SQUAT: Codex des Rancunes

Bonjour,

Codex des Rancunes remit à jour le 8 mars 2011


http://img62.xooimage.com/views/7/8/2/codex-des-rancunes-1.06--265f58a.pdf/

J'aime bien ta liste et excellent boulot

Petites remarques :

- Le nombre de rhino que tu alloues à certaines confréries, ex : Dans ta confrérie de noblesse, c'est 10 rhinos et non 6 ( les gardes du foyer prennent la place de deux comme les terminators).
- Le prix du leviathan dans l'amélioration des confréries
- C'est vrai que les prix des unités ne sont pas cher (pas assez cher mon fils ) Peut être les augmenter un peu ou essayer d'avoir le même ratio que la liste d'Hojyn
- Nom différent aux formations de robots pour les différenciers
- Le nombre de bouclier alloué au colossus, Cyclope : 3 au lieu de 2.

Sinon c'est tout pour l'instant et cela pourrait être une nouvelle base pour la liste Squat FERC

Lionel a écrit:

Euh dites les gars, vous savez qu'on est déjà en train de plancher sur une liste générique F-ERC en partant de celle d'Hojyn ?

C'est pas comme si on nagé en plein vide spatial de liste, ou de désaccord profond par la majorité des joueurs sur le choix d'une liste servant de base de travaux !

Et sinon pour les règles spéciales (obstiné), les listes (inti +1 sur les confréries, la structure de la liste elle même), et les profils (canon laser MA ???) et j'ai ^lu en diagonale sauvage,.... faut arrêter de se doigter le ....

Confrerie guerrière pour 450pts avec 1+ en inti + la règle obstiné qui cumule tous les varaintes de bonus vues dans les autres versions de cette règle
Et à çà la possibilité de prendre des formations même en 0-1 par type, pour pas cher et assez populeuse.... grrrr je vois pas trop ou est le malus en nombre d'activation dont on me parle.

En fait je comprend pas l'intérêt des catégories "Formations squats et batteries " et "formation de support"

.... une formation de 9 gyrocopters ..... tous éclaireurs ..... 200cm de long de zone de contrôle, c'est le top ^^

Rhhooooo c'est vilain tout çà

Ayé vous m'avez faché mon Hamster, pfffff ...

Plus serieusement, personnelement, je n'aime pas du tout, les formations sont trop heteroclites, et pour moi integre ce qui devrais etre des améliorations ( bah oui, chaque joueurs prend les améliorations differement ).
Beaucoup d'incoherence je pense.

Je partage la même impression que mes confrères surtout sur les formations "mélangées" qui correspondent plus à du SM/TL, qu'a du EA, à mon avis. Je pense que formations principales+supports serait plus adéquat comme pour les autres listes.

Je n'ai que survolé mais je trouve que les règles spéciales sont super violentes (obstinés, tir pénétrant...). Et 1+ en init, c'est du super lourd, tes nains astartes

Il me semble que dans l'état actuel de ta liste, la liste d'Hojyn est nettement plus équilibrée...

Bonjour

Vueillez y rejetter un oeil et lire la premiére page, j'ai modifié quelque truc et surtout fait le lien pour les listes spécifiques.

Merci

Sache Lionel que le doigtage est jouissif (s'il est bien fait par la femme) alors que le fait de créer une liste est juste bon, et la différence est euh ... ENORME.

Citation :

- Le nombre de rhino que tu alloues à certaines confréries, ex : Dans ta confrérie de noblesse, c'est 10 rhinos et non 6 ( les gardes du foyer prennent la place de deux comme les terminators).

Bien effectivement afin de limiter le nombre des formations (qui est deja sympa) j'ai mis toutes les unités à 1 place. et c'est pour cela que le Léviathan et la fouisseuse ont transport 14 au lieu de 16 (ce qui en plus empèche de prendre 2 formation complète de Squat en cours de partie s'il est pris en EG.

Citation :

- Le prix du leviathan dans l'amélioration des confrérie

Vu le prix des formations je me suis dit que ca serait plus facilement accéssible.

