Groupe de travail - eldars noirs (phase test =>10/03/14)

Ca c'est de la super news: prince_Philippe qui se met à la conversion Eldars Noirs, ça va envoyer du gros pâté de la mort! J'ai hate!

Bon alors? Aucun, aucun, aucun retour?   

Soyez pas timides: je sais que certains d'entre vous ont lu le doc, quand même...

Citation :

Portail noir Un personnage de la formation ou un Grand Voïvode gagne la capacité «Portail
noir ». Si le personnage est détruit, le portail noir également.
+75pts

Cette option elle n'apparait nul part?

C'est un oublie ou on peux la prendre dés que l'on met un personnage dans une formation?

Sinon la combo barge d'assaut + assaut via portail tu peux balancer des assauts à 145cm tour 1.....

Le manque D'AA est quand même assez violent, les chasseur sont pas mal mais sans plus. (ca vaut pas des chassa:face: )

J'adore la succube que je trouve hyper violente!!

Par contre dessus de ne pas voir le cronos je l'aurais bien vu en amélioration de la formation Talos :

Rajouter 1-2 talos pour 50 pts l'unité.
Et en gros le même profil que le talos avec 5+ en CC, 6+ en fusillade
Extracteur Cronos  (contact) Arme d’assaut MA
Arme de cronos (me souvient plus du nom)30cm AP4+
Notes : La puissance vient de la souffrance ; Blindage renforcé ; Sans peur; Meneur..

Sinon j'aime bien votre boulot pour l'instant à voir en test.

Menk'

Je ne peux malheureusement pas franchement vous aider car je n'ai ni joué avec ni contre  

Comme ça en lecture du doc je me suis dis qu'il y avait de très bonnes choses (strat décroissante par exemple) et que la liste permettait certainement de jolies combos mais restait quand même assez fragile ce qui est normal pour des eldars... une lsite d'assaut pure ce qui à l'air très chouette.

A tester pour moi...

menk a écrit:

Cette option elle n'apparait nul part?
C'est un oublie ou on peux la prendre dés que l'on met un personnage dans une formation?
Sinon la combo barge d'assaut + assaut via portail tu peux balancer des assauts à 145cm tour 1.....

Ca doit être un oubli: en fait c'est le concept de l'armée, à savoir frapper vite et fort à l'endroit qu'elle veut, car elle n'a pas de tirs à longue portée... Pour l'avoir essayer, c'est fun, mais c'est aussi très preneur en terme de points et d'activation, et ça reste du one shot qui nécessite de bien cogiter son truc.

Il faut essayer, par plein de monde, du coup, pour voir si c'est pas trop too much, par contre...

Le manque d'AA, c'est violent, effectivement, et voulu et assumé: il faut des points faibles, sur une armée mobile comme celle-là.

Pour le cronos, on n'a pas voulu trop faire: il y a déjà le talos, et vu qu'on a déjà une bonne grosse tripotée de refs, on a pas voulu en remettre.... un parti pris, quoi.

Fabulous Fab a écrit:

Je ne peux malheureusement pas franchement vous aider car je n'ai ni joué avec ni contre

N'hésitez pas à tester, du coup, et à nous donner votre ressenti!
Moi, je n'ai plus de joueurs sous la main, mais la partie que j'ai faite avec cette liste reste un très bon moment ludique, avec ses moments de gloire et de honte intégrale.... bref, du bonheur!

Citation :

Bon alors? Aucun, aucun, aucun retour? Suspect Suspect

Me voilà avec mes gros souliers! Les eldars noirs, c'est mon entrée dans le monde de 40K et de BFG. Une race que j'apprécie particulièrement. Bon, je parle de l'époque gothico-batmano-lame bien affreux. Donc j'ai préparé un gros retour mais j'ai finalement tout laissé tomber!

Je n'ai pas eu le temps de me plonger suffisamment dans la liste et de prendre le temps de la comparer avec l'ancienne et le dex eldars. J'aime bcp le découpage cabale/cérastes/tourmenteurs, les portails sur des unités intéressantes mais plusieurs points m'intriguent.

Commençons par :
- Pourquoi les blindages des véhicules sont si élevés? 4+ sur un venom, ravageur ou raider, c'est cadeau quand on voit le falcon eldar à 5+!
- La puissance vient de la souffrance pour tout le monde sauf les avions. La règle est très bien trouvée mais pourquoi sur les super-lourds et les véhicules?
- IL EST OU LE SLAVEBRINGER ULTIME AVEC BOUCLIER D'OMBRE? Les barges d'assaut sont la spécialité des flottes eldars noirs. Et là on le donne aux eldars (alors que c'est plutôt une unité des corsairs) mais pas aux cousins qui en sont les spécialistes? Bouhhhhh!  

