Vraks DKoK : Compagnie Blindée

Bon alors modif à prévoir :

- Virer les minotaures
- Stopper toute idée d'intégrer les chimères. Par contre on garde l'idée de l'infanterie mais en gorgone pour coller au fluff
- Virer les stormlord qui n'ont rien à faire là (idée stupide car ils ne figurent pas sur Vraks)
- voir si on passe les pelotons de LR de 6 à 7 dans la catégorie soutien ?
- Ajouter un modèle d'artillerie mobile en plus du medusa (basilisk ? Bombarde ? Griffon ? )

Autre chose ?

Edit de la liste en page 1

Citation :

perso je les verrais plus avec une arme type anglaise (anglaise + mettons) car lui mettre un profil de bombarde sans rechargement est un peu too much :

MA4+ 30cm ignore cover
ou30cm 1PB tir indirect ignore cover

plutot que 30cm 2PB ignore cover.

Je suis parti de la section collector du LDR EA dans lequel le medusa est à 3PB tir indirect Ignore les couverts avec une portée de 30cm. Bien trop gras à mon goût
Et ce qui me chagrine avec la version anglaise, c'est qu'on a plus ou moins un profil de canon démolisseur , et pour çà il suffit de prendre les thunderer ou des russ démolisseur. Ca multiplierai des unités au rôle quasi identique dans cette liste

Je virerais quand même le reaver pour ne garder que la meute de warhound en soutien...enfin c'est à tester tous ça...YA BON...

Idée à la con pour donner du peps au Leman Russ conqueror sans aller à lui filer 30cm de mouvement, pourquoi ne pas lui mettre marcheur comme compétence ? Le fait qu'il soit un poil plus rapide, moins encombré d'armement lui permet peut être de mieux négocier les terrains difficiles ?
Ca pourrait lui donner du charme au bestiau non ?

Citation :

Ca multiplierai des unités au rôle quasi identique dans cette liste

ben non c'est du ou tir indirect et tu l'utiliserais surtout pour le ou dans ce cas :

- avec 6+ en armure, vaut mieux pas se retrouver à 30cm d'un ennemi.
- le fait de mettre ou 1PB tir indirect IC permettrait de faire du coup des formations de 6 qui colleraient + au coté masse et remplacerait les griffons (par 6 en phyressiens).
- Enfin fluffiquement quand on voit le fut d'un canon medusa, on ne comprends pas trop ou le truc peut avoir la dégage d'une bombarde meme a mi-portée. Par contre le fût fait plus moderne (pas besoin de grue pour porter l'obus) et permet d'imaginer qu'il y ait pas de rechargement.
- ça permet d'éviter de prendre une artillerie supplémentaire et la laisser à d'autres.

=> on se situe donc dans un char de soutien et non d'assaut (comme un thunderer et a fortiori un demolisher)

=> Par contre on peut ne conserver que l'idée du 1PB Ignore Cover à 30cm /indirect sans le MA4+ si ça fait trop de MA.

Citation :

Idée à la con pour donner du peps au Leman Russ conqueror

pour moi il faudrait plus baisser le prix et laisser 25cm de mvt plutot que de booster son mouvement ou mettre marcheur. Maintenant ça peut etre amusant aussi marcheur en l'etait je le verrais à 500 les 10 en tout cas (et on vire ce vanquisher allegé... ou on me trouve un autre nom lol).

Citation :

- Stopper toute idée d'intégrer les chimères. Par contre on garde l'idée de l'infanterie mais en gorgone pour coller au fluff

gorgone ? ouaille not bien que faut pas oublier les centaurs non plus ! on pourrait les prendre en renfort de la formation principale genre + 2 centaures et 2 grenadiers pour 100 points en amélioration.

