Propositions en vue de l'évolution de la liste orks

Voici ce que Delron proposait sur une autre post:

delron a écrit:

donc je propose:
boyz (plus grot), stormboyz, kommandos, big gun, motos, buggies, sorcha, battlewagon, boit kitu à 20 points
kopter, chariot kanon, chariot flak, dreadnought à 30 points
nobz à 35 points (eux n'ont pas besoin de réduction)
brikolo à 50 points (eux non plus)
stompa à 60 points

Ces prix reste équivalent voire supérieur au cout par unité des agrandissement de bande, mais généralement inférieur au cout de base de la formation, que je redonne pour comparaison:
6 boyz et 2 nobz : 200 contre 190 (et avec plus de grot) pour la base, 150 contre 190 pour l'amélioration
kommandos et chockboyz : 150 contre 120 (vu que la il n'y a pas d'amélioration)
kulte de la vitesse : 200 contre 160, puis 150 contre 160
brigade blitz : 150 contre 120, puis 100 contre 120
formation de gros kanon : 125 contre 100, puis 100 contre 100 (mais là la taille est primordial pour avoir plus de brikolo).

Le chariot kanon, 4+, c'est effectivement idéal selon moi, pour donner un vrai rôle à cette unité.

Le kopter déplait à certain (tout du moins à lionel) et c'est vrai qu'il n'a pas de vrai rôle défini, alors pourquoi pas lui en donner un, celui d'éclaireur?

On passe son blindage à 5+ et on lui donne scout.

ce qui ferait au niveau des blindés:

buggies: armement polyvalent, rapide et fragile, mais courte portée
scorcha : spécialiste de l'assaut et du débusquage de troupe à couvert
kopter : éclaireur blindé
chariot de guerre : transport de troupe, pas cher mais peu résistant
chariot kanon : résitant, puissance de feu correct et portée correct
chariot flak : DCA

Chacun des engins à son rôle

Maintenant, dernier point : la nouvelle "grande waagh".
Pour moi, on ne devrait pas pouvoir cumuler cette règle avec commandant suprême, même en payant un surcout, cela devrait rester la capacité unique de personnage célèbre comme gazgul.

On pourrait changer la règle warlord comme ceci:
"Big Boss": une armée ork doit inclure un big boss de l'un des 2 types suivants:
warlord: le big boss est un fin tacticien, et dispose de la règle commandant suprême (ainsi que d'une attaque macro supplémentaire)
prophète de la waagg: le big boss est une icône pour ses troupes, il dispose de la règle commandant (ainsi que d'une attaque macro supplémentaire), et peut déclencher une fois par partie une grande waagg.

grande waagh: similaire à un ordre d'assaut, toutes les unités d'infanterie ou de véhicule blindé de la formation incluant le big boss, et des autres formations ork lançant un assaut avec lui, et dont le mouvement est de 15cm ou moins, reçoivent la capacité infiltrateur (ou un boost de 10 ou 15cm) pour cet assaut.

Prendre un prophète plutôt qu'un warlord pose donc 2 problème: celui de devoir le mettre dans une formation de troupe à pied, et non un gargant, et celui de perdre la règle commandant suprême, par contre, on gagne la possibilité de le faire avec plusieurs formations si elles sont suffisamment proche, permettant une grande marée verte.

Je suis d'accord avec lui, sauf sur le pouvoir de la waaagh que je compte retester, car avec une règle simple, on peut avoir un big boss un peu plus sympathique qu'il ne l'est à l'heure actuelle.

Donc voici ma proposition:

Pouvoir de la waaagh: si le big boss est sur un socle d'infanterie, il peut permettre à toutes unités de sa formation dotées d'un mouvement égale ou inférieur à 15cm, de doubler son mouvement d'assaut.

Voilà, vous testez ce qui vous plaît, en attente de rapport de bataille avec des orks.

très bon début.

On va tester çà.

Citation :

Pouvoir de la waaagh: si le big boss est sur un socle d'infanterie, il peut permettre à toutes unités de sa formation dotées d'un mouvement égale ou inférieur à 15cm, de doubler son mouvement d'assaut.

