House Catharis - Liste Maisonnée Chevaliers

Lien vers la liste : Version 1.6 : Version définitive de la liste.

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.office.live.com/self.aspx/.Public/Epic/House%20CatharisV1.6.pdf

Révision du profil du Warden
Retour au profil initial de l'électrolance

Niveau fluff : grosso modo car je dois encore plancher dessus. La Maisonnée Catharis tout en étant vassal du Mechanicum est aussi très dévôte (trop même), voir à la limite du fanatisme religieux. Son monde est très médiéval dans son système de fonctionnement (seigneur/serfs) mais non exempt de technologie tout du moins pour les dirigeants et les Hommes d'Armes (sorte de sous FDP).
De ce fait et de part la présence de lieux de dévotion à l'Empereur et autres saintes figures de l'Imperium, l'Inquisition, les Sororitas et les Rédemptionnistes sont eux aussi bien implantés sur ce monde.
Ainsi la maisonnée très dépendante du Mechanicum est aussi très marquée dans sa mentalité et sa ferveur religieuse par la présence du Ministorum. Mais ce qui pourrait sembler être un avantage n'est en fait que source de tensions. Car Mechanicum et Ministorum tentent tout deux de prendre l'ascendant l'un sur l'autre pour faire basculer la Maisonnée dans leur camp.
Militairement la maisonnée n'a été que très peu déployée sur des théâtres d'opérations lointains. Elle assure surtout une protection locale. En fait le mechanicum ne lui accorde pas toute sa confiance ayant toujours l'appréhension que le Ministorum ne cherche à s'implanter à la suite de la Maisonnée.

L'idée est sympa et e suis globalement ok.

Par contre les hommes d'armes en choix de base je trouve ca un peu too much (ca permet de gratter facilement de l'activation pas chère).

Peut etre rajouter les trébuchets, les ballistas, les warden et les cavaliers. Je trouve ces unités bien dans l'esprit monde chevalier.
Le griffon bof par contre (mais c'est plus une question de gout).

Le fait de ne pas avoir droit aux titans de ligne en allier n'est pas forcement incohérent mais calme bien quand meme. Un petit warhound pet bien aider quand meme. Par contre l'absence de l'ordinatus ne me perturbe pas vraiment.

EDIT DE LA LISTE SUITE AUX COMMENTAIRES

Citation :

Par contre les hommes d'armes en choix de base je trouve ca un peu too much (ca permet de gratter facilement de l'activation pas chère).

En même temps la liste est pas ultra compétitive.
Et n'avoir alors que la grande maisonnée de Paladin en formation principale c'est super restrictif.
Mais bon y a un truc qui ne va pas j'en ai conscience mais j'arrive pas à remedier au problème (trop de formation de soutien à mon goût)
Ou alors en formation principale :

- Grande Maisonnée de Chevaliers (7 chevaliers à sélectionner parmi : Palaldins / Errants /Lanciers. Possibilité de mixer des chevaliers entre eux)

Citation :

Peut etre rajouter les trébuchets, les ballistas,

Pour moi il n'y a que le nom qui fait chevalier. Avoir des unités fond de table j'accroche pas avec une armée qui se veut mobile et engageant l'ennemie

Citation :

les warden

J'aime pas. Et c'est déjà assez compliqué de se procurer les figs de Chevaliers, pas la peine de rajouter de l'extra-collector ou du fan made

Citation :

et les cavaliers.

Ca c'est un oubli de ma part ^^

Citation :

Le griffon bof par contre (mais c'est plus une question de gout).

C'est pour moi l'aternative au trébuchet qui reste plus dans la logique de mobilité de cette armée.

Citation :

Un petit warhound peut bien aider quand meme

Certainement. Mais dans ce cas il prendrait le commandement de l'armée. Car un Chevalier quelqu'il soit restera toujours le vassal d'un princep de Warhound.
Tout comme un sergent Space Marines envoie bouler un Général de la Garde.
Raison pour laquelle je ne met aucun titan dans cette liste.

Citation :

- Grande Maisonnée de Chevaliers (7 chevaliers à sélectionner parmi : Palaldins / Errants /Lanciers. Possibilité de mixer des chevaliers entre eux)

Ca va dans le sens de la liste anglaise : la base de 4 du meme type et possibilité d'en ajouter 3 autres. pas un mix total mais possibilité de faire 50-50.

Citation :

Peut etre rajouter les trébuchets, les ballistas,

Pour moi il n'y a que le nom qui fait chevalier. Avoir des unités fond de table j'accroche pas avec une armée qui se veut mobile et engageant l'ennemie

Oui mais on va avoir le porblème de la DCA. Soit on invente un chevalier DCA (moyen AMHA, pas vraiment justifié sauf par le jeu) soit... c'est la galère ^^
Ou sinon considérer que les serfs avec hydres remplissent ce role (on devra donc jouer 2 ou 3 fomations de serf minimum.

