House Catharis VS Orks 3000 pts

Ma dernière partie contre les chevaliers m'avient valu une cuisante défaite, ceux-ci étaient accompagnés d'une petite force eldar et mes nécrons ont vite dû lâcher la morceaux.

Depuis cette bataille, les chevaliers ont subit divers changement qu'il allait falloir tester. Donc, nous avons testé la dernière liste en date contre une armée classique.

Les listes:

Les Korsairs blood axes du Ka 'ptain XAV

Bande mastok: 500 pts
+ 2 zap
Chockboyz: 150 pts
Super krabouillator: 535 pts BLM
+ 1 dreadnought
Krabouillators mastok: 400pts
krabouillators: 310 pts
+ 1 dreadnought
+ 2 boîte ki'tu
10 motos: 250 pts
4 chassa bomba: 200 pts
4 chassa bomba: 200 pts
4 chassa bomba: 200 pts
1 landa: 250 pts

Total: 2995 pts


Les chevaliers de Clém

Grande maisonnée de paladins 725 pts BLM
+ baron
+ warden
Grande maisonnée de lanciers 675 pts
+ sénéchal
+ warden
Grande maisonnée de lanciers 675 pts
+ sénéchal
+ warden


Maisonnée de croisé 300 pts
hommes d'armes 225 pts
+ thudd gun
hommes d'armes 150 pts
lance de cavalerie 250 pts

Peu de photos, emportés par l'élan de la bataille, nous avons oublié d'en prendre après le second tour!

Le placement:

Les norks:



Rien d'original, ma grosse bande est sur mon blitz en état d'alerte, mes deux unités de stompas sont en garnison à côté de mes objectifs secondaires. Big bob et ses bobbinous se placent en face du blitz adverse. Mes motos sont dans le landa.

Les chevaliers



Il s'est déjà passé des trics mais le placement des chevaliers a peu évolué. Ils tiennent leur blitz, seul les cavaliers sont excentrés, ils veulent de toutes évidences virer les orks du gros centre de la table où se trouve mes deux objectifs et un des leurs. Les hommes d'armes avec thudd gun se sont placés en garnison dans la forêt centrale, vite rejoint par mon unité de 6 stompas en face à face. La seconde unité d'homme d'arme tient son blitz.

LA BASTON!!

Tour 1, stratègie pour les orks

Les chassa bombas entament le terrible ballet aérien dont mon adversaire va avoir droit toute la partie. un PI sur les hommes d'armes du centre puis charge des stompas sur cette unité, sans surprises, le centre de la table appartient désormais aux orks!



Les lanciers veulent les déloger de là, ils se trouvent alors face aux tirs de ma grosse bande en état d'alerte, confiant en leurs armures, un mort et un mauvais geste de la part du commandant chevalier.



Les paladins s'activent à leur tour et arrivent à démoraliser mes stompas mais ils sont encore 4, ils reviendront au troisième tour!

Les 2 unités de chassa restantes s'acharnent sur les lanciers coquins , ceux-ci démoralisent laissant les cavaliers sans protections aériennes. Le landa en profitent pour effectuer un petit mitraillage, 6 morts! Les cavaliers fuient jusqu'à leur blitz qu'ils ne quitteront plus. Les lanicers de gauche avancent et tuent un dred. Les stompas restant avancent en doublant et tirent sur les paladins, les croisés tirent sur big bob et tuent un dread. Big Bob tirent à son son tour sur les pladins et les croisées qu'il soupoudre de PI, je crois qu'il tue un paladin mais je n'en suis pas sur.

Fin du tour, les stompas restent breakés, les hassa sortent de la table sans mort, le landa s'en va. Les lanciers se rallient mais ont toujours quelques PI de trop.

Tour 2, stratègie pour les orks

Big Bob profitent de cette aubaine et effectue un tir appuyé sur les croisés, il profite du second gabarit pour avoiner aussi du paladin. 2 croisés sont détruit et un paladin, les stompas tentent alors un assaut sur les paladins (moustachu style!), ils perdent de peu et détruisent un paladin, il reste un stompa qui fuit de toute la vitesse de ses petits pattes.
Les paladins se rallient et font un tir qui tue sur le dernier stompa.

La grosse bande avance et tire, 2 morts chez les paldins, ils démoralisent! L'ordre est alors donné aux chassa d'acvever le commadnt suprême adverse, un passage suffit. Le mort de trop pour une unité démoralisée où il ne reste que 3 véhicules.