Citation :

- Peloton de thunderer (6) 450pts ???

au risque de me répeter, le thunderer est vraiment pas top et n'a que son blindage pour lui. Regarde le vindicator des SM du chaos pour te donner un ordre de comparaison (à 275 par 6 pour rappel...) : 5+RA mais 1+ en activation, et 25cm de mouvement. 450 pour 6 thunderer c'est juste 100 à 125 de trop AMA.


plus je lis plus je bave

tomtom

Bon avis à la populas, je viens de téléch...euh...d'acheter l'IA 7, le volume 3 du siège de Vraks...Et dedans il y a des visuels de minautor loyaliste de la death korps...comprends pas tous moi...Par contre la légende précise bien qu'il s'agit de char très rare...On y voit aussi un valdor, avec la même mention...Si quelqu'un à des infos, je suis preneur...

Sinon Thomas, moi aussi je bave, trois listes totalement différentes pour une même armée, ça m'excite grave...Après on s'attaque aux cadiens...

Comme indiqué dans la légende, quelques minotaures ont été capturé par les loyalistes dans le feu de l'action. Il ont été nettoyé & purifié par le mechanicus et ont intégré plus tard la ligne de la DkoK. Un événement rare pour un char rare, donc pas de quoi en faire une entrée dans la liste.

Merci Charlie, t'as plus d'infos sur ces chars mythiques??? Parce que moi et l'anglais, ça fait douze...

Mais c'est qu'il est teigneux, le sieur Philippe, avec ses chars!

Pour ce qui est de la réflexion sur le Medusa, si il passe à 30 cm PB et ignore les couverts, je vois pas trop sa différence avec un basilisk? sauf qu'il tire nettement moins loin...

En plus, le concept de le mettre par 6, c'est bien, mais en l'état, c'est impossible vu que les sections d'artillerie vont par 3...

...ou alors je n'ai rien compris...

Nan nan j'suis pas teigneux, juste très enthousiaste et motivé par le fait de coller au fluff de forge...Et si on y arrive, et là on est sur la bonne voie, je connais quelques joueurs de 40K qui vont vraiment changer de bord...

@bab :

Citation :

..ou alors je n'ai rien compris...

ben je dirais oui et non ^_^

1PB IC n'est pas du tout égal (mais alors pas du tout) à 1PB. l'infanterie est rarement hors de couvert donc l'IC est vraiment un plus sur du tir balistique. Apres ça vaut pas du rupture pour pouvoir attaquer meme des chars mais ça reste un bon gros bonus pour une arti. 30 cm à 120cm tu avoueras que l'ecart est sérieux lol !

donc tu as en comparaison dans la liste phyressienne, le griffon à 1PB tir à 30cm indirect (qui est par 6) et dans notre cas le Medusa façon lionel qui est à 2PB IC 30cm (ce qui est un tir de la puissance d'une bombarde, avec 1/2 de portée mais sans le rechargement).

Je propose juste de prendre un intermédiaire. Par 6 comme les griffons, mais en réduisant la puissance d'attaque à 1PB plutot que 2. C'est plus "juste" pour le coté barrage meme si évidemment ça booste la formation.

sinon ne pas oublier que dans la garde, les artilleries peuvent aller par 9 (oui bon ça c'est jamais vu lol).

donc rien d'impossible pour une liste qu'on développe comme ça entre amIS /°

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p112 et + du vol 7, il y a toute une section sur la liste blindée de la DKOK

tomtom

@ tito : l'idée des medusa par 6 est bonne, mais il y a un hic, j'ai pas envie de retrouver un équilibre dans la liste DKoK tranchées, où justement les medusa sont présents mais fixe, avec un profil entre le mortier lourd et le basilisk.
Seule solution que j'envisage : supprimer les medusas de la liste blindée et mettre à la place les bombardes ou les basilisk, sinon çà va vite devenir ingérable comme situation avec des medusa à double profil selon les listes ^^

vivi j'ai vu aussi cette liste blindée, j'suis en train de la lire d'ailleurs ^^

Citation :

Merci Charlie, t'as plus d'infos sur ces chars mythiques??? Parce que moi et l'anglais, ça fait douze...

Rien de plus que ce qu'on trouve dans la description du char et dans la légende des photos/images dans l'IA. Peut être que d'autres passage du livre les évoquent mais je n'ai pas tout lu.

Bon comme vous l'avez lu j'ai un gros problème avec les médusas.