Notons que si j'approuve le fait de permettre au big boss d'être sur un socle d'infanterie, cette règle ne me paraît pas opportune (hors, un Ghazghkull éventuel).
La Waaagh n'a jamais fait courir plus vite : en V2, c'est un bonus en CC et au moral (et une invulnérabilité temporaire pour Ghazghkull).

Patatovitch

patatovitch a écrit:

Citation :

Pouvoir de la waaagh: si le big boss est sur un socle d'infanterie, il peut permettre à toutes unités de sa formation dotées d'un mouvement égale ou inférieur à 15cm, de doubler son mouvement d'assaut.

Notons que si j'approuve le fait de permettre au big boss d'être sur un socle d'infanterie, cette règle ne me paraît pas opportune (hors, un Ghazghkull éventuel).
La Waaagh n'a jamais fait courir plus vite : en V2, c'est un bonus en CC et au moral (et une invulnérabilité temporaire pour Ghazghkull).

Patatovitch

Même s'ils sont équipés de patins à roulettes ?

Jay

moi y a un truc qui me chagrine avec la diminution des effets de MW en galette c'est que les orks sont bien touchés quand même !

sinon je trouve que les propositions de delron sont pas mal du tout !

@+,

tomtom

ouais la réduction du MA est un gros coup dur pour la galette ork

J'ai pensé à un truc hier dans mon bain, dingue tout ce qu'on peut trouver dans un bain. Histoire de compenser le fait que les orks doivent prendre des grosse formations, on pourrait mettre une regle qui serait un peu l'antithèse des eldars non ?

un truc du style, une fois par partie (ou par tour je sais pas trop faudrait voir), si il reste strictement moins de formation au joueur ork qu'à son ennemi, le joueur ork peut décider de redonner la main à son adversaire.

C'est une manoeuvre de sournois qui reflete bien le coté "euuuh kes'kon fait chef ?" et pas plus sournoise que les eldars avec leur 3 activations de suite possibles.

Surtout que si les eldars bénéficient de celà car ils ont plus d'activation que la moyenne, ça aiderait aussi les orks qui auraient moins d'activation que la moyenne.

Je ne sais pas ce que ça peut donner mais je trouve ça ammusant comme concept !

tomtom

Est-ce qu'on pourrait pas mettre le Drop Rock des OGBM aux orks normaux?

Atchoum a écrit:

Est-ce qu'on pourrait pas mettre le Drop Rock des OGBM aux orks normaux?

Ca et le landa on n'a plus qu'à leur mettre des armures de Marines avec la fusillade qui va bien non ?

Bon je déconne en étant ironique mais non, ce n'est pas la bonne direction. Il faut essayer de rendre l'aspect et la finalité d'une liste ork. C'est à dire, des formations massives et bigarées qui se rentabilisent essentiellements en assaut. Et réintroduire certains aspects de leur technologie archaïque, aléatoire mais puissante.

Il ne faut surtout pas emprunter des tactiques ou spécificités d'autres factions. Déjà que je trouve la solution Landa capilo-tracté.

Jay

Pas de météorite sur la tronche à chaque partie contre les orks? Bon ben tant pis..

Bon je continue dans les propositions en vrac.
L'assaut inconsidéré:
Je crois me souvenir que dans les versions actuelles de 40k, il est particulièrement difficile de faire fuir une grosse escouade d'ork car ils font leurs jets de commandement en fonction de leur nombre, ce qui fait que si on charge une formation de 16 orks et qu'on ne fait pas assez de morts, elle restera en place quasi certainement et ne demandera qu'à se venger au tour suivant. C'est quelque chose qui ne se retrouve pas à Epic ou on peu battre en assaut une grosse formation en lui ayant fait relativement peu de morts.
Alors mon idée en vrac, c'est qu'à la fin d'une résolution d'assaut qui implique des bandes de guerre ork, et que ces derniers perdent l'assaut, ils ne fuient pas directement (), mais comptabilisent leur nombre de morts dus à l'assaut et la différence du jet de résolution (ils prennent quand même un mort automatique pour chaque point d'écart), et les convertissent en PI. S'ils ne sont pas breakés à ce stade, le résultat est considéré comme une égalité et tout le monde poursuit dans la joie et la bonne humeur.