Alors que les chevaliers n'avaient pas raté une activation depuis le début de la partie, la mort du baron va changer la donne.

Les lanciers ralliés tentent de revenir sur le centre du champs de bataille, mais il ne peuvent qu'effectuer un mouvement simple. Après un passage de chassa, le landa lancent l'assaut avec les motos. Les lanciers ne sont pas prvus pour le CàC, 2 morts chez les motos, 2 chez les lanciers, les orks remportent l'assaut de et les lanciers disparaissent.

La seconde unité de lancier tentent de doubler et tirer, elle ne pourrat effectuer qu'un mouvement simple. Le troisème tour servira juste à déterminer de combien d'objectifs les orks vont gagner.

Pas de ralliment chez les chevaliers, les stompas en fuite se rallient.

Tour 3, stratègie pour les orks

Ma grosse bande tentent un tir appuyé sur les lanciers restant mais ratent leur ordre! Rien ne se passe, les lanciers en profitent pour doubler et se cacher derrière une colline. Les orks décident alors de prendre le blitz adverse, les nombreux passages de chassa bomba et l'assaut du landa ne réussissent pas à déloger les hommes d'armes qui gardent leur blitz.

Big Bob tendent d'avoiner les lanciers restant, il rate son ordre, les chockboyz s'assurent de 2 objectifs, les motos de 2 autres.
Les orks ont vaincu la noblesse!

Résultat: 3-0 pour les orks (brisez leur moral, garder le drapeau,prendre et tenir)


CONCLUSION

La nouvelle liste chevalier a pris cher, trop cher, je pense. Les caractéristiques des chevaliers fonctionnent. Leur nouveau statut d'engin de guerre les rend plus vulnérable et je pense que Clèm a été trop confiant dans les capacités de ceux-ci, le fait de rater quasiment toutes ses sauvegardes contre les touches macro m'a aussi bien aidé.

Mais la lise souffre d'une mauvaise stratègie, d'une initiative moyenne et d'un nombre d'activations affligeantes.

Mes deux cents:
- on monte la stratègie à 3
- la structure de liste dvrait être un fourre tout style ork, après tout, c'est une sorte d'armée médiévale
- on voit si il y a moyen de rajouter 1 ou 2 unités en plus.
- il faudrait avoir le choix entre des cavaliers d'assaut 12 pour 250 pts et des chevaliers éclaireurs 6 pour 150 pts.

Vous ne croyez pas qu'une revanche avec les mêmes listes d'armées, permettrait d'avoir un retour un peu plus poussé sur la liste de chevaliers?

je dis ça parce que toi, Xav, les orks tu connais bien, et que j'imagine que toi, clem si tu rejouais cette liste tu jouerai différemment car tu la jouaias pour la première fois. En tout cas l'impression que cela donne c'est que la liste des chevaliers semble équilibrée mais que la perte du CS a sonné le glas de l'armée.

les castellans et crusaders n'ont pas étaient joués, pourtant ils semblent mieux maintenant et donnent du tir bien efficace, Clem tu ne voulais pas les tester?

Oui je pense qu'il faut tester encore tu as raison Fab. Je vais de mon coté tenter de faire 1 ou 2 parties avec la liste.
Par contre LE truc tendu c'est le cout des formations principales (minimum 550pts) le 1 choix de base pour 2 de soutien et l'absence de 1/3 titan et aviation.

En gros on aura toujours 3 grandes maisonnées en base coutant dans les 1800pts puis entre 4 et 5 soutiens. Bref c'est très monolithique quand meme.
Jouer 2 grandes maisonnée limite la liste (en 3000pts) à un maximum de 6 activations, c'est injouable.

De meme une init de 2, une stratégie de 2, aucune règle spéciale, pas d'aviation, pas d'artillerie et presque pas de tir (seul les crusaders/castellans sont un peu potables dans ce domaine) c'est quand meme tendu tendu.

