Vraks DKoK : Compagnie Blindée

Youaip je sais les Cie blindées c'est à la mode.... et alors ?
Dans la continuité du délire ambiant avec notamment l'ami Philippe, ou la DKoK est à l'honneur, après la version guerre de tranchées, la version AMTL soutenue par la DKoK, voici la version Blindée de la DKoK. Cloturant ainsi le chapitre de la DKoK sous toutes ses coutures et sur ces différents engagements lors de la campagne de Vraks.

Attention Fan liste en développement / non encore définitive

FORMATION PRINCIPALE :
- Cie de Russ (10 leman Russ dont 1 Vanquisher + Commissaire) : 650pts
- Cie de Conqueror ( 10 leman russ Conqueror + Commissaire) : 550pts
- Cie de Char superlourd (3 parmi Shadow/Baneblade/stormsword/stormblade + Commissaire) 500pts
- Cie de Char lourd (3 macharius au choix obusier ou vulcain et max 1 "vanquisher jumelé" + Commissaire)350pts

FORMATION DE SOUTIEN 2 max par formation principale
- Escadron de Russ Executioner (7) 525pts
- Escadron de Leman Russ (7) 450pts
- Escadron de thunderer (7) 400pts
- Escadron de conqueror (7) 400pts
- Escadron de Grenadiers : 6 centaures + 6 grenadiers 275pts
- Peloton de char Medusa (3) 250pts
- Peloton de char basilisk (3) 225pts
- Peloton de Superlourd (1 Baneblade ou Shadowsword ou Stormsword ou Stormblade) 200pts
- Escadron de Reconnaissance Death Rider : 6 Death Rider (éclaireur) 150pts

AMELIORATION uniquement pour les formations principales
0-1 Cdt suprême (chef de char) 50pts
- Peloton de Hellhounds (3) 150pts
- Hydre (1) 50pts

1/3 d'armée
- 2 ou 4 Thunderbolt 150/300pts
- 2 Marauder 300pts
- Reaver 650pts
- Meute de Warhound 500pts
- Warhound 275pts
- Cie d'assaut (10 unités de Fantassins de la DKoK + 1 Gorgone) 325pts

Ce que j'aime pas trop dans la liste : les pelotons de 6 chars standards, alors qu'on a déjà accès à des compagnies.
Ce genre de formation, c'est plus pour les chars spécialisés (du genre démolisseur, thunderer...)

L'accèsn aux superlourds "classique" en compagnie.
En gros ils ont l'accès en superlourd le plus important : les classiques (en compagnie et solo), les stormlord, les macharius.

Je vois plutôt cette liste comme se basant au niveau des superlourds plus sur les macharius ou les stormlords que sur les autres chars, que je limiterai donc au peloton.

Je virerai de même le peloton de leman russ de 6, et celui de conqueror, et ajouterai un peloton de démolisseur ou d'un autre type de char si il y a une fig de dispo.

Une option d'infanterie en gorgone en formation de soutien serait pas mal, histoire d'avoir un minimum d'infanterie.

salut ! tout d'abord merci lionel de te préoccuper de ma liste pour le DCA
és
au contraire de delron je trouve ça bien vu les peletons de 6 chars russ ordinaires c'est vrai que je trouve ça plus normal de pouvoir adapter les ressources limitées (au final y a pas 10 000 trucs non plus ça reste des compagnies de lourd ou de superlourds), ce que ne permet pas la liste phyphy meme modifié !

je reviendrais dessus quand j'aurais plus de temps, en attendant bon WE !

tomtom

Ba là, pour le coup, je trouve que ça manque sérieusement d'infanterie! L'idée d'une compagnie blindée, c'est un peu de refaire ce qu'à pu être une division blindée de la 2eme guerre mondiale, en tout cas pour moi...

Et dans ces divisions, il y avait de l'infanterie mécanisée, si je ne m'abuse...

Je verrai bien dans les formations principales des compagnies d'assaut en gorgone ou centaures, et une compagnie de grenadier en gorgone ou centaures en soutien.

Enfin, ça n'est que mon avis...