Citation :

- C'est vrai que les prix des unités ne sont pas cher (pas assez cher mon fils ) Peut être les augmenter un peu ou essayer d'avoir le même ratio que la liste d'Hojyn

Effectivement j'ai remis le coût au mème ratio que celle d'Hojyn avec 25 pts de moins (pour le fait de ne pouvoir choisir entre des options mais d'avoir un pack fixe)


Les 2 autres points sont
1- Merci j'ai différenciais les noms des 2 sortes de Robots, j'avais pas pensé à ca.
2- Pour les boucliers je suis resté sur ce qu'il en était au début (le léviathan peut transporter des troupes mais les ingénieurs ont du limiter les boucliers pour cela)


Merci à tous
et t'en qu'on y est je me demande si c'est normal que lorsque j'écrit le curseur remonte en haut de page entre chaque lettre que je tape ?

Hop, voici mes petits commentaires !

REGLES SPECIALES

A mon avis, le +1 au ralliement est superflu et surtout trop puissant en combinaison avec les autres règles. Pour moi ça justifierai bien un +25 points sur toutes les formations Squats, mais ce genre de truc est très difficile à chiffrer.

LISTE D'ARMEE

Ma première pensée a été : "hmm, c'est quoi ce bordel !?"

Trop de choix tue le choix, et la différence entre la Confrérie Tonnerre et la Confrérie Berserker (par exemple) ne se fera pas réellement sentir en jeu. Revenir à un système d'upgrades avec une ou deux confréries de base me semble plus logique et plus simple.

Ensuite, les coûts me semblent un peu étranges : les confréries sont vraiment très chères, par exemple (et je n'ai pas l'impression que des hordes de Squats ce soit super fluff). Et comme il en faut au moins une par armée, ça oblige le jouer à dépenser entre 500 et 700 points dans un truc résistant mais pas hyper efficace. Si derrière il lui prend l'envie de dépenser ses 1000 points en Engins de Guerre, ça lui fait 3 activations en 1700 points... pas terrible.

Idem pour les Rhinos : 25 pts pièce, c'est totalement hors de prix ! Voir l'option "Rhinos" plus chère que l'option "Fouisseur" qui permet une bien plus grande flexibilité, c'est bizarre.

Les Gardes du Foyer : pourquoi en mettre partout ? Déjà c'est une figurine très difficile à trouver, il me semble, c'est pas sympa pour les joueurs ; ensuite c'est pas hyper fluff étant donné qu'ils sont censés être rares ; enfin ça fait monter le coût de toutes les formations alors qu'ils pourraient être mis en upgrade pour laisser le choix au joueur, c'est dommage.

Les Gyrocoptères : 3 c'est inutile, une perte et hop ils seront démoralisés ; 9 c'est effectivement beaucoup trop, ça couvre un terrain monstrueux.

Les Motos en Confrérie ET en Soutien, c'est un peu doublon et ça complique la liste pour rien.

On peut prendre une quantité d'artillerie phénoménale pour pas très cher : c'est fluff mais attention à l'équilibre.

UNITES

J'ai pas eu trop le temps de les regarder en détail, mais :

- tu as oublié "Tir Indirect" pour le Mortier Taupe et le Thudd-Gun

- il y a 2 profils pour les Robots, lequel est le bon ?

Voili voilou, fin des critiques.

Hojyn:

1)
le +1 s'ajoute seulement si la formation est démo. le +25 est surement superflux car la faiblesse des liste est sur le faible nombre de formation.

2
)La liste Générique est la juste pour générer des listes plus spécialisé (j'ai ouie dire que EA avait pour objectif de faire des listes représentative de certaines périodes ou evenements lié à l'univers)
Il n'y a pas d' upgrade car le but était de faire un pack bon marché mais qui utilise une grosse partie des points.

La constitution des formations est inspiré directement d'SMTL donc c'est assez BG.