Dans les unités collector il est à 3PB IC tir indirect , 30cm de portée
Dans la liste "DKoK Siège de Mossino" il est MA 4+, 30cm de portée
Dans la liste "DKoK : 88ème armée" il est à 2PB IC tir indirect , 30cm de portée

Dilèmne supplémentaire au vu du profil 40k : Force 10 PA 1 portée 36'' et possibilité de tir indirect. Grosso modo les même carac qu'un démolisseur mais avec une portée plus longue.... ce qui équivaut à EA mode F-ERC à une puissance MA 4+ ???
Bref je fais quoi ?

Niveau Fluff, le medusa est censé être une pièce d'artillerie dont l'usage principal consiste à démolir de la fortification et du bunker. Ce qui me fait penser que la version Mossino est plus dans le vrai que la version "DKoK : 88ème armée" qui elle partait du profil unité collector du livre de règles.

Bref je verrai bien en croisant toutes les idées et afin de rester logique dans l'harmonisation des profils :
Medusa : 30cm de portée, MA4+, Ignore couvert, Tir indirect. Pour le coût à mon avis on peut garder le même que 3 Basilisks


Sinon autre sujet, à la lecture des IA, et notamment le volume 7, les éclaireurs dans les cie blindés et en règle générale dans la DKoK ce sont les Death Rider (qui remplace les sentinelles dans ce rôle dans cette armée) et non de petites formations de centaures.
Donc ajout des death rider, mais je conserve les centaures + grenadiers comme formation d'attaque rapide et anti infanterie en soutien des blindés. Par contre plus généreux en effectif dans la formation peut être ?

Effectivement, ça fait réfléchir....

Mais n'est ce pas un poil puissant de maintenir le "ignore les couverts" avec MA4+?
Là, il devient sérieusement incontournable, vu la faible proportion de MA dans la 88eme armée...

eh bien je ne peux qu'adhérer à cette nouvelle caractéristique je trouve que ça rentre plus dans le côté arme d'assaut / de pointe. Après le MA4+ IC ou le 1PB IC je n'ai pas d'apriori.

du coup en FF ptet passer le truc à 6+MA pour montrer que ça a du potentiel mais que le canon est pas fait pour du tir rapproché.

@bab : pas plus que les autres armées non ? après tout est question de prix.

tomtom

@ Bab : incontournable non je ne pense pas. Car au final c'est juste 3 tir MA4+ IC pour la formation alors qu'avec la version précedente, pour la même portée c'était 6PB IC, ca couvrait plus de monde avec plus de PI d'entrée

@ Tito : FF 6+ MA why not.

Décidément, je comprends rien aujourd'hui...

Je pensais à un gabarit MA, alors que c'est juste un tir indirect... et là, je trouvais ça too much, mais bien dans l'esprit, par contre.
Mais effectivement, 3 tirs MA 4+, c'est plutôt raisonable, voir sage.

L'armée laisse un peu de côté sa capacité "full galettes on la table", qui, en tant que breton (d'adoption, certes), m'était fort sympathique, par contre.

Et la version: 30 cm, 1PB, MA, tir indirect?

Bab a écrit:

Et la version: 30 cm, 1PB, MA, tir indirect?

Dans tes rêves les plus inavoués même si je suis tenté ...

De la galette y en a encore un bon paquet entre les basilisk, mortiers et bombardiers maraudeurs en version DKoK tranchées. Les titans, mortier lourd et maraudeurs en version DKoK + Legion Astorum. Les basiliks et marauders en version DKOk blindée

pour moi, il faut en avoir plus que 3 par contre non ? au moins en compagnie blindée. Mais bon ça fait des ptites unités craquinettes sinon

Le profil que je proposais au début était MA4+IC en direct et 1PB IC en indirect, sans le MA donc.

ah oui et en proposer en support pour les formations de base (en fait en remplacement des griffons) ainsi que des centaures ?

ah ben ça prend une belle tournure ! du coup j'ai un maccharius qui me fait de l'oeil ert se sens un peu seul...


tomtom

Passage des escadrons de russ à 7 et augmentation du tarif en conséquence.
Par contre j'ai pas trop envie d'ajouter plus d'artillerie dans cette liste. Les griffons sont ils bien adapté à cette armée, du mortier il y en a mais dans l'infanterie qui reste en position. Est ce adaptée ici dans une liste plus orientée mobilité

Pas fan par contre de l'amélioration centaure + grenadiers. C'est sexy, mais en terme de jeu, çà permet d'augmenter un peu trop facilement les effectifs je trouve.