Là on gros on a du char par 6, par 10, par 13 ....

bref je trouve cela un peu redondant et sans saveur.
En gros on laisse au joueur le droit de jouer pratiquement autant de char qu'il veut, dans la configuration qu'il veut, et sans souci de respect des rôles et organisation relativement rigide de la garde.

Si on part du principe qu'on a une liste représentant une armée avec des ressources plus limité du au siège, dans ce cas c'est la compagnie de 10 qu'il faut supprimer, et là remplacer par des compagnies plus petite.

Et je rejoins Bab, même si c'est "compagnie blindé", ça inclue normalement de l'infanterie mécanisé, et là, ça en manque grandement.
Historiquement, sans infanterie, les chars sont cantonnés à canarder dans les plaines, sans pouvoir prendre des positions retranchés ou des batiments, de peur de se prendre un tir d'AT à courte portée planqué.

Je vois mal une armée de vrak opérer sans pouvoir s'approcher d'une tranchée.

Le problème si on met du fantassin c'est qu'on se retrouve avec une liste proche de la version Legio Astrorum + DKoK..... mais au lieu d'avoir les titans en base d'armée, on les a dans le 1/3 des points ici. Au final sur la table çà se ressemblerait trop.

Pour les groupes de 6 chars russ ou conqueror c'est aussi à prendre dans une vision d'un régiment blindé composé de ce qui est dispo sur le front et parfois des Cie de 10 chars c'est pas toujours envisageable, car le matériel est en réparation. C'est surtout pour ajouter une dimension guerre d'usure propre au conflit sur Vraks.
Maintenant çà plait ou çà plait pas

AMA il faut définir les grands axes et rôle de chaque listes:

-On à déjà une liste guerre de tranché, avec de l'infanterie, quelques chars pour soutenir les assauts et de l'artillerie statique pour pilonner avant les assaut, et la présence de fortifications...On à donc une armée assez statiques, basé sur des assaut à courte portée...

-Une liste plutôt basés sur les titans reavers et les titans warhound soutenue par du char, de l'infanterie mobile et de l'artillerie mobile, sans fortifications ou alors très peu...ici on à un mix d'AMTL et de death korps, basé sur la mobilité...

-Une liste basé sur les compagnies de chars, il faut que l'on définisse sont orientation, est ce une armée très mobile ou un armée de stoling, comment voyez vous sont orientation???

Ton idées de compagnie à moitié présente pour cause de maintenance, me plais beaucoup...Je verrais bien aussi la présence de char de soutien de ces compagnie, genre atlas et trojan, histoire d'assurer le ravitaillement et le suivi logistique...
Pour l'infanterie, peut être autoriser 0-1 compagnie d'infanterie mobile en chimère ou un truc du genre...
Pour les titans, peut être limité aux warhounds...

Je pense qu'il faut encore en discuter, et débattre, mais la volonté et là et ça c'est super cool...On est sur la bonne voie pour avoir 3 régiment de la death korps très différents...La death korps est une armée très riche en caractère et en choix de troupes, il faut qu'on arrive à faire trois liste à fort caractère et bien différente les une des autres...

et pour répondre à Yoyo, non la liste légion "ASTORUM" (pas astro rhum comme j'ai pu le lire sur vos post...) est encore à revoir à mon sens, elle est à affiner, il faut qu'elle se démarque bien des autres listes, sans prendre l'ascendant sur les autres...Donc il y des choses à revoir...J'ai posé la base, mais il faut que l'on en discute encore pour en faire un truc viable...

3 listes de garde impérial, c'est sur que si tout le monde veut jouer un peu de tout, avec n'importe quel liste ca sera possible.

L'idée, c'est que ces différentes listes puissent permettre de typer plus une armée dans une direction particulière.

Donc si on monte une compagnie blindé avec l'idée de prendre un reaver à côté, c'est sur qu'on va se rapprocher de la legio astorum.

Malgré tout, il y a une différence entre une liste ou les titans vont représenté 50% de la liste, et une ou ils devront avec le soutien d'aviation partagé les 33% de soutien.

J'accroche vraiment pas au compagnie de 6 chars.