Ps. C'est quoi un Reaper...?

Les raiders ne sont pas véhicules léger aussi.

Le reaper c'est ça :

Comme le dit conar le barban:
-les raiders sont VL: ils passent donc dans les portails. Ils ne donnent pas par contre de bonus de couvert à l'infanterie transportée, comme peut le faire le falcon. Pour les venoms, on est pareil que les motojets ou vypers: VL également, sans bonus, mais du coup bonne save.
C'est un parti pris: à voir si ça va à un maximum de monde, mais dans notre groupe de travail, ça fonctionnait bien. Certes, meilleure save, pour le véhicule, mais infanterie exposée et pas de BR en nombre (ou alors limité sur des saves à 5+): du léger de pirate de l'espace, quoi!

-la puissance vient de la souffrance, on l'a mis à tout le monde après un débat interne, un peut comme ATSKNF. Son impact en terme de jeu est plus modéré que ce qu'elle laisse entendre, donc ça n'a pas trop choqué jusque là...

-clairement, je crois qu'il y a un oubli sur le vaisseau de débarquement... qui ne sera pas avec plein de trucs inbuvables... mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a moins de ce coté chez les Eldars Noirs, car le cuirassier moissoneur (Le BIG ONE des Eldars Noirs, équivalent d'un Titan lourd, comme la Manta), est un vaisseau de débarquement planétaire...  

Le reaper, c'est bien ce que montre Conar le Barban: un truc brutal et violent, voir violent et brutal...

Citation :

Le reaper, c'est bien ce que montre Conar le Barban: un truc brutal et violent, voir violent et brutal...

Effectivement. Assez fun l'idée d'un truc en papier qui envoie des énooormes claques.

Pour les raiders effectivement, j'avais zappé le VL... Et je trouve que c'est une bonne idée de ne pas avoir suivi les svg des véhicules eldars avec leur 5+. Sinon on se serait retrouvé avec du 6+ VL.

Pour la puissance vient de la souffrance, autant le décrire dans les règles d'armée que de le rajouter sous toutes les entrées. Dans le dex Sm il n'y a pas écrit "et il ne connaîtrons pas la peur" dans les notes de chaque unité.

Pour le vaisseau de débarquement ça ne fait qu'ajouter de la diversité en plus des portails. Et pam les incubes dans les dents!

Citation :

Ca doit être un oubli: en fait c'est le concept de l'armée, à savoir frapper vite et fort à l'endroit qu'elle veut, car elle n'a pas de tirs à longue portée... Pour l'avoir essayer, c'est fun, mais c'est aussi très preneur en terme de points et d'activation, et ça reste du one shot qui nécessite de bien cogiter son truc.

Si c'est un oublie peut tu me dire quelles unités y ont le droit?

Menk'

@menk: j'ai relu le doc, et du coup, ça me semble clairement exprimé, non?

Tous les persos ont la possibilité d'avoir un portail noir, et chaque formation peut avoir un perso, en fonction de son affiliation (le grand Voivoide, les voivodes, les succubes et les tourmenteurs).

Donc oui, les protails fleurissent dans cette armée, mais c'est une option qui coute: 25 pa pour le perso et 75 pa pour le portail, donc 100pa le portail porté par une unité.

Menk a raison! De la façon dont j'ai présenté la chose, cad comme une amélioration, cette amélioration devrait être accessible dans le selecteur de liste.

Donc en fait le portail noir est en quelque sorte une amélioration de personnage accessible au grand voîvode, voîvode, succube et tourmenteur.

Oua j'adore la liste testé hier soir contre pierre yves, j'ai kiffé!

Franchement on retrouve a fond l'esprit des listes eldars noir au niveau stratégie.

Beaucoup de puissance de force de frappe mais une grosse fragilité. De gros point fort trés rentable mais de gros manque difficile à combler.

Si j'ai le temps je ferais un petit rapport de bataille sur la partie et un debrifing des differente unité joué.

Pour info la partie était en 3000 point avec de mon coté:
1) 8 unités de guerriers cabalistes 200 + tourmenteur 50+portail noire 75= 325 points
2) 6 unités d’immaculés 200 + 1 Grand Voïvode et sa cour +75 =275 points
3) 6 unités de Fléaux 200 = 200pts
CULTE CERASTE
4) 8 unités de Cérastes 150 + tourmenteur 50 + succube 25 = 275pts
5) 8 unités de Cérastes 150 + tourmenteur 50 + succube 25 = 275pts
6) 6 unités de Maîtresses de sang Hekatrix 200 + Succube 25+Tourmenteur 50=275pts
7) 6 unités de Maîtres des bêtes 175=175pts
6 unités de Reavers 250=250pts
9) 2 Barges d’assaut 300=300pts

SOUTIEN
10) 2 Razorwings 150= 150pts
11) 2 Razorwings 150= 150pts
12) 1 Titan Tourmenteur 350= 350 pts
0-1 Portail fantôme

Pierre yves jouait SM
2 deva hunter dread
Wirlwind
Land raider
Land speeder
Tactique + CS dans rhino +2pred
Tactique classique
2 thunderbolts
1 Thunderhak avec à son bord, des scouts et une escoude d'assaut.


