House Catharis - Liste Maisonnée Chevaliers

Citation :

1°) On peut très vite avoir trop d'anti-aériens. Perso je compte virer les hydres qui volent le rôle des wardens. Pas besoin de multiplier les profils d'unités AA. Les hommes d'armes sont là uniquement pour occuper le terrain et offrir un soutien aux chevaliers, pas pour voler le rôle de certains chevaliers. Sont trop fiers pour laisser çà aux gueux ^^

Depuis le temps que je le répète ^^
Je suis ok !

Citation :

2°) Les chevaliers sont encore un poil déséquilibrés entre eux, et comme je ne compte pas remanier les coûts des formations.

Content que tu arrive à la même conclusion que moi.
Perso moi je préconise :
-paladin reste tel quel
-lancier, gagne +5cm en mouvement et perd en blindage (5+ renforcé)
-errant gagne TK(1) en contact (sans le +1EA)

voila

Citation :

Content que tu arrive à la même conclusion que moi.

yep mais pas à la même solution

Enfin cela dit je me pose beaucoup de question sur les chevalier et leur fonctionnement, tant les évolution de règles ont fait évoluer les bestioles au point qu'on sache plus trop quoi faire avec elle :

-1er apparition des chevaliers : Pas de lance à proprement parler juste l'armement. Grande variabilité entre les type mais pas les même prix
-2eme apparition : Apparition de la lance. mais beaucoup de choses laisse à pensé que la lance et le bouclier sont corrélé (style un missile arrive sur le chevalier la lance pouvait être utilisé de manière défensive sur un champ ou pour visé le projectile )
- 3eme apparition (40k aujourd'hui): Juste armement avec bouclier classique.


Donc je sais plus trop quoi faire moi niveau profil :
On vire la lance ou pas ?
On laisse un bouclier ou pas ?

De plus les profils je les aime pas trop car on distingue pas assez les rôles de chacun :
- le paladin est censé être la base de la base, le plus polyvalent de tous.
- le lancier est censé être le plus léger mais aussi le plus rapide spécialisant dans le hit and run.
- l'errant se défini comme un tueur de titan.

Pour l'instant moi je vois juste 3 type de chevalier quasi identique ce que je trouve dommage !
Enfin c'est mon avis.

As tu testé la liste ? Je suis étonné de voir ces commentaires car de on expérience les 3 étaient quand même bien typé. Le paladin restant le plus polyvalent comme le dit le fluff.

j'ai tester une fois en 2000pts et le paladin m'avais sembler en desous (et pas qu'un peu).

Alors, pour avoir testé les chevaliers en tant qu'enclume:

- les trois types de paladins sont, pour moi, équilibrés. Le paladin est moyen tout en restant une excellente unité d'assaut, le lancier est une bête de fusillade mais c'est fait dépoter les deux parties par un assaut CàC en règle et c'est le drame! Le errant reste pas mauvais en fusillade et fait franchement peur en CàC.

- je suis contre la TK 1 au CàC pour tout ce qui n'est pas une machine de guerre.

Citation :

c) Interchanger "attaque sup" du fuseur en fusillade de l'Errant pour la donner le gantelet au contact. On aurait ainsi un vrai chevalier de Contact. POur l'instant il reste plus interessant en fusillade. Un comble ^^

+2 EA macro en CàC, c'est à la limite du ridicule, ils eront vraiment au dessus de la moyenne et ne laisseront aucunes chances à tout assaut CàC.

On avait donné des obusiers pur porc aux chevaliers sinon, ils ne font iren lors du premier voir du second tour, le problème étant qu'ils se prennent la rasade lors de leur avance et cela leur fait très mal!

Lionel, tu dis que la liste eldar de Jay était inhabituelle, c'est à dire?