A la limite, prendre des compagnies de 7 chars en formations principales (2 escadron de 3 russ + vanquisher de commandement). Prendre l'amélioration de char permettrait d'avoir la compagnie à effectif plein, mais ils seraient possibles de la jouer à effectif réduit.

Cela laisse les formations de 6 en appui aux peloton spécialisé de chars, parceque la compagnie réduite qui n'a plus de char de commandement, logiquement elle serait plutôt réaffecté à d'autres compagnies ou fournirait un soutien aux superlourds plutôt que d'opérer sans commandement.

Pas bête l'idée de les prendre par 7. Mais bon un char de commandement n'est pas forcément un vanquisher. Ca peut être un bête russ (d'ailleurs c'est possible en Legion d'acier.... mais bon personne ne le fait ou alors seulement après une grosse cuite ^^)

Ok pour virer les reavers dans cette liste. Et non je ne la vois pas comme étant attentiste cette armée. Mais bon même en mettant du 50cm de mouvement sur les unités, certain preféreront toujours rester en fond de table pendant deux tours et se rédeployer au troisième.
Là on touche plus aux manières personnelles de jouer. Ce genre de joueur et capable de rester statique même avec de l'eldar. Et je ne vais pas prendre en compte ce genre de comportement sinon autant tout de suite stopper là toute création de liste ^^
Moi dès lors que des unités ont plus de 20cm de mouvement ben je trouve dommage de ne pas en profiter pour rendre fou l'adversaire

Je la vois aussi très mobile, dans l'idée, si je devais établir un classement de mobilité, je verrais bien ça comme ça: d'abord la death korps tranchés, puis la légion astorum, puis la death korps régiment blindés...

L'idée des Russ par 7 pourquoi pas...

Que pensez vous de la présence des chars de type atlas ou trojan, pour soutenir l'avance des chars au niveau logistique?

Et que pensez vous du fait de mettre une compagnie d'infanterie limité à 1?

et bien les trojans et atlas, ils n'ont pas d'application direct en epic, hormis faire du transport d'artillerie, les unités ne sont jamais "en réparation", elles sont soit intact, soit détruit, à la limite, on pourrait en faire une unité meneur, représentant le soutien apporter en cas de dommage mineur (PI) et de rechargement potentiel.

Pour la compagnie d'infanterie, je vois pas de raison de faire une limitation 0-1, ou on inclue une formation d'infanterie mécanisé, ou on en inclus pas, pas de raison de les limiter, de toute façon, hormis pour les unités CS, la seule raison valable de limiter les unités, c'est l'abus possible, et on peut le prévenir autrement.

Philippe a écrit:

Que pensez vous de la présence des chars de type atlas ou trojan, pour soutenir l'avance des chars au niveau logistique?

Quel serait leur impact en terme de jeu ? En diorama je trouve çà fun, le trojan j'arrive encore à voir une éventuel transport d'artillerie ou des règles spéciales de convoi en scénario. Mais l'atlas, à part déblyer les épaves et tracter des chars immobilisés ???? Là encore uniquement en scénario

Citation :

Et que pensez vous du fait de mettre une compagnie d'infanterie limité à 1?

Si elle est mécanisée à la rigeur oui. Mais je preférerai qu'on s'en passe.
Mais bon l'infanterie mécanisée c'est pas un régiment blindé.... Et des armées qui alignent du troufion en VAB y en a déjà des pelletées pleines. Ca serait l'occasion de sortir de la routine.
Le CS de toute manière sera sur un Russ.

Citation :

Mais bon l'infanterie mécanisée c'est pas un régiment blindé....

en faite la régiment blindé constitué uniquement de char, et sans aucune infanterie mécanisé, ça n'existe pas vraiment.

