Projet 15 : Les Listes de Marines du Culte

@ Fab : je suis pour aussi virer les Havoc chez les WE , ils n'ont rien à faire là

Quant aux blindés en formation principale pour la DG çà change un peu l'esprit de la liste. Pas sur que ce soit si utile. Mais bon je me plierai à l'avis de la majorité.

Sinon petit constat vu que çà devient dur de tout suivre, est ce qu'il ne serait pas possible de séparer les 4 listes en ouvrant un sujet distinct par liste.
Si Titomane est ok ainsi que les Modo, j'ouvrirai les 4 sujets avec en premier post le lien vers la liste du culte dont il sera question

Lionel a écrit:

Quant aux blindés en formation principale pour la DG çà change un peu l'esprit de la liste. Pas sur que ce soit si utile. Mais bon je me plierai à l'avis de la majorité.

Je serai curieux d'avoir l'avis des autres sur ce point précis; je crois que Xav à testé cette liste contre le Moustachu...

En fait, je la trouve très bien come cela la DG, elle a le charme des armées où il faut réfléchir un peu plus pur gagner.

Ce n'est pas le rouleau compresseur des TS u des WE, elle n'a pas le punch en assaut des EC mais ell doit surement bien se débrouiller contre pas mal d'armée , c'est un bon adversaire de la garde.

Elle a jsute beaucoup de mal contre l'AMTL, mais je ne crois pas que cela soit la seule armée dans ce cas!

Pour l'avoir testée, la DG est bonne, lente certes mais bon, si elle arrive au contact elle fait bien mal. Je pense qu'elle souffrira un max contre les armées rapides (SM et eldars, notamment), car elle va leur courir derrière pendant toute la partie.

J'ai joué contre les SW (la liste proposée en création) et c'est vrai que ce fut très difficile pour moi, d'autant plus que contre les SM, on ne profitte pas franchement de la rupture des tours de contagions et de la peste.

Pour moi, la difficulté a été d'avancer et de prendre mon pote en assaut, comme avec les WE, mais avec une bonne FF de la DG (contrairement aux WE). J'ai toutefois pu tirer sur mon adversaire avec des unités qui cartonnent: les 2 types de tours (ultra puissantes), une formation de blindés (assez anécdotique) et les plaguereapers (bon à courte portée, sinon en grosse souffrance).

J'ai vraiment apprécié cette armée car trés fun et dans l'esprit de ce que nous voulions. Donc si on garde les blindés en support pas de problème pour moi.

Toutefois, au vu du nombre trés limité de formations sur la table (pcq très chères), et de celles qui ne peuvent pas prendre d'objos (zombos), il retse pas grand chose pour tenir le terrain...

Moi, j'ai beaucoup apprécié les unités de DG basique avec porte icône, assez facile à démoraliser mais extrêment dure à détruire.

En gros l'adversaire tire dessus au début, , elles font un ralliement avant la démo, deuxième tour , on secoue l'icône pour combler les pertes et on tient le centre de la table jusqu'à ce que les unités plus rapide viennent rejeter l'adversaire chez lui.

Il me semble que cela correspond bien aux tactiques utilisées par la DG.

ah ben moi je suis a fond pour lionel paniproblem !

le seul gros probleme de la DG que je verrais, outre des cout un peu excessifs par rapports aux autres cultes c'est la difficulté à avoir beaucoup de soutiens. J'entends pas soutiens les unités démoniaques comme les autres cultes, mais surtout le fait que contrairement aux autres, il faut faire un choix cruel entre ces machines démons et les supports blindés et autre.

Je verrais bien comme les LATD, les supports blindés / AO / havocs et compagnie mecanisés dans un 2eme choix : on peut prendre 1 machine démon ET un support. Je ne sais pas si je suis assez clair.

tomtom

titomane a écrit:

ah ben moi je suis a fond pour lionel paniproblem !

le seul gros probleme de la DG que je verrais, outre des cout un peu excessifs par rapports aux autres cultes c'est la difficulté à avoir beaucoup de soutiens. J'entends pas soutiens les unités démoniaques comme les autres cultes, mais surtout le fait que contrairement aux autres, il faut faire un choix cruel entre ces machines démons et les supports blindés et autre.