Ost de gardiens + armes de support + 3 Gardes fantomes
Ost de gardiens + 3 Seigneurs fantômes
Ost aspects de 8 Faucheurs noirs
Ost aspects de 2 vengeurs + 2 Dragons de feu (exarque) + 4 Scorpions (Autarque)
Marcheurs de combats
Stormserpent
Vypers
Motojets
Tisseurs de nuit
Lame de Vaul 2 Falcons + 2 Prismes de Feu + Firestorm
Lame de Vaul 2 Falcons + 2 Prismes de Feu + Firestorm
Nigntwings
Phoenix
Vampire
Avatar
Portail

En théorie une liste équilibrée et capable d'affronter n'importe qui. Mais pas une armé constituée d'uniquement de blindés 4+ renforcé qui peuvent en un mouvement taper au tir bien lourd et en quantité dans ta zone de déploiement, au second tour être sur ton blitz, occupper tout le terrain sans s'étirer pour autant, une couverture AA hallucinante (pas moins de 6 Wardens) et être quasiment imprenable en assaut que ce soit au close ou en fusillade (le seul point faible étant les Lanciers au close, wow, il y en a tout de même un de point faible...)

Impossible lors des deux premiers tours de tenter quoi que ce soit, le moindre mouvement en profondeur étant immédiatement sanctionné par un tir massif ou des soutiens multidirectionnels avec du first strike en masse. Et surtout se faire en même temps défoncer à longue distance. Bref être totalement cloué.

Cette liste en l'état actuel n'a pas de défaut et surclassait les Eldars dans tous les compartiments du jeu. Il y avait sur la table 26 paladins, 7 Lanciers, 7 Errants, 6 Croisés / Chatelains, 1 Baron et 6 Wardens Soit la Bagatelle de pas moins 54 lemans russ pour la résistance Oo , 33 obusiers 75cm AP4+/AC4+ Oo, 26 autocanons AP5+/AC6+, 2 X 90cm 3PB MA, 7 Fuseurs lourds 30cm MA4+ et je ne compte pas les plusieurs dizaines d'attaque Macro au close et first strike en fusillade. Bref va falloir revoir certaines choses ^^

Je lis que le paladin est moyen. Hum, voilà un truc qui se déplace de 25cm, tire à 75cm (a une arme secondaire à 45cm) ce n'est pas moyen ça.

OoO

Je souris en lisant ton post, mais c'est juste parce que je pense que l'on a créé une liste qui est peut-être la némésis des eldars.

J'ai battu 2 fois les chevaliers et fait une égalité avec des orks équipés de plusieurs unités capable de faire du tir PB macro et cela ne leur a pas plû du tout. Une fois les grosses unités breakées, impossible de remonter la pente pour les autres, quand aux wardens, il y en avit aussi queqlues un, pas de quoi faire peur à un landa.

Voilà la liste que j'utiliserai la prochaine fois :

Ost de gardiens + armes de support + 2 Gardes fantomes
Ost de gardiens + 3 Seigneurs fantômes
Ost aspects de 8 Lances de Lumière + Autarque + Exarque
Ost aspects de 2 vengeurs + 2 Dragons de feu (exarque) + 4 Scorpions
Marcheurs de combats
Stormserpent
Vypers
Motojets
Tisseurs de nuit
Lame de Vaul 2 Falcons + 2 Prismes de Feu + Firestorm
Lame de Vaul 2 Falcons + 2 Prismes de Feu + Firestorm
Titans Revenant
Nigntwings
Avatar
Portail

Disparition donc des Faucheurs noirs pour des Lances de Lumière, d'un GF, du Vampire et les Phoenix pour une paire de Revenants. Donc une liste bien plus classique et surtout gardant globalement la même ossature et esprit que la précédente question de bien voir si ces chevaliers sont effectivements imbuvables.

Citation :

Je souris en lisant ton post, mais c'est juste parce que je pense que l'on a créé une liste qui est peut-être la némésis des eldars.

J'ai battu 2 fois les chevaliers et fait une égalité avec des orks équipés de plusieurs unités capable de faire du tir PB macro et cela ne leur a pas plû du tout. Une fois les grosses unités breakées, impossible de remonter la pente pour les autres, quand aux wardens, il y en avit aussi queqlues un, pas de quoi faire peur à un landa.

La liste des chevaliers ? Partie préparée ? Et aussi qui les jouait ?

Ce qui fait moyennenment sourire c'est lorque tu as 10 Paladins qui arrivent à breaker des Falcons/prismes planqués en fond de table dès le début du premier tour. Cela ne te semble pas étrange tout de même ?