Youpla

Bon ma vision à moi des orc et des point que je trouve un peu bancal :

-Le coût des unitée et des tailles :
Je suis pour un surcoût des unités de taille 1 afin de limité les formation pop up, là ou je tire un peu la tronche c'est quand je vois une majoration de prix identique sur les tailles 2 et 3.
Exemple, La bande de guerre est respectivement à 200/350/500. Ce que je trouve pas logique. Je suis pour une logique d'expension ou plus c'est grand plus c'est ork et donc on doit "récompenser" cette orkitude sur le tableau de sélection. Une bande de guerre 200/375/500 soit 200+175+125.
Plus c'est grand moins cela doit être chère. (mais on pourrais aussi voir un truc comme 200/350/475 pour être fou ^^).

- super krabouillator et bande de krabouillator :
Pourquoi 2 possibilité de sélection alors qu'un seul aurais suffis ?
Bande de krabouillator avec dans les option *0-1 Super krabouillator 275/300pts.
*Un seul krabouillator maximum, qu'importe la taille de la bande.

- Modification de certain profil :

-Chti kanon passe à AP6+/AT6+
-Chariot de guerre : VL , Armure 5+, 20pts
-Chariot canon : VB, Armure 4+, 30pts
-kopter : VL, Armure 5+,éclaireur
-Boit'kitu :VB, armure 5+, Attaque macro (sans le +1) CC4+.
-Dread': VB, armure 4+, attaque macro +1 CC3+.

-Waagh:
Contre la règles, les ork en ont déjà assez.
Par contre si c'est un truc comme cela à tester :

Waaaagh :
1 fois par partie et avant l'activation de l'unité ou se trouve votre général, vous pouvez lancez waaaagh à la place de tout ordre. L'ordre est réussi automatiquement et est considérer comme un assaut en tout point, ci ce n'est que l'unité obtient un +1 sur le résultat de combat comme si il y avait un personnage charismatique.
De plus, jusqu'à la fin de ce tour, toute les autres unités qui lanceront un assaut obtiendront aussi ce +1 en assaut.


-Revoir les gargants :
Je suis le seul à trouver ridicule les armes d'assaut ork ?
+1 attaque TK 1D3 avec un tir minable ?
Passez à pplus d'attaque en fonction du titan (plus il est gros plus le kikoup est gros ?)?
Super krabouillator +1 EA TK 1D3
Gargant +2EA TK 1D3
grand gargant +3EA TK1D3

Pas ultime mais on revient au niveau de l'impériale niveau cac.

Voila pour le moment

zed le suicidaire a écrit:

- super krabouillator et bande de krabouillator :
Pourquoi 2 possibilité de sélection alors qu'un seul aurais suffis ?
Bande de krabouillator avec dans les option *0-1 Super krabouillator 275/300pts.
*Un seul krabouillator maximum, qu'importe la taille de la bande.

A la place de 2 entrées dans la liste d'armée, tu proposes une seule entrée, mais avec une règle spéciale ?
C'est quoi le plus simple : 2 entrées qui utilisent les règles normales, ou une seule entrée agrémentée d'une exception à la règle normale ?

J'appelle pas cela une règles spéciale, mais une note de bas de page, un asterix, une exception, ...

Quand on met qu'il ne peut y avoir qu'un seul commandant suprême dans l'armée je ne vois pas en quoi c'est une règles spéciale.
Ici on limite un super krabouillator maximum par bande de super krabouillator.

Enfin bon il s'agit juste d'une proposition d'une ligne, afin d'en effacer 5 ou 6.
Qu'est ce qui est le plus simple ?

Plus je me creuse la tête et plus je m'dis que le fait d'être obligé d'avoir un socle de gretch par socle d'orks est le truc chiant de la liste ork.

Si nous rendions tout cela un peu plus au choix, style, on achète de grosses bandes sans nobz ni gretch et on achète tout cela au fur et à mesure.

Je pense en revoyant les photos des armées Net Epic de Napalm que les orks ont vraiment pris cher à EA.