J'ai volontairement basé ma liste vers un faible nombre de formation donc voila pourquoi de telles obligation (1 confrérie chère et résistance, rien d'exeptionnel pour des Nains)
De plus pour les non adeptes Nain, sachez que les Nains ont toujours des pièces chères (dans beaucoup de jeu) et donc un nombre de fig sur la table restreint.
Je dis ca car je joue quasiment que Nains à tous les jeux et donc je commence à savoir à quoi m'attendre à force. Mais je comprend la frustation car j'avais la mème avant, mais apparement c'est la mentalité naine qui veux ca, et maintenant je peux plus m'en passait. LOL

Pour les Rhinos je voulai les mettre mais il ne fallait pas qu'il fasse trop d'ombre aux Tunneliers, car c'est la grande originalité des Squats (à mes yeux bien sur). Sont'ils cher c'est a voir, mais minimum 50 les 4.(j'ai aussi cherché à ne pas avoir de tranche de point de moins de 25).

Pour les Gyro: c'est le point qui me dérange mais j'aimerai quand mème voir ce que ca donne, car deja les 9 ne sont accéssible que dans certaines liste et ils n'ont que 5+ d'armure non renforcé, donc ca couvre beaucpoup mais c'est facilement touchable par la plupart de l'armée adverse.
Pour la formation de 3 j'ais bien conscience de la faiblesse mais bon ca fait un one shoot sympa et s'il sont démo ils peuvent compter sur leur +1 au ralliement.

Pour les motos : le force de motard de 12 unité ne se retrouve en confrérie que dans les liste spécifique de Guilde. donc elles sont en doublons que la.

Je le redit mais la liste Générique est un péle mèle de tout, et si je les ai misent dans un tableau c'était 1 pour la lisibilité et 2 pour essayer de faire une structure de base des tables listes spécifique.

3)
J'ai volontairement sucré le tir indirect dans les unités et je crois qu'il n'y pas que celle la, car il faut des vaisseaux ou des appareil de localisation pour le tir indirect , hors vu le climat des mondes Squat (on se plaint qu'il fait froid ou chaud, que devraient-ils dire, lol) il leur est difficile de compter sur sur des appareil de détection quand des tempête de fer se lève ou que des changement magnétique s'effectue à tout va ... ., d'ou le faible nombre de tir indirect dans l'armée (réservé aux armes plus efficace)

Pour l'artillerie je doute que ce soit quelque chose de trés efficace, a part pour garder un point, et encore.

Pour les robots j'ai attentionnement et amoureusement regardais les Figs et j'en ai déduit que:
Sur les 5 sortes en métal, car en plastoc j'en ai pas.
2 robots on 2 armes de CC / 1 robot à 1 arme de CC et 1 de FF / et le dernier à un canon plus gros le bras.

Donc il y a un profil pour ceux plus basé CC et FF.
et 1 spécial avec son canon laser.

C'est les profils qui m'ont fait le plus galérai car je n'arrivai pas à trouver un compromis entre cout et utilité.
Et voila le résultat.




Pour l'ensemble
Ceci est un premier jet, il ne demande qu'a etre vu et discuté par notre gaie communauté.

Merci de votre intéressement

Squaternet a écrit:

Pour les Gyro: c'est le point qui me dérange mais j'aimerai quand mème voir ce que ca donne, car deja les 9 ne sont accéssible que dans certaines liste et ils n'ont que 5+ d'armure non renforcé, donc ca couvre beaucpoup mais c'est facilement touchable par la plupart de l'armée adverse.

Toi, tu n'as quasiment jamais joué d'éclaireurs !
Avec juste cette formation-là, il est presque possible de tenir tous les objectifs !

Hojyn voila la suite des points discuté:

Les garde du Foyer , non pas partout le seul ou je les ai rajouté c'est dans la formation de berserker simple ( celle avec Termite la possède) et dans les tonnerres.

Et oui c'est assez rare mais bon, il y a sufissament pour jouer avec les liste de base. Celle demandant juste un Garde par formation Squat et 3 pour la confrérie complète. Bref une dizaine font l'affaire.

Citation :

Toi, tu n'as quasiment jamais joué d'éclaireurs !
Avec juste cette formation-là, il est presque possible de tenir tous les objectifs !

Effectivement (au 2) mais l'adversaire doit compter sur la faible résistance de la formation pour la désouder au plus vite.

Squaternet a écrit:

Citation :

Toi, tu n'as quasiment jamais joué d'éclaireurs !
Avec juste cette formation-là, il est presque possible de tenir tous les objectifs !

Effectivement (au 2) mais l'adversaire doit compter sur la faible résistance de la formation pour la désouder au plus vite.