Aucune armée ne peut être opérationnel sans un minimum d'infanterie.
Si on ne veut pas d'infanterie classique, alors il faut un accès à des troupes de chocs/ingénieurs spécialisé (par exemple pourvu de lance-flemmes pour dénicher les unités AT planqués dans les tranchées et bunkers)

delron a écrit:

Si on ne veut pas d'infanterie classique, alors il faut un accès à des troupes de chocs/ingénieurs spécialisé (par exemple pourvu de lance-flemmes pour dénicher les unités AT planqués dans les tranchées et bunkers)

Et y a quoi dans les centaures de reconnaissance ? des .... grenadiers équipés de lance flamme et spécialistes du combat en tranchées.
de même j'aurai tendance à coller des grenadiers dans la cie de stormlord.
Au pire des cas ajouter un groupe de 4 chimères avec 8 grenadiers. Mais bon çà m'exaspère déjà et çà me gonfle de devoir encore nous retrouver avec une liste où on mixe encore de l'infanterie avec du blindé, des listes comme çà on en a déjà à la pelle. Au final si c'est pour jouer comme d'habitude, je ne vois pas l'intérêt.
Quand on lit par exemple Vervun on y voit des Régiments 100% d'infanterie cotoyer des régiments 100% blindés. C'est à cet "historique" qu'on doit coller et pas à notre historique.

benoué y en a de l'infanterie ici... faut ptet rajouter un bonus de la formation principale genre + 6 inf et 3 chimeres pour faire un peu plus d'infanterie.

l'idée de faire des formations principales de 7 + eventuellement 3 + eventuellement encore 3, a la mode epicUK peut etre marrante aussi. En tout cas ça donne un style

maintenant je garderait toujours des gros chars pour le coté infanterie lourde / elephant et des russ pour le coté cavalerie lourde, AMA c'est soit ça soit laisser les titans mais virer le tout c'est trop chelou on se retrouve avec une armée de cavalerie lourde / légère avec de l'infanterie mecanisée bof.

tomtom

Les régiments sont constitués de troupes essentiellement blindé ou essentiellement infanterie (mécanisé ou non), mais sur le terrain d'opération, les troupes blindés ne sont JAMAIS seul, c'est stratégiquement suicidaire, et l'art de la guerre au 41ème millénaire n'a pas beaucoup évolué par rapport à la seconde guerre mondiale.

En fait les armées de la garde sont moins "modernes" que nos armées d'aujourd'hui, qui passent essentiellement sur la domination aérienne et l'utilisation massive de troupes de réaction rapide (du genre commando héliporter) déposer sur le terrain pour sécuriser la zone après le tapis de bombe.

Donc pour moi les grenadiers sont essentielles, j'avais zappé les troupes en centaures, et effectivement on pourrait mettre des grenadiers dans les stormlords (avec un coup correspondant, bien sur).

Et quitte à laisser des troupes en chimères, ça pourrait faire parti du tiers de soutien, représentant l'adjonction de troupes ne faisant pas parti du régiment.

Mod flood on: comment ça le fluff est pas crédible? Bien sûr que si, les troupes d'assaut rapides existent à 40k: elles s'appellent Space Marines, et les gars ont des carapaces, 2 coeurs, des muscles à plus savoir quoi en foutre, et des QI de vache qui rit... Mod fllod off

Ba oui: ds troupes d'assaut portées me semblent carrément bien adaptées à notre problématique blindée. Le stormlord, quelqu'un a ses caractéristiques? Je ne les ai jamais vies nulle part... Par contre, il y a toujours la petite gorgone, qui est bien sympa et fluffesque au possible (peu de mvt, plein de blindage et peu de tir...).

Citation :

Et quitte à laisser des troupes en chimères, ça pourrait faire parti du tiers de soutien, représentant l'adjonction de troupes ne faisant pas parti du régiment.

Ca me semble bien trouvé. A 400pts la cie mécanisée de 7 chimères + 1 unité de commandement de la DKoK + 12 unités d'infanterie de la DKoK, le tout dans le 1/3 des points çà limite pas mal et on a alors une "Division blindée" melant à la fois un régiment blindé avec un régiment d'infanterie mécanisée.

Parceque c'est d'une Division blindée mélant régiment de cavalerie lourde et régiment de cavalerie légère dont il s'agit en fait ^^ Et non d'un régiment blindé, pour être exacte sur la nomenclature afin de mettre fin aux discordances dans les débats

ça me parait très bien...Les trois liste avance très bien, ça commence à avoir vraiment de la gueule... CHAMPAGNE


Par contre quid des minautors et malcadors, je sais Yoyo que tu veux les voir chez les méchants, mais sans vouloir être lourd, j'en verrais bien, même en petit nombre chez les gentils...