En effet si on voulait calculer le vrai nombre de points d'un socle d'orks , je pense qu'on arriverait à peu près à 15 pts. Donc 150 pts les 10 socles, 250 les 20 et 350 les 30, on est loin du nombre de points que valent à l'heure actuelle 20 ou 30 socles d'orks.

Les restrictions de socles de nobz pourraient être de 0-3 pour les nobz par amélioration et 2 socles de gretc peuvent être pris pour 10 pts, sachant qu'il ne peut pas y avoir plus de socles de gretch que d'orks et de nobz dans une unité.

C'est un peu fouilli mais cela résume bien ma pensée.

L'idée est sympa. Il est vrai que l'obligation des Grots est un peu pénible, voir très dirigiste pour des orks ^^

Attention toutefois a ne pas en permettre un trop vaste nombre dans la formation de base à bas prix. Leur rôle de bouclier qui ne prend pas de PI n'est pas négligeable.
On tomberait alors dans le cas inverse, la systématisation du grand nombre de grots par bande ork

Avec 2 grots pour 1 boyz max à 10pts on arrive bien vite à 6 ou 8 grots minimum pour 30pts ou 40pts

Mais comme je l'ai dis l'idée est sympa et permet une souplesse sur la fromation de base et non uniquement sur les améliorations comme c'est le cas. Par contre c'est au niveau des améliorations qu'ils va falloir être vigilant

Lionel a écrit:

Avec 2 grots pour 1 boyz max à 10pts on arrive bien vite à 6 ou 8 grots minimum pour 30pts ou 40pts

Non, c'est un socle pour un socle, mais c'est 2 socles par achat.

Dans l'idée ok mais

Citation :

Les restrictions de socles de nobz pourraient être de 0-3 pour les nobz par amélioration et 2 socles de gretc peuvent être pris pour 10 pts, sachant qu'il ne peut pas y avoir plus de socles de gretch que d'orks et de nobz dans une unité.

Non ca c'est trop violent, avoir autant de gretch que d'ork c'est trop bil.
Le fait que les gretch morts ne donnent pas de PI c'est violent quand meme.
Une formation 10 gretch 10 ork c'est bien pénible et ca peut ruiner les assauts de pas mal de monde.
Genre une tactique marines en fusillade qui fait 4 touches, hop 4 gretch donc nada et la riposte ork (du 6+ je sais) un mort chez les SM. Sachant que les orks auront souvent le nombre ca devient vite coKin à souhait.
Oui le gratch peut valloir 5pts (encore que) mais surement pas pas avec la compétence sacrifiable

A l'heure actuelle, c'est un gretch pour un socle lorsqu'on les achète mais ils sont seulement 1 pour 4 dans la formation de base.

Ce qui me gonfle moi, c'est de payer des gretchs et de ne pas avoir PLEIN d'ork.

A Net Epic, le klan de base, c'est 4 socles de nobz et 12 d'orks plus leur transport.

Ou alors faire une formation de base à 200pts avec genre 12 orks et en upgrade 0-2 gretch pour 10pts pièce et 0-2 nobz pour X pts pièce.
Comme ca la base de la bande c'est l'ork et le reste de l'upgrade.

Pour le cout il faudrait comparer, je pense, avec une loge de mutant LATD, 12 socles pour 200pts.

Tu n'es pas non plus obligé de prendre le socle de Gretchins gratuits. Tu peux te contenter de prendre juste le socle de Boyz (que tu ne payeras pas moins cher pour autant :p ).

moi en fait c'est le contraire : je trouve frustrant la difficulté à pouvoir prendre du gretch, et j'aimerais bien parfois pouvoir prendre des bandes accompagnés de plein de gretch.

Mais par contre, faut être réaliste : en fait le gretch actuel c'est bill, leur règle spécial "super sacrifiable" est trop efficace. C'est l'absence de point dans les combats qui la rend trop efficace.
La règle sacrifiable serait mieux en fait.

Et dans ces cas là, on pourrait en prendre plein.
Ou alors, en laissant la règle actuel, c'est plutôt 10 points LE socle de gretch qu'il faudrait payer, avec une limitation par exemple de 0-6 pour 10 ou 12 boyz.

