liste tau 4.4.1

tout est dans le titre, vous pouvez la trouver là:
http://www.epic40k.co.uk/images/ea-tau-v4-4-1.pdf

Dis moi la courge, tu as eu le temps d'y regarder de plus près histoire de nous faire un topo sur les changements de la présente version ?

Ciao
Nico

Nico a écrit:

Dis moi la courge, tu as eu le temps d'y regarder de plus près histoire de nous faire un topo sur les changements de la présente version ?

Ciao
Nico

C'est déjà fait.

Le champion d'armée Tau a fait un récapitulatif (avec explications et tout) sur TACTICAL COMMAND.

Je viens de zieuter cette liste.

Une chose m'a semblé le comble du ridicule dés le premier coup d'oeil, les valeurs de fusillades des unités tau sont tout à fait ridicule. En effet les crisis et les guerriers de feu ont une valeur de 5+, toutes les autres unités ont 6+ et pour avoir du 4+, il faut prendre des auxiliaires humains, des vespids ou même des kroots!

Je ne comprend absolument pas les choix du champion d'armée, des supers lourds à 6+ de fusillade alors qu'ils sont gavé d'armes.

J'espère que la french ERC va rapidement se pencher sur cette liste qui est fun à jouer , autant je comprend que la valeur de CàC des tau soit dramatiquement mauvaise mais que cette armée qui ne se base que sur le tir pour gagner ses batailles aient une fusillade si mauvaise me semble mal choisi.

xavierovitch a écrit:

J'espère que la french ERC va rapidement se pencher sur cette liste qui est fun à jouer , autant je comprend que la valeur de CàC des tau soit dramatiquement mauvaise mais que cette armée qui ne se base que sur le tir pour gagner ses batailles aient une fusillade si mauvaise me semble mal choisi.

Justement, c'est tout à fait volontaire et réfléchi. Je n'ai suivi la liste Tau que de très loin, mais il me semble que le but recherché est de faire une armée qui fonctionne un peu de la même manière que son équivalent 40K, à savoir une armée surpuissante au tir, mais merdique en assaut.

Par ailleurs, si on augmente la valeur de FF des Taus, on se retrouve avec une armée basée sur assaut FF + antigravs... en gros, avec des Eldars.

Tel qu'ils sont, et bien que je ne les ai jamais joués, je crois qu'ils sont bien pensés. Équilibrés, j'en sais rien, mais ils sont en tout cas différents des autres armées, et ça c'est une bonne chose.

En gros, l'esprit de la liste Tau, c'est des gars bardés d'armes mais qui flippent dès que l'ennemi est à moins de 150 mètres (d'où une valeur FF moyen bof).

Pour la valeur de fusillade, je pense que cela represente bien l esprit Tau: "on allume de loin, et surtout on fais tout pour pas qu on nous approche".

Par contre suis decu de la perte des designateurs sur les GdF. Enfin à tester, pas encore assez experimenté pour donner un avis valable encore.

Dison que c'est un peu balot de jouer une armée qui ne te permet pas trop les assauts hormis avec les kroot alors qu'EA s'articule en partie sur cette phase de jeu.

Maintenant les FF qui pourraient être améliorées car tout de même abusées par rapport aux engins sont celles des Devilfish et Piranha. Car étant équipés de burst canon + drone cela devrait donner 5+ et non 6+ puisque le gun drone donne déjà 6+ dans son profil initial.

Il y a quand même certains engins comme le Scorpionfish qui est bardé de missiles en tous genres et qui ne possède qu'un pitoyable 6+. Dur ! De plus 95% de leurs véhicules ne tirent aucun avantage sur le fait d'être anti-grav lors de possibles assauts au CC de l'adversaire car les deux valeurs sont à 6+. Re dur !

Autrement, pour celui qui n'aime pas les assauts, cette armée est parfaite ^^

Jay

okpjay890 a écrit:

Dison que c'est un peu balot de jouer une armée qui ne te permet pas trop les assauts hormis avec les kroot alors qu'EA s'articule en partie sur cette phase de jeu.

On peut très biens s'en sortir sans assauts.
J'ai jouée plusieurs parties avec très peu d'assauts, voire même aucun. Donc une armée boostée sur les tirs s'en tirera bien quand même.