Philippe a écrit:

Par contre quid des minautors et malcadors, je sais Yoyo que tu veux les voir chez les méchants, mais sans vouloir être lourd, j'en verrais bien, même en petit nombre chez les gentils...

Franchement j'en sais fichtre rien. Y a bien une tentative d'intégrer les minotaures dans la liste cie blindée. Mais je les trouve bien gras tout de même à la lecture du profil Mossino. Quant aux Malcadors j'arrive pas à leur trouver une place qui ne soit pas déjà prise par d'autres unités dans ces listes DKoK. Et leur profil reste une difficulté à maitriser, qui pose problème.
Et effectivement dans mon "trip" initial je voulais les intégrer en char de base chez les hérétiques et renégats vraksien où ils semblent être vraiment à leur place. Et s'ils sont des deux côtés on va se retrouver avec des armées miroirs sur les tables et là c'est bof bof.

EDIT : je viens de relire le passage sur les malcadors dans le tome 6 sur Vraks, ainsi que les scénarios 40k et apocalypse inclus dans le tome 6. Les malcadors s'y trouvent uniquement dans les rangs des renégats. Ce qui conforte mon impression initiale.
Et sinon chose étrange à cette même lecture du tome 6 les chimères ne sont présentes que dans les rangs des renégats ^^
On fait quoi alors ? Pour rappel ces listes s'inscrivent dans le fluff de Vraks et pas dans l'optique d'une DKoK généraliste

Le minautore et le valdor c'est dans le tome 7 sur vraks ?

bah c'est bie ncomme ça AMA. Juste pour info, tes medusa c'est quel profil exactement vu que ça a un peu rien a voir avec la version netEA ? la meme que celles non auto-tractées ?

perso je les verrais plus avec une arme type anglaise (anglaise + mettons) car lui mettre un profil de bombarde sans rechargement est un peu too much :

MA4+ 30cm ignore cover
ou30cm 1PB tir indirect ignore cover

plutot que 30cm 2PB ignore cover.

et l'infanterie de base dans le 1/3 bien aussi.

tomtom

Si vous voulez coller au fluff, les malcador & minautor c'est uniquement chez les méchants.

Dans les 2 cas, ce sont de vieux modèles de char puisés dans les réserves de Vrask par les renégats.
La Dkok est équipé de matos actuel (leman russ & co) et pas d'antiquité.

Je sais que ces chars sont séduisants et qu'on aimerait pouvoir les inclure mais c'est une entorse a "l'histoire".

Edit :

Citation :

Et sinon chose étrange à cette même lecture du tome 6 les chimères ne sont présentes que dans les rangs des renégats ^^
On fait quoi alors ? Pour rappel ces listes s'inscrivent dans le fluff de Vraks et pas dans l'optique d'une DKoK généraliste

La Dkok fournit des régiment de tranchées et utilise la gorgone & le centaure, très peu la chimère. C'est fluff, c'est p.90 du tome 5. Donc fluffiquement pas de chimère.

Je plussoie avec Charlie, essayons de coller au fluff, donc exit les chimères dans la death korps et exit aussi les malcadors et les minotaurs, passons les chez les renégats ce qui donnera bien plus d'intérêt et de profondeurs aux listes loyalistes et renégates.

Je trouve bien mieux les listes typées et limitantes plutôt que les listes fourre-tout et sans saveur.

Je me rallie donc à l'avis général...J'ai été voir vite fait sur le site de forge, et dans la section "Impérial Tanks"tous les tanks sur châssis de malcadors ( les 3 malcadors, le valdor et le minautor...) porte la mention: "... both Renegade and Imperial Tank Commanders." Donc ils sont utilisé dans le camp impérial aussi...Par contre ils n'apparaissent pas du tous dans la section death korps...Donc effectivement l'idée c'est de coller au fluff...Idem pour les chimères, surtout que c'est pas ce qui manque les transports de troupes dans la death korps...Je tache de reprendre mes IAs sur Vraks pour faire une liste des troupes dispo pour la death korps...


A+++