Salut à toute la communauté. (merci du suivi de ce super jeux à cause des boulets {escroc?} de qui vous savez...)

Salut à xavierovitch et ses amis pour me faire jouer quand je peux.

Je vais me permettre de rebondir sur cette modification de la liste orks, une armée qui me tient à cœur depuis Spacemarine.

1_ Modification à 20pts:

-boys+gretch non les gretch très avantageux et je ne suis pas sur que dans les 25pts ils soient comptés.
-stormboys non
-kommando non
-gros kalibr oui sinon pourquoi pas ignore les lignes de vu?
-motos non
-buggies oui avec AP5+/AC5+
-skorcha NON
-battlewagon non mais pas de VL c'est pas des trucs quand même.Mais à 30pts et sans changement oui.
-boitekitu oui mais pas de changement de profil.

2_ modification à 30pts:

-Kopter jamais utilisé mais antigrav et svg 4+ si vous lui rajoutez éclaireur pas de modification de prix ni de profil je pense mais bon?
-chariot kanon non mais blindage 4+
-chariot flak oui avec svg 4+
-Dreadnought pourquoi pas mais pas de changement de profil
-nobz ils sont TRÈS bien comme ils sont.

3_ brikolos 50pts très bien comme ils sont.

4_ Minigargant 60 pts très bien. (75 pts sans peur? non je rigole mais fluf quand même)

5 _Grande waaagh non.

Tout le monde n'est pas Ghazghkull.

Vitesse doublé en assaut j'ai peur qu'avec les orks se soient un tentinnais bourrin.De plus je trouve déjà qu'à epic un mvt de 15cm pour l'infanterie c'est bcp alors là...

Et puis je trouve les règles actuelles très bien et réalistes même quand je perd.

6_ Modification taille des bandes:

Non je trouve sa très bien et pas compliqué, mais ce n'est que mon avis.

7_ les gretchins:

Non avec les règles actuelle je pense qu'ils ne déséquilibrent pas trop le jeu et les abus sont difficiles.

Comme le dit moustachu c'est violent la règle des gretch, imaginez une très mastok qui à déjà 6 grots, rajoutez pour 100pts de boyz et vous en avez 10 de grots.Je trouve déjà sa pas mal.Rajoutez 4 kommandos votre bande faits (quand même) 730pts avec le chariot flak, mettez la en garnison et foncez sur l'ennemi.

Prenant en compte que même avec du barrage les pertes se retire de l'avant à l'arrière, avec un grand gargant pas loin sa peut faire très mal.

Sans compter qu'il y à 6 nobz. En tous vous avez 10 grots, 6 nobz, 22 boys, 4 kommandos et 1 flak. soit 43 unités dont 33 normales et 10 super sacrifiables.De quoi voir venir malgré une fusillade très hasardeuse.

Pour xavierovitch je savais pas que les grots te posais pb c'est une des unité les plus fun et efficace.

Je vois pas en quoi les grots vous déranges, de plus tout les transporteurs orks les prennent en compte sans déranger le reste et je pense que dans liste actuelle ils sont complètement gratuit.Je ne vois pas en quoi c'est dirigiste c'est du pain benni...

Enfin à vous de voir vous jouez plus que moi.

8_ Les gargants.

Sans compter leur CD impressionnante, peut être qu'un petit boost sur leurs armes TT au CC serait bienvenu. (gargant et GG)
Sinon passer à 45cm 2 ou 3*AP5+/AC5+ les armes de CC du gargant.
Aussi améliorer légèrement les tourelles d'épaule du grand gargant car elles font pitiés pour un monstre comme lui.Genre 45cm 2*AP5+/AC5+ pour avoir donc avec 2 tourelles 4*AP5+/AC5+.

9_ Conclusion

Allez si doucement avec les orks car d'une armées difficile avec quand même des avantages pas évident aux premiers aborts, ils risquent de devenir une horde impossible à arrêté sauf avec une arme de destruction massive.
Je pense particulièrement au culte de la vitesse qui avec les réductions en pts des unités risque d'être un peut gras.