Les trébuchets je les trouvais fun mais bon. Du PB mais ultra ultra fragile. L'artillerie la plus faible du jeu en gros.

Et puis un ajout de liste ne veut pas dire forcement les jouer
Mais le trébuchet et la baliste je suis pour ^^.

Moi, je vois bien une grosse unité de cavaliers (chevalier?) en unité de base, style 12 comme pour la deathkorp.

Pourquoi ne pas créer une unité de piétons avec un tir à AP5+ à 30cm, mais rechargement, à cause des mousquets.

Comme AA, l'hydre est tout de même bien puissante mais je ne vois pas trop quoi mettre d'autre ou alors des camions type flakwagon orks.

Citation :

Moi, je vois bien une grosse unité de cavaliers (chevalier?) en unité de base, style 12 comme pour la deathkorp.

Why not. Peut etre pas 12 mais 8 (comme une formation de chevaliers en gros) ou 10 à 200 ou 250pts. Ca évite les micro formations pouvant poser problème.

En même temps si la formation principal est à 500pts ... cela risque de pas faire trop d'activation non plus si les formation secondaire à 2 pour 1.
Soit 4 formation principal + 6 formation à 150pts, bref 10 activation c'est pas la mort non plus, y aura pas tant de petite activation que cela !!

Il est vrai. C'est vrai que la formation de 6 à 450pts (à l'anglaise) est plus flexible mais bon...

xavierovitch a écrit:

Pourquoi ne pas créer une unité de piétons avec un tir à AP5+ à 30cm, mais rechargement, à cause des mousquets.

fluffiquement, les mondes chevaliers sont équipés par l'Adeptus Mechanicus, quand même.

Taran a écrit:

Cependant, en cas de péril, chaque maisonnée peut rassembler de nombreux hommes à pieds ou montés sur des chevaux. Ceux-ci sont équipés comme toutes les forces de défenses planétaires des autres planètes et celle de la Garde Impériale (ils possèdent cependant moins d'équipement lourd à l'exception des Chevaliers eux-mêmes).

l'article en question

Ce genre d'unité aurait sa place dans des forces de défenses planétaires de mondes féodaux/primitifs (tiens, c'est une idée, ça).

J'aime bien cette mouture de liste.

Reste à regarder pour les boucliers de chevaliers qui ont en effet bien régressés depuis le dernier vote AMTL, en passant a une save invu simple.

Pour les wardens, à voir si je peux pas simplement en dupliquer...

Sinon les piètons avec rechargement c'est bien trash, quand même....

Citation :

fluffiquement, les mondes chevaliers sont équipés par l'Adeptus Mechanicus, quand même.

On est d'accord, mais attention tout de même à ne pas faire de dérive. Etre équipé par le Mechanicus. ne signifie pas posséder des Fusils plasma et des implants cybernétique.
Le Mechanicus produit aussi des armes à poudre (genre M16^^)

Citation :

Ceux-ci sont équipés comme toutes les forces de défenses planétaires des autres planètes et celle de la Garde Impériale (ils possèdent cependant moins d'équipement lourd à l'exception des Chevaliers eux-mêmes).

Ce qui correspond bien au profil des Hommes d'armes calqué sur celui des Egarés et Damnés (Fusil laser ou automatique + Mitrailleuse lourde)

Pour la formation de cavalier çà me botte bien aussi. Par 10 ca peut être sympa à 250pts

J'édite la liste en conséquent

Sinon deux points sur lesquels discuter :
- Se calquer sur le nombre de chevaliers dans grande maisonnée par 6 à 450pts comme les anglais ou par 7 comme l'AMTL à 500pts ?
Je ne sais plus pour quelle raison on était passé par 7 mais il me semble que Le Moustachu Masqué y avait bien poussé et moi aussi d'ailleurs ^^
Passer par 6 fera un gain de 50pts ce qui peut être utile pour assouplir la liste

- Les trebuchets. J'y suis peu favorable car entraine une façon de jouer fond de table. Seul le nom me convient en fait ^^
Mais peut être peut on voir un véhicule dans le style du basilisk qui bougerait à 10 ou 15cm et ne ferait que du PB et pas de tir AP/AC

Formation de 3 Trebuchet : 200pts
Trebuchet
VB / Mouvement 15cm / Blindage 5+ / CC6+ / FF6+
Canon Trebuchet Portée 60cm 1 PB, tir indirect

Pour la Baliste, là je suis totalement opposé. Une batterie AA fixe qui reste en fond de table, c'est une abérration quant on voit le reste de la liste qui n'aura plus aucun soutien AA rapidement. Car jouer des chevaliers qui restent groupés dans leur zone de déploiement, moi j'appelle plus çà une liste chevalier mais une liste squat ^^
Là encore on peut créer une unité qui garderait le nom de Baliste (genre Flak Wagon comme le propose Xaveriovitch) qui accompagnerait les Hommes d'armes, ou voir même une formation de 3

Baliste 50pts en amélioration ou 150pts la formation de 3
VB / Mouvement 30cm / Blindage 6+ / CC 6+ / FF 5+
Quadruple Mitrailleuses Lourdes / portée 30cm / 3x AP5+/AC6+/AA6+

Par contre c'est pas très fluff de mixer les chevalier entre eux.