Citation :

De plus 95% de leurs véhicules ne tirent aucun avantage sur le fait d'être anti-grav lors de possibles assauts au CC de l'adversaire car les deux valeurs sont à 6+. Re dur !

Pas d'avantages directs, mais il y a déjà le fait de refuser à un ennemi d'utiliser sa valeur CC (si elle est meilleure que sa FF).

[quote="Flogus"]

okpjay890 a écrit:

Dison que c'est un peu balot de jouer une armée qui ne te permet pas trop les assauts hormis avec les kroot alors qu'EA s'articule en partie sur cette phase de jeu.

On peut très biens s'en sortir sans assauts.
J'ai jouée plusieurs parties avec très peu d'assauts, voire même aucun. Donc une armée boostée sur les tirs s'en tirera bien quand même.[quote="Flogus"]

Je ne trouve pas que les taus soit une armée particulièrement boosté en tir, par rapport à une garde, ils sont plutôt en peine.

Sachant qu'à EA, l'assaut est souvent primordiale pour remporter les objectifs, je trouve que la liste tire un serieux boulet.

De plus les valeurs de certaines unités devraient être revu à la baisse si on garde ces valeurs là. Exemple frappant Les GdF, qui sont la base de l'armée sont en réel souffrance si on compare leurs caractéristiques à celle des troupes de choc de la garde et pourtant, même nombre de socle, même nombre de points.

xavierovitch a écrit:

Je ne trouve pas que les taus soit une armée particulièrement boosté en tir, par rapport à une garde, ils sont plutôt en peine.

Pas boostés en tir, les Taus ? Tout de même...

Toute l'armée touche au pire sur 4+, sauf les GdF qui n'ont "que" 5+ mais avec du Disrupt. Les valeurs pour toucher de 3+ et 2+ sont monnaie courante, à des portées plus que correctes, en plus de ça. Si tu n'appelles pas ça un boost, je ne sais pas ce qu'il te faut...

Grâce aux nombreux antigravs et à leur vitesse, les Taus peuvent profiter au maximum des couverts pour limiter leurs pertes et si l'adversaire les choppe en assaut, ils peuvent compter soit sur les jets packs (pour les exo-armures), soit sur les drones (qui agissent comme des Gretchins) pour se protéger.

Note sur l'utilisation des jets packs : ils permettent de reculer de 10 cm avant l'assaut et donc soit de limiter les pertes en réduisant le nombre d'unités engagées, soit carrément d'annuler l'assaut. Je trouve ça plutôt sympa et bien dans l'esprit de l'armée Tau, qui n'hésite jamais à effectuer des "replis stratégiques" quand l'ennemi se fait trop pressant.

Les Taus appliquent une puissance de feu énorme en un point de la table, et prient pour que rien ne survive au déluge, sinon c'est la fessée en assaut. Ça correspond plutôt bien à l'image que j'ai des Taus et en tout cas, c'est plus original que de leur donner une bonne valeur de FF pour en faire des Eldars bis.

A noter que, dans les précédentes versions, les Taus avaient effectivement une meilleure FF, l'idée a donc déjà été envisagée et testée.

Citation :

Sachant qu'à EA, l'assaut est souvent primordiale pour remporter les objectifs, je trouve que la liste tire un serieux boulet.

Encore une fois, avec la puissance de feu qu'ils peuvent concentrer, les Taus peuvent très bien démoraliser une formation adverse, même retranchée, simplement avec les pertes causées par les tirs.

Citation :

De plus les valeurs de certaines unités devraient être revu à la baisse si on garde ces valeurs là. Exemple frappant Les GdF, qui sont la base de l'armée sont en réel souffrance si on compare leurs caractéristiques à celle des troupes de choc de la garde et pourtant, même nombre de socle, même nombre de points.

C'est sûr que les GdF ne sont pas les meilleures troupes de la galaxie, mais je ne les trouve pas ridicules non plus.

Si tu amènes une formation complète à portée d'assaut, ils ont tout de même 16 attaques à 5+, dont 8 Disrupt... Ça fait un peu plus de 5 touches en moyenne, et comme ce sont des tirs l'adversaire ne peut pas riposter comme lors d'un assaut.

Si on compare avec les Troupes de Choc de la GI, ces dernières, à distance égale (en assaut, donc), ne font "que" 4 touches en moyenne et se prennent la riposte ennemie sur l'assaut.