Solution passer à 1 principale pour 3 soutien et une startégie de 3+

Sinon la solution de Xavierovitch de tout mixer comme la liste Black Legion ou Ork est aussi interessante

Alors rapidement mon sentiment :

La principale erreur a été de laisser trop a decouvert mes chevaliers. dans l'idée je comptais avancer en simple ou double au 1 tour pour mettre quelques PI et charger au second. Resultat :je me suis fait défoncé.... je pensais serieusement pas prendre autant de degat, d'autant plus qu'ne face il n'y avait que 2 tirs de pb macro et du chassa.... mais le resultat est la : mes maisonées se sont faites decimées au tir.... donc la prochaine fois je double en restant caché comme un fourbe.... La questionest : avec quoi je couvre l'avancée ??? et alors là...

L'anti AA a été totalement dépasée : malgré l'achat de 3 warden Xav a pu les eviter soigneusement et avoiner mes unités vulerable... 30cm de rayon de tir sont bien insufisante... il a fait ce qu'il a voulu...

LEs crusader sont totalement à chier revoir... 3pb macro à 90cm est bien mais pas top, le reste en tir a 45cm quand on a un mvt de 15cm c'est trés dur a rentabiliser... d'autant plus que lorsque on sort du bois, au premier mort venu on a le droit de rentrer dans son camp. A nouveau, j'aurais surement dû mieux les espacer, mais ils ont vraiement pris cher ces pauvres crusaders....

Je pense que tu as trop joué la liste comme une AMTL, ne serait que pour le placement des objectifs, ma liste n'était pas spécialement rapide à se redéployer.

En espaçant les objos et en m'obligeant à bouger à droite et à gauche , tu aurai pu mieux gérer tes avances et j'aurai moins pu optimiser mes tirs macro sur les mêmes unités.

Quand aux crusaders, je pense qu'il en faut 2 unités pour voir leur potentiel, une seule est trop anecdotique pour faire du dégât à l'armée adverse.

Citation :

En gros on aura toujours 3 grandes maisonnées en base coutant dans les 1800pts puis entre 4 et 5 soutiens. Bref c'est très monolithique quand meme.
Jouer 2 grandes maisonnée limite la liste (en 3000pts) à un maximum de 6 activations, c'est injouable.

C'est le coeur du problème à mon avis. Deux solutions:
-plus de formations de soutien
-plus de formations de base

Personnellement je pense que c'est la seconde solution qui devrait être tentée.
Je pense que la liste chevalier devrait vraiment représenter une masse de chevaliers. Actuellement c'est loin d'être le cas.

Actuellement par rapport à une compagnie de leman, 100pts d'écart, mais 3 blindés de moins.
Bref ils sont plus couteux, ne bénéficient pas de la taille de la formation de russ et ont moins de patate en tir.
Oui ils sont un poil plus costaud (de façons tout à fait ponctuelle)
Oui ils sont bon en assaut, mais c'est toujours délicat à rentabiliser, ils payent trop ce potentiel amha.

Je passerait sur une suppression de l'electro-lance (ou la mettre en contact), je sais que depuis la première version anglaise c'est une arme de FF vraiment balaise, mais ça ne correspond à rien, que ce soit dans le fluff ou dans l'efficacité que ça avait dans les versions précédentes.
C'est un gros down, mais à compenser par des formations moins cher, avec certes moins de punch (et ça inciterais à envoyer ses chevaliers au contact, là honnêtement la FF est inconditionnellement meilleur, tout modèle confondus) je pense que c'est une solution viable.


Quelqu'un joue les trios de chevaliers ? (à part les artilleurs que sont les croisés).
Je pense pas non, classiquement, un mort = une démoralisation.
A ce prix ça me parait un non-choix évident, ce genre de formations passe souvent aux oubliettes.

Brefle.


Maka

Citation :

Quand aux crusaders, je pense qu'il en faut 2 unités pour voir leur potentiel, une seule est trop anecdotique pour faire du dégât à l'armée adverse.

Ouais donc on va plus les prendre : quand une unité à 300pts qui est sensé faire du degats longue portée, fait du degat anecdotique (ce en quoi je suis d'accord) elle reste dans la vitrine.... jene vois pas en quoi le fait d'en prendre 2 améliorerais les choses : a part faire deux fois plus de tirs anecdotiques et d'avoir dépensé 600pts pour des formations qui breakent au premier kill venu....

Citation :

Quelqu'un joue les trios de chevaliers ? (à part les artilleurs que sont les croisés).
Je pense pas non, classiquement, un mort = une démoralisation.
A ce prix ça me parait un non-choix évident, ce genre de formations passe souvent aux oubliettes.

On a l'air tous d'accord..... j'avais pris cette formation pour le test... le test est fait...