On sait bien que n'aimes pas les Eldars, mais cette liste aurait posée exactement les mêmes problèmes à des Tau et SM qui sont eux aussi basés sur des attaques ciblées, le feu croisé et le mouvement rapide de leurs troupes pour se mettre à l'abrit afin de minimiser les pertes car soit pas trés résistant ou peu nombreux. Ici, quasiment impossible de le faire. Il faut en face une armée statique ou populeuse avec du gros tir pour les mettre en difficulté.

Je suis un peu étonné par tes remarques à vrai dire. Ca manque de vision globale du système.

OoO

Citation :

- je suis contre la TK 1 au CàC

Pareil

Citation :

Citation :

c) Interchanger "attaque sup" du fuseur en fusillade de l'Errant pour la donner le gantelet au contact. On aurait ainsi un vrai chevalier de Contact. POur l'instant il reste plus interessant en fusillade. Un comble ^^

+2 EA macro en CàC, c'est à la limite du ridicule, ils eront vraiment au dessus de la moyenne et ne laisseront aucunes chances à tout assaut CàC.

Relis le profil des errants qui ont actuellement une simple attaque au contact MA et non une attaque supplémentaire MA comme tu semble le croire
Par contre ils disposent d'un total de 2 attaques supplémentaire en fusillade (1 first Strike et 1 MA)
Bilan ils placent 3 attaques de FF (1 first strike, une classique et une MA ) et une seule attaque MA de CC. Et c'est soit l'un soit l'autre puisqu'ils ne sont plus de EG
Comment peut on dire qu'ils soient des spécialistes du close dans ce cas ? Un paladin est tout aussi bon qu'eux en close ?


Je vais encore tester avec les profils actuels. Mais je cette mise en lumière fait du bien et me montre certaines failles.

Citation :

Cette liste en l'état actuel n'a pas de défaut et surclassait les Eldars dans tous les compartiments du jeu.

Allons, allons.

Cette liste est puissante, quand tout va bien. Elle est très sensible aux PI (armée à 2+ d'activation) et la puissance des uni†és faiblit très vite avec les premiers morts (1 morts = 2 PI et une formation qui a perdu pret de la moitier de sa puissance de feu).
Les formations de 3 sont ultra sensibles, la DCA c'est souvent très bien au début mais après ça peut vite disparaitre.

Pour les eldars, les falcons ou prismes peuvent faire très mal, idem pour l'aviation avec les nightwings lance ou le vampire en AC. Le SHGT Vengeur sera toujours bien pour poser du PI a gogo, le scorpion peut bien calmer les chevaliers en une phase de tir et les titans eldars avec leur MA et TK doivent pas etre vilani non plus.

Bref sauf pour l'assaut qui sera, bien entendu, assez rude pour les eldars, je pense qu'ils ont largement leur chances face aux chevaiiers.

En plus la liste perd beaucoup en efficacité avec les premières pertes et formations breakés contrairement à l'AMTL

Attends de voir le rapport et tu comprendras mieux. Juste quelques chiffres : plus de 50 chevaliers

10 paladins + warden + Baron
10 paladins + warden
7 Lanciers + warden
7 Errants
3 Warden
3 paladins
3 paladins
3 Croisés
3 Chatelains
Une formation de 12 cavaliers

Le tout occupant toute la longueur de la table, tapant à 75cm pour la plupart d'entre eux, imprenable en assaut (du macro en close en veux-tu ? En voilà. De la fusillade bien grasse, minimum 2 attaques par chevalier dont 1 FS) et tous à portée de se soutenir avec des dizaines d'attaques dont la moitié first strike. Du full blindage renforcé face à du 5+ en moyenne pour les Eldars qui n'ont pas la place de se positionner afin d'envisager du feu croisé ou du soutien d'assaut sous peine de se faire défracter. Si ça ce n'est pas du surclassage, je ne sais pas ce que c'est.

Il a fallu que j'attende la moitié du tour 2 pour enfin commencer à faire quelque chose et encore c'est bien parceque Lionel a la mauvaise habitude de se dégrouper à ce moment là mais encore, même si j'ai détruit les Lanciers (tour 2) et 5 Errants en assaut (au tour trois), ce fut au prix de la perte pure et simple de mes hosts d'aspects (lors de l'assaut et en tirs de représailles en tous genre) sans parler du reste de l'armée qui s'est faite gentiment massacrer entre temps.