10_ Espérance

-Gargant avec plus de chois d'armes.
-Bombardier
-Liste orkimedes gargant big nob bien évidemment revu.Je ne voit pas pourquoi il n'y à que la liste AMTL ou presque.
-Spécialisation avec les clans goff etc...
-Inclure certaine des nouvelles et anciennes unités (pas toutes) pour plus de variété.Genre pillard bombardier etc...

A plus et bravo à vous pour tous.
Tchao

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Waaagh
Oui à man'o war, blood bowl, warmaster, epic, space hulk, BFG, necromunda et les nains du chaos.
[u]

Pas mal comme gros message, je me suis déjà un peu pencher dessus, je pense que cela serait pas mal du tout de pouvoir plus choisir les armes de son gargant, parce qu'il est très en loose là dessus pour l'instant, je vais voir ce qu'on peut faire en croisant l'orkimedes bigmob et ses armes kustoms.

Pour rendre la liste orkimedes jouable, je pense que déjà, virer LA règle spéciale et sa téléportation abusive serait pas mal du tout.

Dernier point, les orks paient toujours trop cher leur formation de base, peut-être la descendre à 175 pts et ainsi de suite permettrait de voir plus d'infanterie chez les peaux vertes?

*Cout d'infanterie passer à 200/350/450 serais bien et encouragerais le fait de prendre la taille 3 plutôt que la taille 2 vu qu'il s'agit d'un dégressif et évite d'avoir beaucoup trop d'infanterie orc sur la table (ce qui fait peut au non partisan des listes à plus de 12 activations).
Mais bon en même temps, une unité de 10 ne pourra que se rallier si facilement dés la première perte, alors je dit pourquoi pas.
175/325/450 on revient au même sauf que les ristourne se font moins et favorise les petite waagh.

*Concernant l'arsenal ork, je pense que le gros canon ne vole pas un AP4/AT5. Je m'explique : Il me semble qu'en effet les munition ork sont de plus mauvaise qualité, mais ces dernière me semble (surtout pour les canons) tout aussi efficace qu'un obus normal.
La ou le GI et le SM vont minutieusement mettre des pointes adamentium sur la pointe de leur obus pour percez les blindages les orc vont plutot faire des obus qui font boum et plein de bruit en rajoutant de l'explosif ou le laissant vide (principe de la grenade à frag).
Donc oui le AT orc est inférieur au autre armée, mais je pense que AP par contre devrais être de même niveau.
Ce qui permet entre autre de revaloriser les chariot canon, les gargant (un petit peu ^^), les forterresse. Et donner une vrai spécificité à cette arme. Surtout que l'ordre waaghh est quasi obligatoire et donc moins précis.

*Je suis contre la règle waagh spé du big boss ork. Les orc ont assez de règles, mais "un commandant" sur le big boss ferais bien ressortir cette règle en jeux. Edit : le big boss à commandant suprême donc il peut déjà coordonnée des assaut comme un gran ork ^^

*Concernant les grots passons à la règles sacrifiable que tout le monde a en commun.

*Nobz : MA en cc ?

*Boit'kitu : passez à CC 4 (au moins ^^)

*Dread : passez à CC3
ou mettre le profil suivant :
dread 15cm CC4 FF5
2x grofling
gross'pince contact MA
Tronconeuse contact +1 EA Ma

*Super krab comme les krab et les gargant, un CC3 s'impose

*Trouvez un truc pour les gargant qui sont en loose (enfin bon increvable, mais en même temps il font pas grand chose.

Au passage faut que je termine ma version de la horde de okimède.

Voila ce qui pour moi serais une liste parfaitement ork ^^ (pour moi).

Je serai assez favorable à reparler des couts pour les bandes d'orks, revoir certaines armes (les gros canons), uper un peu les gargants qui sont encore assez limités (donner le choix des armes, en améliorer certaines), revoir les profils des boit kitu et des dreads.

Par contre, j'aimerai qu'on se penche un peu sur les VL orks, qui font que seuls les motos et scorchas sont intéressants alors que les traks et buggies sont en loose.

Les gretchs, pas de soucis pour moi, peut être donner du sacrifiable tout simplement.

Enfin la review est pour décembre, donc on a le temps d'en reparler, je crois qu'il y a le temps