Sinon il existe une variante de russ utilisée par la DKoK : l'annihilator qui remplace son obusier de tourelle par un canon laser jumelé. En terme de règles EA c'est tout pourri , car AC 4+ à 45cm .... étant censé être spécialisé antichar par rapport à la version russ classique qui a 40k n'a pas le même impact mais qui à EA possède un obusier AP/AC4+ à 75cm .... bref pas top à mettre en jeu mais pourquoi pas, mais bon ca va encore faire une variante de russ pas chère, et là ca commence à en faire une sacrée brassée

ah non pas de griffons y a deja les medusas. Par contre à 250 par 3 en étant obligé de s'avancer à 30cm / 60 cm pour du indirect je vois pas trop l'interet de la bete. Je les verras franchement plus par 6 (d'autant plus que ça fait pas de PB donc pas d'augmentation de la puissance en montant au dessus de 3) à 450. Faut pas oublier que c'est de la garde avec un blindage à 6+ donc l'utilité du truc...


sinon tu as oublié les 7 demolisher à 500/ 525. Punaise je suis vert j'en ai commandé par 6 des russ gros malin va... grrrr

Les 6 grenadier à 275 c'est pas un peu donné ? par 8 dans la DKOK ils sont à 375 non ?



tomtom

Vous pensez pas que c'est en trop les titans dans cette liste?

Si surtout si on leur oppose la liste Xaphan qui ne dispose pas de titans

je suis loin d'etre contre mais par contre pas de modifs de prix à l'inflation sur cette liste plutot que la garde classique.

7 demolisher à 600 c'est un ptit peu too much non ? les 6 etaient à 450 y a pas si longtemps. la comparaison avec les xaphan et leurs bebete defender à 375 les 3 ne tient plus trop dans ce cas là. au meme prix que les executionner ne me semble pas déraisonnable.

En fait dans le 1/3 je mettrais les infanteries (les 2 types), les artilleries et les hydres par 3. Pas d'avions, pas de titans.
Et en amélio, 2 grenadiers + 2 centaures à 100.

Ah oui et les medusa par autre chose que 3 à 250, je rappelle quand meme que c'est le prix du demolisher ça ! ^_^

tomtom

Citation :

7 demolisher à 600 c'est un ptit peu too much non ? les 6 etaient à 450 y a pas si longtemps. la comparaison avec les xaphan et leurs bebete defender à 375 les 3 ne tient plus trop dans ce cas là. au meme prix que les executionner ne me semble pas déraisonnable.

C'est vrai que j'ai un peu forcé le prix, 525 ca semble mieux en effet. En fait j'avais estimé à tord le coût unitaire du démolisseur à 85pts et en multipliant par 7 = 595pts

Citation :

En fait dans le 1/3 je mettrais les infanteries (les 2 types), les artilleries et les hydres par 3. Pas d'avions, pas de titans.

Moi ca me dérange d'avoir du fantassin non véhiculé dans cette liste.
Si pas d'avions et de titans je veux bien tenter l'artillerie et les hydres dans le 1/3 pour voir. A moins que d'autres avis argumentés ne s'y opposent. ON peut tout aussi bien limiter à 1/4 de point aussi comme dans la liste 88ème armée ?

Citation :

Et en amélio, 2 grenadiers + 2 centaures à 100.

Allez zou accordé, après tout on peut bien coller des ogryns, ou appui feu en chimère au formation de russ dans la garde classique

Citation :

Ah oui et les medusa par autre chose que 3 à 250, je rappelle quand meme que c'est le prix du demolisher ça ! ^_^

Depuis que les medusas ont perdu leur PB au profit d'un tir MA4+ pourquoi pas, mais dans ce cas par combien et à quel coût et sachant qu'il vont passer dans le 1/3 de points