Citation :

Pour les eldars, les falcons ou prismes peuvent faire très mal, idem pour l'aviation avec les nightwings lance ou le vampire en AC. Le SHGT Vengeur sera toujours bien pour poser du PI a gogo, le scorpion peut bien calmer les chevaliers en une phase de tir et les titans eldars avec leur MA et TK doivent pas etre vilani non plus.

Oui ça c'est la théorie. Avec une liste préparée pour les affronter. Mais quand les Paladins peuvent aligner n'importe quoi avec peu de mouvement, les chevaliers avec une invu 4+ face à du TT et leur résistance !!!

Tu parles vampire etc, trés bien. Un exemple plus que concret (ça date d'hier) :

Au tour 3, 11 paladins sur mon blitz. Je lance 9 attaques à 6+ MA avec mes gardiens, 3 touches, 1 mort (2PI)
Nightwings, 1 touche, pas de mort 1PI
Vampire, 3 touches, pas de morts 1 PI
Le pauvre Seigneur fantôme unique survivant de sa host, 1 touche, pas de mort (1PI)

Au final la formation recoit 5 attaques MA like et 3 classiques, résultat, 1 mort et 5PI sur une formation de 10. La théorie c'est bien, la partie c'est mieux.

Pourquoi vous ne me faites pas confiance ?

OoOO

Bon j'ai réouvert le débat sur les profils entre chevaliers, et non sur la compo ou le comportement de la liste. Merci de vous y tenir.

J'aimerai avoir une réponse quant à l'idée de révision des profils des chevaliers vu plus haut. Car pour le discours actuel préte un équilibre entre les paladins/errants/lanciers qui ne me convaint plus suite à partie test. Comme quoi y a que la pratique qui compte.
Mais comme expliqué plus haut je vais rejouer la liste telle quelle pour affiner mon jugement.
Mais en l'état actuelle je la trouve trop forte quoique'on en dise.

+1 avec les paladins addicts. Le fait d'etre vulnerable au CC rend les lanciers plus delicats. j'en ai dessoudé ( la version d'avant donc EG !)

par contre je suis ok avec tes autres observations :

- warden mais pas hydre, +1 !
- 60cm aussi ! je trouvais que 75cm faisait trop d'ombre aux russ...

tomtom

En effet, il me semble que nous avions joué le errant +1 EA Macro, avec le profil de la liste actuelle, il est plus mou que le paladin, ce qui est un peu ridicule.

Sinon, je ne suis pas trop pour un bidouillage du profil des armes de tirs, quitte à créer un canon de chevalier, autant qu'ils aient tous le même.

Pour les tests, 3000 pts, c'est mieux! Pour exemple, une AMTL en 5000 pts, c'est vite insupportable, en 3000 pts , cela oblige à faire des choix, c'est une subtile différence.

xavierovitch a écrit:

En effet, il me semble que nous avions joué le errant +1 EA Macro, avec le profil de la liste actuelle, il est plus mou que le paladin, ce qui est un peu ridicule.

On est d'accord ridicule est un qualificatif qui leur convient très bien en l'état actuel. D'où le fait de leur attribuer ce fameux +1 EA MA que vous avez attribuer inconsciemment. Comme quoi ^^

Citation :

Sinon, je ne suis pas trop pour un bidouillage du profil des armes de tirs, quitte à créer un canon de chevalier, autant qu'ils aient tous le même.

A la limite 60cm sur les lanciers et Paladins. Mais même ainsi le lancier au même coût resterait plus interessant dans la plupart des cas (sauf CC mais bon ce sont bien les seuls qui sont faibles dans ce domaine)
Il suffit juste de rebaptiser les obusiers des paladins et des lanciers. 2 mots c'est pas la mort à trouver. Et celui du lancier serait obusier "conqueror" et celui du paladin obusier "ragnarok". A ben zut y a plus rien à trouver. Les profils existent déjà

Citation :

Pour les tests, 3000 pts, c'est mieux! Pour exemple, une AMTL en 5000 pts, c'est vite insupportable, en 3000 pts , cela oblige à faire des choix, c'est une subtile différence

En même temps le système d'armée est prévu pour du 5000pts alors autant s'en approcher un peu plus avec des parties à 4000pts. De toute manière je ne joue quasiment qu'en 4000pts.