Je verrais bien comme les LATD, les supports blindés / AO / havocs et compagnie mecanisés dans un 2eme choix : on peut prendre 1 machine démon ET un support. Je ne sais pas si je suis assez clair.

tomtom

Oui tu l'es et je trouve l'idée intéressante! Qu'en dise les Chaoteux?

Je trouve que cette limitation n'en pas vraiment une, le but des choix cruciaux est justement d'être obligé de jouer des DG à pied. Sinon avec un choix pour 2 unités, il est trop facile de jouer une DG non-orienté sur les unités à pied.

Pour ma part, je le répète, les armées marquées n'on pas fonction d'être complètement jouable , à même niveau que les armées de base. Elles doivent garder des spécificités qui doivent les rendre plus difficile à jouer que les autres armées.

J'avoue être resté un peu traumatisé par les armées marquées des autres jeux GW qui sont, le plus souvent, d'horribles choses , impossible à gérer par l'adversaire.

on est bien d'accord xav et en plus c'est le but des fan list de faire des listes fun mais pas forcément tournoyables...

maintenant cette limitation a au moins le mérite d'exister ! regarde les autres cultes et tu comprendras ou je veux en venir... en tout cas c'est clair que la DG est carrément marquée et ça c'est cool, reste à savoir si on veut la rendre tournoyable ou pas.

disons que si tu veux beaucoup de support mais peu d'EG avec les cultes (autre que DG) c'est du bonheur car tu n'as pas vraiment de limitations.

tomtom

Séparation en 4 listes distinctes des Marines du Culte afin d'en faciliter la lecture.
Et ouverture de sujets séparés pour les usagés du forum.
Les mises à jours éventuelles se feront dans les sujets concernés et non plus ici
D'ailleurs il faudrait peut être vérouiller ce sujet afin d'en conserver au moins les débats

World Eaters :
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/World%20Eaters%202.1.doc

Emperor's Children :
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Emperor%7C4s%20Chlidren%202.1.doc

Death Guard :
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Death%20Guard%202.1.doc

Thousand Sons :
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Thousand%20Sons%202.1.doc

Peut être se sujet peut servir pour des discussions inter listes..

Par exemple, le cout de chaque unité de marines du culte en fonction de sa faction: je me suis livré a un bête calcul puisque les marines du culte sont sensés être équilibrés entre eux.

WE:37,5 pts l'unité de berzerker

EC:41,66 pts l'unité de Noise

TS:41,66 pts l'unité de Thousand Sons

DG:46,42 pts l'unité de marines de la Peste

On voit bien que si l'équilibre se trouve à 41pts l'unité de marines du culte, la formation de berzerker WE devrait être à 325 pts (41x8) au lieu de 300pts, et la formation de de marines de la peste à 275 pts ou 300pts (41x7) au lieu de 300pts. On change rien pour les TS et les EC qui seraient au juste prix...

Ce calcul est certes peu utile mais donne bien une indication que pour le moment les WE s'en tirent bien et la DG parait bien chère!

@ Fabulous Fab : Ok pour une harmonisation des prix des Marines du culte a une moyenne proche de 41pts par unité.

Sinon votre avis sur un autre point :
Dans certaines listes il y a l'amélioration Defiler par 3 et l'amélioration support lourd (2 vindic / pred)
Dans d'autres listes le support lours inclus les Defilers

Donc harmonisation dans toutes les listes pour :

Support Lourd = Ajoutez 2 unités parmis Vindic, predator, defiler

Ok pour moi, on harmonise!

Citation :

WE:37,5 pts l'unité de berzerker

EC:41,66 pts l'unité de Noise

TS:41,66 pts l'unité de Thousand Sons

DG:46,42 pts l'unité de marines de la Peste

Il faut voir aussi que le death guard est aussi le plus polyvalent car bon en save, en close et en fusillade. Le TS lui est très bon en save mais mauvais en close et le berserker est efficace en close uniquement.
Bon pour la DG il est vrai que l'absence de transport pénalise lourdement et compense bien le "meilleur" profile.
Je pense qu'on peut chercher l'équilibre mais pas forcement une valeur absolument identique.

De meme ce cout unitaire ne prend pas en compte le seigneur de la suite qui coute proportionnellement (meme si il est inclus gratuitement bien sur) moins cher dans les formations nombreuses.