La faiblesse n'est pas forcément évidente à exploitée car en général, on garde en réserve ce genre de troupes pour le 3ème tour.

Je veux pas foutre le boxon mais mon but est juste de faire une liste se rapprochant plus de l'aspect originaire que celle faite par Hojyn.
Je ne sais pas si c'est irréaliste ou juste un autre jeu ou autre, ..... mais c'est ce qui me parait le plus VRAI et ça me fait plaisir et ce qui fait plaisir à un VRAI Squat fait plaisir à tout les VRAI Squat (lol)

Voila pourquoi je lance cela et que je demande de l'aide car il est plus facile de faire des choses qui dure et qui fonctionne à plusieurs.

Citation :

Par 9 tes Gyro faut leur virer éclaireur. Sinon comme je l'ai déjà dit c'est 200cm de zone de contrôle qui s'aligne au tour 3 sur la table....

Et puis par 9 c'est plus des éclaireurs mais une Cie de predators volant...

Effectivement cette formation est violente c'est pour ca que je l'ai mise dans des liste ou il sont tout de mème dur à placer mème en grosse partie. et je suis d'accord pour leur enlever éclaireur car effectivement 9 gyros c'est pas trés discret voir mettre en possibilité 3 / 5 / 7 au lieu de 3 / 6 / 9.

Est ce que tu pense qu'a 7 gyro, eclaireur est toujours trop puissant ?
Pour les coût 3 / 5 / 7: 200 / 400 / 600.

Squaternet a écrit:

Est ce que tu pense qu'a 7 gyro, eclaireur est toujours trop puissant ?

Oui.
Plus de 5 éclaireurs à gros mouvement, c'est trop.

ok merci

Même dans une liste ou la moindre formation coûte 250 ou 300 points et avec au moins une formation à 600 ou 650 ?

C'est juste du renseignement pour mieux savoir ou je vais !

Squaternet a écrit:

Même dans une liste ou la moindre formation coûte 250 ou 300 points et avec au moins une formation à 600 ou 650 ?

Même dans ces conditions, oui.

Et il faut le reconnaitre, au-delà de 4 ou 5 appareils, on ne peut plus vraiment parler d'éclaireurs !

[

Ok je leur pette l'eclaireur au 7.



Ok jen ais peut etre fait beaucoup pour certaine formation mais ...

La GI à des QG assez enorme et je voyais bien les Squat dans cette optique la, avec peu d'amelioration mais des gros QG non ?

Soit je suis le seul à jouer nains depuis toujours soit on veut altérer l'esprit Squat !!!



si vous voulez et pouvez déplacer le post je suis ok j'ai pas fait gaffe au moment de le créer.

Merci

Squaternet a écrit:

Ok je leur pette l'eclaireur au 7.

... donc tu crées un nouveau profil, hein ?

Squaternet a écrit:

La GI à des QG assez enorme et je voyais bien les Squat dans cette optique la, avec peu d'amelioration mais des gros QG non ?

Soit je suis le seul à jouer nains depuis toujours soit on veut altérer l'esprit Squat !!!

Si tu veux retrouver le Squat d'antant, il reste SM/TL, car il faut bien avouer que le système d'E:A modifie un peu le comportement des armées d'une version à l'autre.

Mais vu que nous sommes en train de faire la liste autant essayer de faire une liste le plus proche possible de l'esprit Squat, non ?

Oui dans ma liste je peux faire un nouveau profil ce me gène pas, car je prime le BG sur les Stats ou les coût (enfin j'essaye).

Squaternet a écrit:

Mais vu que nous sommes en train de faire la liste autant essayer de faire une liste le plus proche possible de l'esprit Squat, non ?

Alors mes remarques dans l'esprit squat:

- aucune formation mécanisée en rhino ne doit exister. Tout rhino doit être acheté en soutien. La seule 'pré-mécanisation' des companies devraient être
- le leviathan
- la fouisseuse
C'est tout.
Et dans les 2 cas où des compagnies étaient prémécanisées, elles étaient composées de:
- 1X[1 warlord + 10 guerriers squats]
- 2X[1 garde du foyer + 5 berserkers]
Aucun socle d'unité tonnerre dedans.

