Barrage - allocation des touches & retrait des pertes

Bon, question de clore le truc car ça tourne une nouvelle fois en rond en applicant de manière bête et méchante ce que le grand concepteur a couché noir sur blanc.

Citation :

De nombreuses pièces d'artillerie et autres armes envoient un barrage de tirs hautement destructeurs sur l'ennemi. Lorsque de telles armes sont regroupées, elles tirent simultanément un unique barrage sur la même cible. Sur leur feuille d'unité, ces armes n'ont aucun jet pour toucher d'indiqué, mais un certain nombre de points de barrage (xPB). La principale différence entre un barrage et un tir ordinaire est que le premier couvre une zone conséquente.

Pour faire feu avec un barrage, munissez-vous du gabarit de barrage (voir 1.0.1) et placez-le sur la table à l'endroit où vous voulez qu'il atterrisse. Toutes les unités contribuant doivent être à portée et avoir une ligne de vue sur au moins l'une des unités couvertes par le gabarit. Les unités n'étant pas à portée ou n'ayant pas de ligne de vue sur la cible ne peuvent pas tirer du tout lors de ce tour. Vous pouvez placer le gabarit de façon à ce qu'il touche vos propres unités, ou des unités ennemies appartenant à plusieurs formations, mais gardez à l'esprit que toutes les unités recouvertes par le gabarit seront attaquées, amies ou ennemies. Toute formation dont une unité est couverte reçoit un pion d'impact pour être soumise à un tir ennemi, comme d'ordinaire (voir 1.9.4). Référez-vous ensuite aux fiches des unités faisant feu pour déterminer le nombre de points de barrage total. La formation tire en une seule fois, vous n'avez donc qu'à additionner les points de barrage fournis par chaque unité à portée et ayant une ligne de vue. Une fois que vous avez fait le total des points de barrage, référez-vous au tableau ci-dessous. Notez qu'une formation ne peut tirer qu'un seul barrage par tour, elle ne peut séparer ses tirs entre plusieurs cibles.

Le tableau des barrages indique le jet pour toucher à obtenir pour chaque unité couverte par le gabarit. Faites un jet pour chaque unité affectée en utilisant la valeur appropriée. Pour plus de rapidité, nous vous recommandons de jeter tous les dés affectant le même type de cible d'un coup, puis de retirer les pertes parmis les unités de ce type les plus proches de l'ennemi.

Utiliser les gabarits de barrage : Déterminer quelles unités se trouvent ou pas sous un gabarit est l'un des autres problèmes qui peuvent causer toutes sortes de disputes. La méthode que nous utilisons (et que vous devriez adopter si vous n'arrivez pas à vous décider d'une convention avec votre adversaire) est qu'une unité est affectée si elle se trouve ne serait-ce que partiellement sous le gabarit et si celui-ci recouvre au moins une figurine dans le cas d'un socle. De plus, les gabarits doivent être placés de façon à recouvrir le plus possible d'unités de la formation visée, selon les restrictions habituelles de ligne de vue et de portée. Cela empêche les joueurs de viser précisément des unités cruciales de façon irréaliste.

Gabarits supplémentaires : Des barrages conséquents peuvent entraîner le placement de gabarits supplémentaires. Le tableau des barrages indique si une attaque donne lieu à des gabarits supplémentaires et combien. Ceux-ci sont placés de façon à toucher le gabarit initial, sans toutefois se chevaucher. Toutes les unités couvertes par l'un ou par l'autre des gabarits sont attaquées avec les valeurs pour toucher appropriées. Notez qu'une fois que le premier gabarit a été placé, le tireur peut positionner les autres librement du moment qu'ils sont en contact avec le premier et recouvrant le maximum d'unités possibles. Toutefois, aucune restriction de ligne de vue ou de portée ne leurs sont appliquées.

Pions d'impact supplémentaires : Les barrages d'artillerie les plus importants sont aussi efficaces pour neutraliser les troupes ennemies que pour les tuer. Pour représenter ceci, un barrage de bonne taille peut infliger un, deux, trois ou quatre pions d'impact supplémentaires comme indiqué sur le tableau ci-dessus. Ces pions d'impact sont placés en plus de ceux occasionnés par le fait de se faire tirer dessus ou par les pertes. Si plusieurs formations sont recouvertes par le gabarit, chacune subit le nombre de pions d'impact supplémentaires indiqué.

Ce qui en ressort :

1 c'est l'attaquant qui pose le gabarit
2 il couvre les unités de plusieurs formations ou non
3 on doir recouvrir un maximum d'unités de la formation visée (mais là on peut en viser plusieurs donc on maximise le nombre d'unités entre les différentes formations visées.
4 une figurine de l'unité dessous, hop c'est dessous, un bout de socle c'est un peu limite tout de même, maintenant chacun conventionne comme il veut. Par ici on fait comme dans le bouquin.
5 si une unité sensible est sour le gabarit aprés tout ça, ben paf dans sa face.
6 Même type d'unités on groupe les svg, unités spé ou sensibles svg séparées aprés la répartition des touches pour bien savoir qui va survivre.
7 on retire du plus proche au plus éloigné les svg loupées des groupes d'unités identiques, et les spéciales qui auraient raté les leurs.

Et voilà. Comme ça; ça marche pour tout le monde ou ça joue encore différemment ?