Citation :

Si tu amènes une formation complète à portée d'assaut, ils ont tout de même 16 attaques à 5+, dont 8 Disrupt...

Ils n'ont plus de tirs à 15cm disrupt. Désormais ils possèdent 2 x AP5+ à 30cm.

Citation :

Pas d'avantages directs, mais il y a déjà le fait de refuser à un ennemi d'utiliser sa valeur CC (si elle est meilleure que sa FF).

Voui, avais oublié que quand même cela permettait ceci. Mais bon, ça reste du domaine de la prière ^^

M'enfin lorsqu'on voit des chassis de chimères servant de plateformes auto-portées pour les pièces d'artillerie juste équipées d'un bolter lourd et qu'ils ont une meilleure FF, c'est un peu dommage puisque les équipements des Tau sont des armes basées sur une technologie de tir rapide. Au lieu de cela ils sont aussi mauvais que des Rhinos

Jay

okpjay890 a écrit:

Ils n'ont plus de tirs à 15cm disrupt. Désormais ils possèdent 2 x AP5+ à 30cm.

Ah j'avais zappé ça. Cela dit, ça fait quand même 5,3 touches en moyenne et il n'est même plus nécessaire de se mettre à distance d'assaut, donc ça reste bien à mon avis.

Citation :

M'enfin lorsqu'on voit des chassis de chimères servant de plateformes auto-portées pour les pièces d'artillerie juste équipées d'un bolter lourd et qu'ils ont une meilleure FF, c'est un peu dommage puisque les équipements des Tau sont des armes basées sur une technologie de tir rapide. Au lieu de cela ils sont aussi mauvais que des Rhinos.

Encore une fois, il arrive souvent (et c'est le cas ici) qu'Epic intègre dans les profils autre chose que la simple valeur des armes ou des blindages. Ici, ce qui est représenté c'est aussi le fait que les Taus préfèrent éviter les assauts pour limiter les pertes. Dès que l'ennemi s'approche trop près, ils ont tendance à se replier et à se planquer plutôt que d'essayer de tout atomiser. Ils font donc un moins bon usage de leurs armes dans les engagements directs, puisque leur priorité est de sauver leur peau avant tout.

Ceci explique le fossé entre la puissance de leurs armes au tir et leur faible valeur de FF. Cela encourage le joueur à se monter prudent pour ne pas se faire manger en assaut... et c'est tout à fait conforme à la philosophie Tau, si j'ai bien lu mon fluff. De ce point de vue, c'est très réussi, et si j'en crois les rapports et les commentaires, ça semble plutôt bien fonctionner.

Après une très rapide lecture de la liste il me semble que la valeur de fusillade de la liste est très cohérente avec l'esprit tau. Meme si je n'ai jamais joué contre ou avec cette liste il me semble plutot bien vu de la part des concepteurs de booster cette armée en tir et la rendre plus vulnérable en assaut de toute sorte. Cette faiblesse donne du caractere a la liste.
J'ai pas du tout suivit les débats sur TC mais ils me semblent plutot cohérent niveau fluff et puissance de l'idée que je me fais du tau.

Lionel, tu veux que je fasse remonter tes questions et tes remarques sur TC ?

Moi je peux pas y répondre, mais je sais que les joueurs Tau se plaignent du manque de commentaires sur TC ces derniers temps. Et il y aura sûrement quelqu'un qui pourra répondre à tes questions.

[

En ce qui concerne l'Orca, il n'y a rien "d'autre" qu'un Cadre de Guerriers de Feu + 2 Pathfinders ou 2 formations de Pathfinders + 1 amélioration Pathfinders qui peuvent remplir de façon optimal un Orca (c'est à dire les 10 emplacements).

Il est vrai que dans le cadre des Broadsides XV88 c'est mort (car il semble naturel que cette unité ça prenne 2 emplacements) et les Crisis les balancer par 4 c'est un peu naze.

Bref comme dit mon grand père, "on ne tortille pas du cul pour aller tout droit".

Un Orca avec 12 emplacements réglerai le problème pour les formations pré-citées.