Pour le lancier, si on diminue sa CC, on tombe dans le tout ou rien, soit il est très très bon en Fusillade soit c'est une bouse en CC. Pour ma part, puisqu'il faut donner son avis, je trouve que la fusillade de tout les chevaliers est sur évalué. Ils ne possèdent pas assez d'armes à tir rapide pour mériter la 4+ de fusillade d'un LM. Plusierus tirs, c'est bien mais la cerise sur le gâteau du 4+, c'est mieux.

Si on touche aux statistiques, il y a tout de même de fortes chances qu'ils faillent revoir les coûts ou alors, on ne touche à rien et on ne revoit que les coûts des formations suivant le type de chvealiers, plus simple et cela évite une refonte de toutes les règles de la liste. De toutes façons, des unités à usage différent aux mêmes coûts et dans la même armée à Epic, c'est toujours un peu compliqué. Souvenons nous du débat manticore/bombarde/basilik.

xavierovitch a écrit:

Pour le lancier, si on diminue sa CC, .

Qui a parlé de diminuer sa CC ? Juste diminuer la portée de son obusier de 75cm à 45cm. Le reste je n'y touche pas.


Pour mémoire (parceque çà semble confus dans l'esprit de certain)

1°) Je ne touche pas au coût des Paladins / Lanciers / Errant
2°) Seul modif sur le paladin : portée de l'obusier qui passe à 60cm et qui est rebaptisé comme celui du ragnarok
3°) Errant Canon fuseur : au lieu de Armes légère +1 att supp MA, lire : Arme légère MA
4°) Errant Gantelet : au lieu de Armes d'assaut MA, lire : Arme d'assaut +1att supp MA
5°) Lancier : portée de l'obusier qui passe à 45cm et qui est rebaptisé comme celui di conqueror

On a ainsi :
Paladin : Bon en tirs (60cm AP4+/AC4+ & autocanon à 45cm) , moyenne en CC, bon en FF
Lancier : moyen en tir (45cm AP4+/AC4+) très moyen en CC et excellente en FF (qui est l'option reine des assauts à EA généralement)
Errant : court en tir mais puissant (30cm MA4+ et avec leur mouvement ils sont loin d'être dans l'incapacité de placer leur tir) excellent en CC et moyen en FF

Ce qui équilibre mieux les chevaliers entre eux sans avoir à jouer sur les coûts. Et qui calme cet engouement pour l'obusier à 75cm de portée sur des chevaliers rapide, et résistant, tous bon en FF

Il y a moyen d'avoir un tableau des nouveaux profils tous ensemble?

PALADIN
Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 4+
FF 4+

Armements :
- Canon chevalier AP4+/AC4+ portée 60cm
- Autocanon AP5+/AC6+ portée 45cm
- tronçonneuse (contact) MA
- électro lance (15 cm) +1 EA, frappe en premier

Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier


LANCIER

Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 5+
FF 4+

Armements :
- Canon chevalier moyen AP4+/AC4+ portée 45cm
- lance énergétique (15 cm) +1 EA, MA
- électro lance (15 cm) +1 EA, frappe en premier

Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier


ERRANT

Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 4+
FF 5+

Armements :
- Canon fuseur MA4+ portée 30cm
et (15 cm) +1 EA MA
- Autocanon AP5+/AC6+ portée 45cm
- Poing énergétique (contact) MA



Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier


Sinon, elle est où l'électro lance sur le lancier? Parce que je ne la vois pas du tout sur la figurine...

xavierovitch a écrit:

Il y a moyen d'avoir un tableau des nouveaux profils tous ensemble?