En même temps c'est 150pts les 4 quelquesoit le type de marines du culte dans la Black Legion ^^

Les berserker maintenant avec Infiltrateur ne sont plus si en loose que çà et des formations complètes de berserk ne sont plus ralentie comme leurs homogues BL.

Je vais dans le sens de Fab pour l'harmonisation des prix des marines entre eux.
Comme l'a déjà expliqué Fab, les TS et EC sont au même prix unitaire.
La DG elle coute plus cher (ok elle est résistante et bonne en fusillade) mais elle n'a pas accès aux transports et çà çà n'apparait pas dans son tarifs

Quant au Seigneur du Chaos c'est surtout les EC peu nombreux qui bénéficie de la plus grosse ristourne en point, à raison de 1 seigneur pour 6 unités
Et c'est eux qui peuvent ainsi en aligner le plus

ben tout est dit... la DG est vraiment sympatoche (meme si pas de tir) mais la forte limitation de transport devrait compenser.

Les WE sont sympatoches surtout en close mais ils ont infiltrateur ! et peuvent donc engager des assauts de tres tres loin (avec un prince démons ils peuvent envisager aisément des assauts en FF sur des non specialistes soit du 45 cm !!!)

Les EC sont super mega ubber sympatoches avec leur tir en rupture mais ils ne sont que 6.

Les TS sont ultra résistants (bien mieux que DG) et par 9 mais en dessous en assaut.

au final ça se compense bien les potentialités et il ne devrait pas y avoir trop d'écart.

Je vote donc pour l'inversion DG/WE !

l'harmonisation des supports du coup je suis pas sûr. C'est pas une liste commune donc y a pas forcément de nécessité, au contraire ! je trouve illogique qu'on ait un support de char pour des unités non mécanisées par ex (les DG...). Il faudrait plutôt des defiler / obliterator pour eux. Bon maintenant y a rien d'essentiel là dedans.

tomtom

C'est vrai que l'obli a été modifié suite au review BL et qu'il n'est plus une plateforme AA, faudra peut être l'intégrer dans certaines des listes et ces vrai qu'il aurait une place de choix dans la DG à la place des Blindés de l'amélioration Support Lourd.
L'idée de remplacer "Support Lourd" par un équivalent "Marcheur Lourd" (defiler et obli) me botte bien dans la DG. Merci Tito pour cette idée.

Dans les autres liste je ne suis pas trop pour. J'ai vraiment du mal à les voir dans chez les EC et TS. A la rigueur ok chez les WE

du coup je me suis remis à la peintoche de DG ce WE

y a du boulot non de diou ! et v'la comment j'ai pris du retard...

tomtom

BUG : les prises en compte des listes / modifs du cultes le sont avec des profils anciens (cout des chars / du PI et profil du stalker qui doit tirer à 45cm).

tomtom

C'est possible de me lister dans un sujet dans chacune des listes les bugs visibles et de façon clair avec ce qui doit figurer.

Coût des Chars : combien ?
Le PI ??? Hein comprend pas "le Pion d'Impact" ???
La portée du Stalker : ok là c'est clair.
etc,

Parceque a force de courir à gauche et à droite entre les X versions je fini par me mélanger les pinceaux alors ayez pitié de moi SVP ^^

comment ça les post flash c'est pas compréhensible

cout des chars : 275 => 4 LR et 175 => 4 vindi et pred. +75/+50 respectivement pour le ssuivants.

PI = porte icône qui est à 100
d'ailleurs les 8 démons mineurs / le majeurs sont passés à 175.

Et sauf erreur, c'est valable pour l'ensemble des listes !

tomtom

Ah bah oui là c'est plus clair ^^

Même si c'est pas gagner pour rentrer les 2 formations de blindés dans le tableau

Oui en gros les derniers changements suite au vote de la BL :
- couts de blindés
- système des démons

Je pense qu'après ca ces listes seront très bien et qu'il n'y aura plus trop a y toucher. Enfin j'espère

Citation :

Je pense qu'après ca ces listes seront très bien et qu'il n'y aura plus trop a y toucher. Enfin j'espère

J'espère aussi

ou pas... si on changeait tout à la mode GW ?

tomtom