Maintenant est ce que 10 emplacements est un choix volontaire pour éviter de voir un orca "dégueuler" 3 formations de drones, 3 de pathfinders ou une formation de 12 Guerriers de feu d'un coup ? Peut être que ce chiffre fut préféré pour ces raisons quitte à sacrifier une flexibilité au niveau des exos armures ? (qui en auraient bien besoin car trés vulnérables lorsqu'ils sont déployés directement au sol).

Si la réponse est oui, le choix de faire passer la capacité de transport à 12 s'accompagnerait automatiquement de l'augmentation du cout de l'engin de 100pts à 150pts ou quelque chose dans ce genre là car à 100pts la bête est franchement cadeau hormis le fait de son prix pour l'acquérir dans la vrai vie ^^

Je vois bien également l'explication qu'ils auraient voulu donner une capacité de transport intermédiaire en comparaison du Thunderhawk ou Vampire et la Barge de Débarquement.

C'est l'analyse (brut de coffrage) que j'en fait sur cette unité.

Jay

Lionel a écrit:

Citation :

tu veux que je fasse remonter tes questions et tes remarques sur TC ?

A vi je veux bien !

Merci à toi Hojyn, hybride Franco-anglais du net

Lionel, si tu veux bien, transmets-moi ta liste et celle de Jay, histoire que les joueurs Tau sur TC puissent se faire une meilleure idée.

Ah mais je ne joue pas Tau (dumoins pas encore, soupir...), je joue contre ^^ Cette analyse de la capacité de transport de l'Orca est purement théorique.

Je cherche juste à comprendre pourquoi il ne permet pas de transporter une formation de 6 Broadsides ou Crisis, ce qui ne constituerait pas une abstraction car un Manta ne se pose pas toujours pour débarquer ce genre de troupe et donc dans ce cas, c'est le boulot de l'Orca. Alors quitte à le faire, qu'il le fasse complètement ^^

Jay

Bonjours a tous je me permet de mettre mon grain de sel dans ce sujet.

concernant le fait que les drones prennent des PI normalement lorsqu'ils sont tous seul et pas quand ils sont dans une formation mixte, je pense que c'set a raprocher d'une règle de l'ancien codex tau de warhammer 40000 qui voulais que seul ils aient un moins bon commandement.
En gros pour etre plus performant ils ont besoin d'etre commander...
Bon ca vaux ce que ca vaux mais c'e une expliquaton cmme une autre.

Pour ce qui es de la capacité de transport de l'orca il me semnble que jusqu'a il n'y a pas si longtemps sa capacité de transport étais de 8, pour moi le 10 correspond juste a une volonté de pouvoir y mettre 9 kroot et un shaper ce qui donne quand meme des possibilité d'assaut aéroporté correcte meme si pas extraordinaire.

merci de m'avoir lu
Izzothop

[

Citation :

- Les Markerlight Sentry Drone Turret : les règles sont pas claires du tout sur le placement sur la table. Autour des objectifs, dans la moitié de table, n'importe où sur la table ???

Ouuuiiiiii ! Nous avons eu une grosse discussion sur ce point ! Car à la lecture des règles, ces unités qui se prennent par 3 pour 50pts à hauteur de deux formations par tranche de 1000pts sont je cite : "individuellement autant de formations à part entière" O.o

Ceci plus une approximation au niveau du placement laisse à penser que l'on peut disposer ces sentinelles partout sur la table voir pour le moins établir une ligne tout le long de la ligne médiane ce qui donnerait une bande de 60cm de marquage automatique... (en partant du principe d'un joueur lambda n'étant pas porté sur le grobill et qu'il s'en prend 2 formations, ce qui donne 6 unités pouvant êtes placés comme 6 formations bien distinctes).

Vous vous voyez utiliser l'ensemble de vos activations pour détruire ces sentinelles ? re O.o

A mon avis ils se sont déchirés car pour le tarif, j'estime que de les placer en garnison par trois sur un objectif est déjà bien contraignant car de ce que j'ai vu des drones, ça marque déjà régulièrement 2 formations. Alors je vous laisse imaginer une zone de 60 sur 180cm donnant ce marquage... Ben tous les missiles guidés AC6+ sont autant de canons lasers portant à 75cm n'ayant pas besoin de ligne de vue puisque c'est la caractéristique du guidage (missile bénificiant d'un maquage = +1 pour toucher + pas de ligne de vu) re, re o.O

Jay