une description de Warmaster que je trouve assez injuste.

Merci pour les références à To The Strongest, ZeCid. Je vais y jeter un coup d'oeil.  

Charlie Brown a écrit:

J'ai joué à battle en 15mm, 40k en 6mm, inquisitor en 28mm et j'ai de fréquents appels du pied pour du KoW 10/15mm. Je suis persuadé que cette Apocalypse trouvera même à faire parler d'elle dans le Landerneau du 2/3mm que certains pratiquent en cachette. Tout cela reste parfaitement jouable avec parfois quelques adaptations à prévoir mais cela reste avant tout le plaisir et la volonté d'un groupe de joueur. Il ne faut pas voir cette utilisation dévoyée comme la norme en devenir ou une quelconque passerelle empruntée par la masse des joueurs.

Je suis tout à fait d'accord.

Citation :

Je l'attend, par curiosité pour sa mécanique, mais aussi pour la vision ludique (et le matériel associé) que donne des batailles à grande échelles dans cet univers. A coup sur je n'y jouerai pas en 28mm mais si il y a un intérêt, pourquoi pas en 6/8mm. A suivre donc...

Je suis aussi curieux mais je ne me fais pas trop d'illusions. Rien que cela déjà me refroidit pas mal :



Des tonnes de cartes pour autant de petites règles spéciales volantes qu'on oublie en cours de partie. Tout ce qui, pour moi, est incompatible avec notre échelle et les batailles de masse où l'on a besoin de simplicité et de fluidité.

C'est plus des idées et matos pour nos campagnes ou parties fluffs, megageddon, etc, avec des scénars sympas.

ZeCid a écrit:

Ce sera un "stand-alone" ? auquel cas faut voir...

C'est bien un stand alone ! Le corpus de règles est complètement "nouveau" par rapport à 40k, et GW mettra les listes pour toutes les factions en téléchargement libre.

Oui, le coup des cartes, c'est clairement pour pousser à l'achat. Après, il y a toujours moyen de faire ses propres cartes - et puis, si ça se trouve, au bout d'un temps ça pourrait se retrouver en ligne en téléchargement libre, comme ils ont fait pour Adeptus Titanicus concernant les plateaux des titans/knights.

Je me doute bien que les goûts et les couleurs ne se discutent pas concernant les systèmes de jeu, mais si le jeu est bien fait et que GW le supporte pendant un temps, c'est plus pratique pour jouer peu importe l'échelle. En effet, le 28 mm (bon c'est plus du 32 chez GW désormais) n'a jamais été super adapté à l'échelle d'Apocalypse. Le 6 / 3 mm convient bien mieux à mon sens, et on arrive à avoir suffisamment de choix de nos jours pour trouver notre bonheur quelque soit la faction jouée. Si je parle de recrutement, c'est que je pense que je peux attirer quelques joueurs au 6 mm en proposant d'utiliser les mêmes règles, lorsqu'on manque de place pour jouer en 28 mm.

Magarch a écrit:

mais si le jeu est bien fait et que GW le supporte pendant un temps, c'est plus pratique pour jouer peu importe l'échelle.

Pas mieux.
Tout est dit
+1

ZeCid a écrit:

latribuneludique a écrit:

Prince_Philippe a écrit:

j'en prends pour exemple le fait, comme Benjoth et d'autres me l'avaient montré) qu'il est bien plus riche est intéressant de jouer à KOW ou 9ème Âge en 10mm plutôt qu'avec le système de règles Warmaster qui est assez buggé et qui est resté beaucoup trop fossilisé.

Cela reste une question de goûts, là. On ne me fera pas remplacer mon baril Warmaster par un baril 9ème Âge, jamais de la vie.

Allez voir du côté de To The Strongest (jeu à 10 euros, avec traduction française, simple à prendre en main, j'ai testé sur 2 jours, ma 2ème partie j'étais quasi opérationnel). Il y a tellement à en dire et c'est HS, je vous ai MP via FB

Quite à faire un peu de HS, perso j'ai remplacé warmaster (historical) par Hail Cesar en 10mm.
Et promis le cid je jetterai un oeil à To The Strongest.

ZeCid a écrit:

C'est plus des idées et matos pour nos campagnes ou parties fluffs, megageddon, etc, avec des scénars sympas.

Tu as parfaitement raison, il faut rester curieux pour profiter de tout ce que cela peut apporter à Epic Armageddon ou NetEpic.

GW a fait un site dédié à Apocalypse : https://warhammer40000.com/apocalypse/

On y trouve d'ailleurs une vidéo qui explique comment le jeu fonctionne grosso modo (en anglais, toujours).

Le système des ordres est effectivement très similaire à Epic, avec une petite astuce : chaque joueur assigne un ordre à chacun de ses détachements face cachée et ils sont révélés en même temps durant la phase d'Ordre. Les ordres déterminent ce que les détachements pourront faire durant leur activation.

Par exemple, l'ordre "Advance" est le plus générique, permettant un Mouvement et puis soit un tir, soit un combat (si l'unité est en contact socle à socle). On a aussi l'ordre "Aim", qui interdit tout Mouvement mais permet de tirer avec un bonus pour toucher ou encore l'ordre "Assault" qui autorise un double Mouvement puis une action combat.