Jay

(et en plus, je faisais déjà comme ça)

Vu comme la règle est posée et que se sont les unités directements sous le gabarit qui sont éligibles pour les touches, s'il-y-a égalité dans les combinaisons de maximisation du nombre d'unités sous le gabarit et que dans l'une d'entre elle on a le cmd ou un perso, ben comme c'est l'attaquant qui choisi où tombe le gabarit sous l'oeil bienveillant de son camarade de jeu et bien paf dans sa face l'unité spé.

Comme les unités sont sensées être en mouvement, l'un dans l'autre, ces persos se retrouveront dessous. Maintenant, il n'est pas encore mort. Il faut faire les touches, répartir les touches réussies d'avant en arrière sur les unités concernées et ensuite faire les sauvegardes. Ensuite selon le positionnement de l'unité spé par rapport au tir, il se peut qu'il ne reçoive même pas de touche aprés résolution de tir.

Jay

hé bé cette discussion est interessante ! au moins elle a le but de vraiment clarifier les regles...

et je trouve que

Citation :

Comme les unités sont sensées être en mouvement, l'un dans l'autre, ces persos se retrouveront dessous. Maintenant, il n'est pas encore mort. Il faut faire les touches, répartir les touches réussies d'avant en arrière sur les unités concernées et ensuite faire les sauvegardes. Ensuite selon le positionnement de l'unité spé par rapport au tir, il se peut qu'il ne reçoive même pas de touche aprés résolution de tir.

résume bien la question, meme si personnellement avec les gabarit j'ai jamais fais d'avant en arrière mais plutôt je choisi les touches... c'est donc un plus pour le barrage qui oblige le défenseur à réflechir au placement de ses chefs / troupes spé... c'est pas plus débile qu'autre chose !

en cas d'egalité du nombre de cible l'attaquant a le choix ça me va.

par contre le 2eme gabarit qui doit optimiser (c'est souvent lui qui est dans ce cas là) aussi le max de cible peut-il optimiser les cibles en choisissant des figurines d'autres unités dans ce décompte ?

tomtom

Citation :

Et voilà. Comme ça; ça marche pour tout le monde ou ça joue encore différemment ?

Moi aussi, je joue ça comme ça.

Patatovitch

titomane a écrit:

par contre le 2eme gabarit qui doit optimiser (c'est souvent lui qui est dans ce cas là) aussi le max de cible peut-il optimiser les cibles en choisissant des figurines d'autres unités dans ce décompte ?

Il faut maximiser tout ce qui se trouve sous les gabarits.

Si tu choppe 5 unités sous le 1er et seulement 1 sous le 2ème, alors que tu as la possibilité de faire 4+4, alors c'est cette dernière solution qui maximise et qu'il faut retenir.

Flogus a écrit:

titomane a écrit:

par contre le 2eme gabarit qui doit optimiser (c'est souvent lui qui est dans ce cas là) aussi le max de cible peut-il optimiser les cibles en choisissant des figurines d'autres unités dans ce décompte ?

Il faut maximiser tout ce qui se trouve sous les gabarits.

Si tu choppe 5 unités sous le 1er et seulement 1 sous le 2ème, alors que tu as la possibilité de faire 4+4, alors c'est cette dernière solution qui maximise et qu'il faut retenir.

Je suis pas sûr de ça. Je pense que c'est le 5+1 qui est de rigueur. Les gabarits supplémentaires sont aussi placés de telles manière à recouvrir le plus d'unités possible, mais leur placement (du premier et des suivants) est indépendant. Par contre, rien n'empeche de toucher une autre formation, du moment que c'est la configuration qui maximise le nombre de touches.
Donc un gros paté leurera l'artillerie en réduisant le nombre de touche et de formations touchées.

Yep, encore une fois, je me suis trompé.

La bonne méthode pour placer les gabarits de barrage se trouve à la 4ème question en rapport avec le point 1.9.8, page 4 de la FAQ 2008 :

FAQ 2008 a écrit:

The first template that is placed must be placed so as to cover as many units from the target formation as possible, but
may only be placed in positions where all units contributing BPs to the attack have a LOF and are in range to at least one unit under the template.
Additional templates must be placed touching (not overlapping) the first template, but within this restriction must still be placed to cover as many units as possible from the target formation. There is no range or LOF requirement for the additional templates that are placed.

On place le 1er gabarit de façon à maximiser PUIS on place les gabarits suivants, de façon à maximiser à chaque étape (mais pas globalement).
A noter l'absence de restriction sur les lignes de vue et la portée pour les gabarits supplémentaires !

Petit détail:

Je lance un bombardement avec gabarit: je touche 2 formations qui sont très proches.... est ce que je pose un PI pour être sous le feu aux 2 formations ou seulement à une d'entre elle? Moi j'ai fait aux 2 formations touchées.

Lors d'une phase de bombardement orbital, la frappe chirurgicale me permet de tirer sur un EG précis. L'EG prend donc 1 PI pour être sous le feu.
Ce qui fait que lors d'un bombardement orbital je peux attaquer 2 formations différentes, ce qui me semble être la seule exception de tir sur 2 formations différentes.

Je fais juste ou pas?

C'est comme cela que l'on le joue également. Si plusieurs formations sont touchées par un gabarit quel qu'il soit, les formations concernées reçoivent chacune un PI pour être sous le feu de l'ennemi.

Jay

Tout bon pour moi!

Jay a écrit:

Si plusieurs formations sont touchées par un gabarit quel qu'il soit, les formations concernées reçoivent chacune un PI pour être sous le feu de l'ennemi.

Un ou plusieurs PI d'ailleurs, selon la puissance du bombardement.

cf 1.9.8, § "Pions impact supplémentaires".