Citation :

Par contre c'est pas très fluff de mixer les chevalier entre eux

A noter que la liste anglaise Hyperion KhnigtWorld permet de mixer et même de parvenir à des formations de 9 Chevaliers

Formation de Base : 3 Chevaliers d'un type 250pts
Upgrade : 2 max par formation de base
+ 3 chevalier d'un type même autre que celui de base 200pts
+3 chevalier d'un type même autre que celui de base ou que le permier upgrade 200pts

Alors oui il n'y aurait ni Sénéchal ou Baron (qui prennent une amélioration).
Mais potentiellement pour 650 pts on peut avoir 9 Chevaliers Blindage 4+ Renforcé et bouclier de chevalier (la sauvegarde à 4+ contre les armes TK qu'on a virer pour lui préférer une invu à 6+ ^^) mixant des pros du close, de la fusillade et de l'avoinage en tout genre, tous Engin de Guerre avec les avantages que ca implique en assaut

J'entend des joueurs GI avec leur Russ grincer des dents...

Les chevaliers c'est A-BU-SE
Et je comprend mieux pourquoi on s'était finalement limité à 7 chevalier max dans nos formations AMTL F-ERC

Bon j'ai essayé de faire un exemple de liste pour voir si l'armée pouvait coller.
J'ai intentionnellement pris des formations de soutien peu couteuses pour voir s'il y avait un déséquilibre possible :

Formations principales
- Grande Maisonnée + Baron : 600pts
- Grande Maisonnée + Sénéchal : 550pts
- Grande Maisonnée + Sénéchal : 550pts

Formations de support
- Hommes d'armes + transporteurs terrestres + Baliste : 250pts
- Trebuchets : 200pts
- Trebuchets : 200pts
- Baliste : 150pts
- Hommes d'armes + Baliste (en garnison) : 200pts
- Maisonnée + Sénéchal : 300pts

On est à 9 activations en restant compétitif.

Après on peut passer à plus de formations de support en ne prenant que des trebuchets, Balistes, et des Thunderbolts

Formations de support + alliés (1/3 des points)
- Trebuchet : 200
- Trebuchet : 200
- Trebuchet : 200
- Baliste : 150
- Baliste : 150
- Baliste : 150
- Thunderbolt : 150

10 activations et il reste 100pts impossible à caler dans la liste sauf en virant un sénéchal (50pts) et on peut arriver à prendre une escadrille de Thunderbolt en plus mais je doute qu'on puisse arriver à dépasser les 11 activations en gardant une certaine efficacité

En gros çà me parait équilibré dans le nombre d'activation et dans les tailles de formations.
Reste plus qu'à voir si les profils ne sont pas A-BU-SE

Moi aussi, j'aime bien les chevaliers.

Perso, je suis contre la création de nouvelles unités pour cette liste. Niet donc aux trebuchets et aux balistes.

Je pense que l'arsenal de l'Imperium est déjà assez vaste : reprenez donc les profils du mortier taupe ou du thudd gun. Pour les véhicules, une variation du Rhino (ou du Rhino tout court) suffirait. Vu que c'est AM qui fournit, c'est du standard.

Par contre, moi je vois mal les mondes chevaliers avec une aviation. ça nuit à l'aspect primitif de l'armée.

Patatovitch

Citation :

Je pense que l'arsenal de l'Imperium est déjà assez vaste : reprenez donc les profils du mortier taupe ou du thudd gun. Pour les véhicules, une variation du Rhino (ou du Rhino tout court) suffirait. Vu que c'est AM qui fournit, c'est du standard.

+

Citation :

ça nuit à l'aspect primitif de l'armée

Ah ah contradiction ^^
Au contraire les trebuchets et balistes sont bien dans la lignée de l'aspect primitif de l'armée avec des unités plus rustiques mais tout aussi efficace.
Parceque si le seul truc primitif ce sont les chevaliers, je veux bien que toutes mes armées passent au standard primitif

Et en même temps c'est une liste fan made. Et j'en ai marre devoir jouer sans cesse les mêmes unités avec les mêmes profils ^^
Je n'arrive plus à voir en peinture les moles, thudds, rhinos, basilisks et chimères en ce moment

Citation :

Par contre, moi je vois mal les mondes chevaliers avec une aviation. ça nuit à l'aspect primitif de l'armée.