Il y a donc un côté stratégique clair dans le sens où il faut savoir anticiper le meilleur ordre pour chaque détachement avant toute activation.

On apprend aussi que les profils pour les unités dépendent de leur taille. Par exemple, une unité de 5 Intercessors a un profil différent par rapport à une autre de 10 - ce n'est pas forcément "deux unités de 5". Les plus grosses unités ont évidemment un nombre plus élevé d'attaques et de blessures.

Une autre astuce concernant les dégâts, c'est qu'une unité qui perd la moitié de ses blessures est considérée comme "critiquement endommagée" et voit sa caractéristique d'attaques diminuée de moitié pour le restant de la bataille. Enfin, la déroute est gérée comme à 40k ou à AoS, à savoir qu'un test est fait selon les blessures infligées (1D6 + le nombre de blessures comparé à la valeur de bravoure). Chaque point dépassant la Bravoure de l'unité lui inflige une blessure supplémentaire. Les blessures sont causées après les jets de sauvegarde en dernière phase, pour chaque sauvegarde ratée par rapport aux marqueurs dégâts subis durant le tour.

Il y a une base décidément très intéressante et totalement compatible avec l'échelle 6/3 mm. Que du bon pour le moment ! Et je pense que c'est même encore plus simple qu'Epic Armaggedon, ce qui n'est pas pour me déplaire.

Le système d'ordre n'est pas sans rappeler, entre autre, celui de SM/TL. Les règles ont l'air assez simple au premier abord, à voir si ça permet un jeu fun. Ce qui me laisse toujours un peu perplexe dans ce genre de jeu, c'est la somme de pion a poser sur la table (commandement, blast marker, PV, etc)... ça doit vite devenir assez laid :/

Il y aura aussi quelques adaptations/convention a prévoir pour un éventuel portage : pour l'infanterie de taille standard, 5 gugus = 1PV (une escouade de 10 sm a 2 PV, une bande de 30 boyz a 6 PV, etc...) et les unités restent sur la table jusqu'a destruction. Il faudra donc bien répartir les socles epic dans des unités le tout groupé en détachement de manière clair.... ou ne jouer que des unités de 5 gugus (1 socle) si ça n'est pas trop limitant au niveau des règles/listes d'armées. Dans tous les cas, ça va faire des pions PV de partout (1 char tout seul à 3 ou 4 PV, imaginez la cpie de Leman russ :/) et ça c'est bof...

Charlie Brown a écrit:

Le système d'ordre n'est pas sans rappeler, entre autre, celui de SM/TL. Les règles ont l'air assez simple au premier abord, à voir si ça permet un jeu fun. Ce qui me laisse toujours un peu perplexe dans ce genre de jeu, c'est la somme de pion a poser sur la table (commandement, blast marker, PV, etc)... ça doit vite devenir assez laid :/

Pas plus qu'à Epic, en fait. Entre les dés d'ordre et les pions impacts, ce n'est pas ça qui manquait sur la table. Les wargames ont toujours eu des marqueurs, celui-ci ne fait pas exception.

Quant aux unités, GW va clairement réutiliser leurs fameux warscrolls - ce qui n'est en fin de compte rien d'autre que l'équivalent des cartes à Warmachine/Horde. Il y aura un peu moins de trucs qu'à 40k, ceci dit.

Les points de vie, il suffit de faire par formation et pas par socle : une compagnie de Leman Russ, si c'est 4 PV par char, tu enlèves un chars chaque fois que 4 PV sautent, et tu ne laisse en pion que le surplus (donc la compagnie se balade avec maximum un seul pion de blessures). Et non pas char par char avec chacun ses points de vie et ses blessures
Pour les formations infanterie + chars, t'as un décompte pour les chars et un pour l'infanterie.

On a pas vraiment de détail sur l'attrition, la répartition des dommages, etc... ce que je constate juste c'est qu'un char a la con à plusieurs point de vie et qu'il peut donc se balader blessé... multiplié par plein de char éparpillés j'imagine juste le bordel. Mais oui on peut toujours adapter... mais l'idée est aussi d'altérer le jeu le moins possible.

Citation :

Les wargames ont toujours eu des marqueurs, celui-ci ne fait pas exception.

Oui mais non. Les BM sont "intégré" au jeu (boom une explosion !) et a part quelques marqueurs pour EG je n'ai jaimais eu besoin d'autre chose a EpicA. Des belles figs dans des beaux décors avec des pions moches... c'est la loose, mais c'est un avis qui n'engage que moi.

c'est pas des points de vie, mais des points de structure ... si ! sinon on perd en narratif. quand aux pion-pions tu les remplace par des socles-biscuits dont tu as le secret chochote ... non mais je rêve, mais je rêve ...

Les datasheet sont dispo si vous voulez zieuter :
https://warhammer40000.com/fr/apocalypse/datasheets/

le skorpius s'y trouve aussi... pour ceux qui voudraient tenter un profil EA

Ya un système de save qui est si j'ai bien comprit :
- Ton détachement se prend des touches et on prend des blasts (pions) de 2 types différents.
- A la fin du tour, on fait les saves et les pertes de tous les détachements : les saves sont faites, selon le type de blast, avec 1D6 ou 1D12 (à titre indicatif, des SM ont une save de 6+)