Les ancêtres vivants sont censés être tellement rares que l'on devrait en voir très très peu sur un champ de bataille. Là, on peut en voir 1 par formation C'est trop.

Les guerriers squats sont censés être plus nombreux que les berserkers et les thunderers, tout comme les motos sont normalement plus nombreuses que les trikes. Et d'où sort ce "doyen" Maître de guilde ?

Le wagon avec la bombe H ne pouvait la lancer que si le train ne bougeait pas. Cela était très limitant pour le train qui devait en général passer son premier tour en fond de table loin du combat.

Ne faites pas à E:A ce qui a été fait à SM/TL/NE pour les squats: une armée ultra-bourrine qui ne perd que très rarement. Normalement, les squats étaient censés être une race défensive et lente. Au final, elle est très défensive et tout aussi capable d'être très rapide dès que l'on prend des motos/trikes/rhinos et ne rompt que très tardivement le combat. Et encore, quand elle rompt le combat, il n'y a plus grand chose en face.

Citation :

- aucune formation mécanisée en rhino ne doit exister. Tout rhino doit être acheté en soutien. La seule 'pré-mécanisation' des companies devraient être

Je l'ai pré mécanosé en Rhino pour les soutien et mis à pied en formation de base pour bien diiférencier justement.

Citation :

Et dans les 2 cas où des compagnies étaient prémécanisées, elles étaient composées de:
- 1X[1 warlord + 10 guerriers squats]
- 2X[1 garde du foyer + 5 berserkers]
Aucun socle d'unité tonnerre dedans.

Ca c'est vrai je connais le doc presque par coeur, mais j'ai voulut justement mettre à égalité en choix de transport et en nombre afin de simplifié et de rester sur un chiffre sacro saint Nains.

Citation :

Les ancêtres vivants sont censés être tellement rares que l'on devrait en voir très très peu sur un champ de bataille. Là, on peut en voir 1 par formation C'est trop.

Tu parle de 1 par formation d'au moins 500 pts (+100 pour l'ancètre) c'est trop !!!! Si tu veux 2 ancètre sur la table c'est 1200 points minimum. Alors trop je pense pas.

Citation :

Les guerriers squats sont censés être plus nombreux que les berserkers et les thunderers, tout comme les motos sont normalement plus nombreuses que les trikes. Et d'où sort ce "doyen" Maître de guilde ?

Les guerriers sont deja plus nombreux car les Confréries sont quasi toute plus nombreuse en guerriers qu'en "elite", hormis celle de Noblesse et la brise-fer. Sachant que la Noble n'est en liste que dans les listes spécifique de Noblesse.

Les motos ne sont pas moins nombreuses mais moins chère donc sur une liste il n'y en aura souvent moins.

Et pour ma liste de Guilde j'avais besoin d'un commandant suprème j'ais donc mis un tas de figurinne qui ne servent pas (trop) et j'en ais fait un Doyen (le concept ne me parait pas hors norme)

Désolé de répondre par a coup mais le bordel(curseur) remonte en haut de la page à chaque fois que je tape une lettre et c'est embétant !!!

Citation :

Le wagon avec la bombe H ne pouvait la lancer que si le train ne bougeait pas. Cela était très limitant pour le train qui devait en général passer son premier tour en fond de table loin du combat.

Ceci est le cas pour pas de mal d'armement et je n'ai vu ca nulle part dans EA (c'est je pense le remplacement pour Tir Indirect, en partie au moins)

Citation :

Ne faites pas à E:A ce qui a été fait à SM/TL/NE pour les squats: une armée ultra-bourrine qui ne perd que très rarement. Normalement, les squats étaient censés être une race défensive et lente. Au final, elle est très défensive et tout aussi capable d'être très rapide dès que l'on prend des motos/trikes/rhinos et ne rompt que très tardivement le combat. Et encore, quand elle rompt le combat, il n'y a plus grand chose en face.

Jouer sur la lenteur pour un jeu dans le 40éme millinaire me fait toujours sourire, maintenant jouer sur un faible nombre de formation me parait intéresseant et justifie un peu la lenteur Squat dans le sens ou ils ne peuvent pas garder des activations pour la fin de tour.