Je suis bien d'accord. Cette liste devrait être 100% autonome, sans alliés d'une quelconque sorte (Legion Titanique, Navy, etc)
Ils sont là plus par automatisme que par réel besoin.
Je les vire ?

En y pensant je suis d'accord avec toi, les Griffons seraient peut etre mieux dans cette liste. Petite artillerie pas trop cher et pas trop puissante. (je les verrais plus à 150pts les 4 ou 100pts les 3).

C'est vrai que les formations de 6 chevaliers me semblent mieux aussi, un peu moins chères ce qui laisse un peu plus de souplesse quand meme. En meme temps avec des formations de base à 450pts (plus up grade très probables genre baron ou sénchal) je pense qu'il n'y a pas d'abus possible.
Ca resterait une liste assez rigide..

Je suis pas trop fan des mix de chevaliers par contre. Je sais pas si c'est fluff ou pas mais je trouve que ca permet trop d'avoir des formations couteau suisse. Je préfère avoir de la formation spécialisé ou plus polyvalente comme choix et pas un melting pot pour avoir tout ce qu'il faut sous la main (genre le mix lancier + errant pour etre très bon en close et en fusillade).

Pas d'aviation c'est trash quand meme. Je veux bien que le fluff ceci celà mais à EA ceux qui n'ont pas d'avions ont une DCA uber alors que là ce n'est pas le cas du tout.

Ajout des griffons par 3 à 100pts en plus des trebuchets et Balistes

Passage de la Grande Maisonnée monotypée en chevaliers par 6 unités

Toujours pas d'aviation pour lui laisser son autonomie totale

Déplacement au bon endroit!

Je serai bien resté avec les chevaliers par 7, c'est rigide mais on reste dans le trip grosse maisonnée et pas assemblage de 2 petites, AMA. Et puis je vois pas franchement pourquoi s'embêter avec ça et pourquoi vouloir y toucher;
C'est pas bien comme ça?

Pour le moment je suivais bien cette liste mais je dois avouer que ce changement ma parait ni utile ni opportun, surtout si après on veut généraliser à l'ensemble des listes FERC

Sinon pour l'idée des boucliers émise par Zed, c'est une bonne idée, testons!
Par contre est ce qu'ils sont régénérables à la fin du tour? Je veux dire par là fonctionnent t'ils comme les gros titans AMTL?

Youaip vu la polémique que celà va inmpliquer je vais me catonner aux 7 chevaliers et basta

Pour moi les boucliers sont régénérables en fin de tour

Vu qu'on est dans la fan list jusqu'au cou, on peut pas imaginer un titan équipé d'armes AA?
Comme ça on vire la navy et les hydres.
Pour les figs, on part sur une conversion ou sur un des warden qui est plutôt pas mal, celui avec les rockets sur le dos.

Citation :

Sinon pour l'idée des boucliers émise par Zed, c'est une bonne idée, testons!

Oui adoré moi

Sinon je suis contre l'aviation.
Par contre pour la DCA soit on laisse les baliste, sinon pour le chevalier fluff et anti DCA je dirais à tout hasard le warden ....

Oui vous savez ce chevalier gardien de betail avec 2 multilaser (comme le multi laser anti DCA des titan impériaux). J'imagine que le warden doit certainement défendre le bétail contre des grosse créature, mais aussi certainement contre des grosse bebette volante (pterondon, aigle géant, cthulu ailé ...) bref cela donnerais un place au warden dans la liste !!

Lionel a écrit:

Et en même temps c'est une liste fan made. Et j'en ai marre devoir jouer sans cesse les mêmes unités avec les mêmes profils ^^
Je n'arrive plus à voir en peinture les moles, thudds, rhinos, basilisks et chimères en ce moment

Arrête de jouer l'Imperium alors ;-)
Lance toi dans les Nécrons, Exodites, Slann ou autre inhabituel

Citation :

Aviation et AA

N'y a-t-il pas une variante du rhino AA qui pourrait faire l'affaire (c'est rapide comme les chevaliers, ça vient de l'Imperium, ...).

Le gros problème du Warden c'est qu'il faut pouvoir en trouver.

Citation :

Le gros problème du Warden c'est qu'il faut pouvoir en trouver.

Un peu comme le reste de la liste
Franchement les conversion c'est aussi possible. Sinon il n'y aurais pas eux les 1er necron, eldar noir, ect à epic.
Et pis un paladin avec 2 multi laser (siegfried au hasard, c'est pas ce qui est le plus difficile à avoir et à faire^^).