ERRANT

Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 4+
FF 5+

Armements :
- Canon fuseur MA4+ portée 30cm
et (15 cm) +1 EA MA
- Autocanon AP5+/AC6+ portée 45cm
- Poing énergétique (contact) MA



Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier

Décidement quand ca veut pas çà veut pas. Optic 2000000000 ^^
Non c'est :

ERRANT

Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 4+
FF 5+

Armements :
- Canon fuseur MA4+ portée 30cm
et (15 cm) MA
- Autocanon AP5+/AC6+ portée 45cm
- Poing énergétique (contact) +1 att supp MA
- électro lance (15 cm) +1 EA, frappe en premier

Citation :

Sinon, elle est où l'électro lance sur le lancier? Parce que je ne la vois pas du tout sur la figurine...

J'ai bien une réponse
Tu veux certainement parler des Errants et non des lanciers ? T'as vraiment du mal en ce moment
TOUS les chevaliers (sauf croisés, chatelain et warden) ont l'électro lance qui n'est pas une lance véritable mais des projections d'arcs éléctriques provenant de l'accumulation d'énergie lors de leur course par des dynamos.
C'est d'ailleurs l'une des marque de fabrique des chevaliers, çà et le fait qu'ils soient des marcheurs.

J'édite, j'édite...

xavierovitch a écrit:

PALADIN
Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 4+
FF 4+

Armements :
- Canon chevalier AP4+/AC4+ portée 60cm
- Autocanon AP5+/AC6+ portée 45cm
- tronçonneuse (contact) MA
- électro lance (15 cm) +1 EA, frappe en premier

Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier


LANCIER

Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 5+
FF 4+

Armements :
- Canon chevalier moyen AP4+/AC4+ portée 45cm
- lance énergétique (15 cm) +1 EA, MA
- électro lance (15 cm) +1 EA, frappe en premier

Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier


ERRANT

Mouvement : 25cm
Blindage 4+
CC 4+
FF 5+

Armements :

Canon fuseur MA4+ portée 30cm
et (15 cm) MA
- Poing énergétique (contact) +1 att supp MA
- électro lance (15 cm) +1 EA, frappe en premier

Blindage renforcé, Marcheur, Bouclier de Chevalier


Sinon, elle est où l'électro lance sur le lancier? Parce que je ne la vois pas du tout sur la figurine...

C'est ça l'électro lance, en effet, elle est dans mon cul! J'ai déjà entendu des explications vaseuses d'armes dû au fluff, mais je crois que là, c'est presque la palme (avec le rechargement du canon nova!).

Sinon juste en passant, il-y-a encore une erreur. Vous avez rajouté l'autocanon à l'Errant, seul le Paladin en est équipé non ?

OoO

Citation :

Sinon juste en passant, il-y-a encore une erreur. Vous avez rajouté l'autocanon à l'Errant, seul le Paladin en est équipé non ?

A la base et si je me trompe pas !
Le paladin n'a pas d'autocanon, il s'agit d'un rajout effectuer lors de la conception amtl epic armagueddon style : "rhooo y a un ti bidule sur le dessous, ahh et ben on dit que c'est un AC "

sinon la lance NRGtique pourrait donner FF MA et l'electrolance +1 EA FS. Comme ça tu gardes la même portée pour les 2 armes de tir (60cm),

Accessoirement que dis le saint fluff ? parcequ'on utilise souvent le saint fluff comme argument pour justifier de coller à des profils des fois difficiles à faire coller. Ce serait juste dommage de se faire reprocher l'inverse pour les chevaliers.

bon sinon un truc tout con hein ! on redescend la vitesse à 20cm pour les paladin / lanciers, tout de suite le errant sera plus sympa.

tomtom

zed le suicidaire a écrit:

Citation :

Sinon juste en passant, il-y-a encore une erreur. Vous avez rajouté l'autocanon à l'Errant, seul le Paladin en est équipé non ?

A la base et si je me trompe pas !
Le paladin n'a pas d'autocanon, il s'agit d'un rajout effectuer lors de la conception amtl epic armagueddon style : "rhooo y a un ti bidule sur le dessous, ahh et ben on dit que c'est un AC "

Vivi, cependant, l'Errant il y a jusqu'à 9h00 de cela, il n'avait pas d'autocanon. So why now ? (9 hours laters). Je soupçonne un vilain copier/coller foireux.

@ Tito : même sans différence de vitesse, l'Errant est déjà trés sympa.

OoO