Au final je gagne d'une courte tête grace entre autre à un coups d'éclat de mes rzazor qui ont se font le thunderhack avant qu'il n'est le temps de debarquer sa cargaion.

Menk'

Ha! ça, c'est une bonne nouvelle de commencer à voir des joueurs EN!

Et c'en est une encore meilleure si tu en as aimé le style de jeu, ça veut dire que le groupe de travail ne s'est pas trop planté dans la direction qu'il a choisi.  

Ce serais sympa si tu pouvais au moins relater les actions marquantes ou les choses qui t'ont semblé bien ou moins bien fonctionner. En particulier sur les règles spéciales.

Merci

+1 avec Meg, ça fait plaisir de voir un test se passer, et de sentir l'enthousiasme de celui qui poste...

Ca serait effectivement super que tu nous donnes des détails sur la partie, et ton ressenti sur les troupes.

Et n'hésites pas à continuer, les Eldars Noirs, c'est bon, mangez-en!

Dés que j'ai le temps je vous donne mon ressenti sur ce que j'ai testé.

Vivement que les figs onslaught sortent!!

Menk'

Pareil satisfait de la partie jouée !

Sur cette partie , je ne maitrise pas du tout les space marines, 2 parties à mon actif, mais cependant, j'ai souvent eu l'occasion de jouer contre et je connais assez bien leurs points forts et les tactiques qui fonctionnent.

je décide de jouer le terrain avec pas mal de formations au sol, je prend :

Un thunderhawk que je charge light, une assaut, une scout faute de points.
Une land raider pour durcir un endroit,
un Blm assez conséquent, tactique + hunter+2 pred, Cs inside
Une whirlwind pasque ca mange pas de pain,
Deux dévastators qui seront garnisonnées avec hunter et deux dreads dans l'une et juste un dread dans l'autre.
Une land Speeder avec deux tornados
une formation thunderbolt.

Tour 1, j'ai deux formations deva en alerte, que je compte reserver pour ce qui sort des portails, j'ai l'intention ferme de temporiser à gauche et d'enfoncer à droite ou se trouve un objectif et le blitz.

Pour se faire, je place mes speeders en cordon pas tres large, a proximité des deva avec hunter et dreads, derrierre cette ligne ; les land raiders.

Centre de table les whirlwinds avec a 30 cm devant la deuxième dévastator en alerte.

Sur la droite, mon Blm tactique+rhinos+pred, une tactique en rhino, et j'ai l'intention de poser le thunderhawk dans ce secteur selon comment va évoluer la situation. l'idée n'etant pas forcement de les mettres en assaut, mais de chopper un secteur de la carte et de pouvoir me déplacer rapidement avec les assaut si besoin tandis que les scouts prennent place a distance du blitz adverse et de l'objectif qui est facile a prendre .Ces deux formations pourront venir en appui sur les deux tactiques qui ont pour role de focaliser l'ennemi et de m'apprter de la fusillade si besoin.

Un plan parfait !

Sauf que....fin du premier tour......malgrès deux hunters, deux thunderbolt placés pour me défendre, ma défense aa...je démolit coup sur coup deux chasseurs en face, deux passent, une touche lance et...je me fait pourrir mon thunderhawk sur un critique !!! merdum, ca va être tendu...

A gauche, je commet une boulette, n'ayant pas une idée juste de la puissance de mon adversaire, je considère que les 6 lascars qui vont sortir du portail a pied ne pourront pas m'éradiquer, j'ai une deva avec deux dreads, un hunter, une speeder en soutient fusillade et 4 land raider derrière, qu'il y vienne s'il ose !!!!...il ose....paf enfoncé, malgrès une bonne resistance des marines, je ne repousse pas l'assaut, je perd ma deva, mes land sont en super mauvaise posture et mes speeders constellés de PI....

je back ce qu'il reste pour reformer une défense sans m'exposer, je compte sur le ralliement légendaire des SM...fin du tour UN, je pense que j'ai perdu la partie, je joue a 2300 contre 3000...

Tour deux !

J'AI l'INIT !!! il va morfler le pinguin en collant moule burnes....j'arrose à la whirlwind, je crache l'enfer avec les preds, la déva au milieu démoralise une troupe et fait brillament face au titan. Les speeders sont bien placés et empèchent une intrusion dans mes lignes, je lui démonte une des deux lourde avec portail, le démoralise, fait notable, un Dreadnought SEUL gagne un assaut contre 4 pauv pecs perdus dans le décors... Hahahahahahaha VENGEANCE !!!

Fin du tour deux, Menk est persuadé qu'il perd la partie, il est break de partout et le ralliement ne lui sourit pas

Tour 3 on joue assez vite, il est déja 2 plombes du mat, un assaut que je gagne de justesse à droite, puis que je perd aussitot après sur un deuxième combat, ma tactique d'appuie avance et fait du dégat mais est breakée sur un fight a 30 cm du blitz..'tin sont ou mes scouts !!!!! ....dans l'épave fumante du thunderhawk...GASP.

Au milieu je m'en sort bien, les whirlwinds viennent d'essuyer le tir du titan, une perte, je balance une galette sur une formation qui traine démoralisée, on vise le tie break tout les deux, va falloir rentabiliser, mon dread solo se retrouve break à mon blitz, et le termine une contestation d'une unité ennemie sur mon blitz a grand renfort de thunderbolts..

fin du tour 3, pas de vainqueur aux objectifs, le tour 4 est une boucherie, et je perd finalement 2-0

On s'est bien éclatés sur cette partie ! une vriae partie d'Epic en fait, ou tu es successivement persuadé de l'emporter puis de perdre

Mon ressentit sur les Eldars noirs :

L'équilibre général semble bon, des troupes très fortes à anticiper, le jeu portail a contrer, la faiblesse des sauvegardes qui équilibrent, c'est fluide.

Grosse mention spéciale sur les règles propre à cette armée,

La puissance viens de la souffrance : un seul mot Excellent !

Le concept du bouclier de chaipasquoi qui te met -1 au tir, très bien, fort et jouable, en exploitant le terrain, menk a réussit en prennant des risques légers de terrain dangeureux a me mettre a 7+ pour toucher en ac, tout de suite ca limite l'effet de mes petits lances roquettes. important sur une armée spé cac, c'est pas mal amené.

Je laisse a menk le soin de faire les commentaires, il a epluché le codex beaucoup plus que moi et sera mieux a même de dire ce qui pourrait clocher. certains cout seront probablement a rectifier un poil, mais c'est bien mineur comme modif à faire. En l'état ca fonctionne plutot bien.

Moi je dit, jouez en !!!

 

Merci Pierre-Yves pour ton retour.
On a à peu pret le même ressenti: cette armée est fun à jouer, et il faut des nerfs solides (on a le sentiment de laminer l'adversaire un tour, pi en fait on se fait exterminer au tour suivant... bref, du vrai Epic!).

Bien content que les règles spéciales te plaisent: le groupe de travail a pas mal cogité dessus. Tu penses quoi des portails à répétition? Pas trop boeuf?

Pour le moment, vis a vis des portails, je n'ai pas trop de retour a faire, Menk en jouait 4 je crois, un portail objectif, deux vaisseaux portails et au moins un portail "pocket".

les devastators étant en alerte devant les vaisseaux, ce fut presque timide comme utilisation
le portail "objectif" était loin et n'a pas servit,
le portail pocket à permis de faire une sortie tard dans la partie contre une formation solide, l'assaut est combiné avec une fusillade qui envoyait pas mal, donc le combat est gagné logiquement sans pour autant être devastateur.

Jouant également necrons avec la blinde de portails partout, je n'ai pas été surpris plus que cela, donc perso, rien ne ma choqué.

Après, le portail c'est toujours très puissant, mais ça impose d'avoir des formations en reserve et donc moins d'activations sur la table.

C'est souvent en corrélation, beaucoup de portails...beaucoup de reserve...

si ton adversaire te surclasse en activations, il a vite fait de se mettre en état d'alerte pour temporiser et vu le niveau d'armures des eldars noirs, il y a moyen de prendre une rouste en tir de riposte ^^.

Je pense que menk aura un retour plus précis là dessus, car ses portails lui ont tout de même permis une bonne souplesse dans l'utilisation de ses reserve, en amenant ce qu'il avait besoin a peu près ou il en avait besoin.

Merci de vos retours les gars !

Allez j'essaye de faire un debrief plus complet (et au prochain test un rapport de bataille quand j'aurais la liste en main)

Bon alors tous d'abord ayant jouer principalement pour mes premières parties (une petite dizaine) eldar, nécron et GI, j'ai beaucoup retrouvé les deux premiers dans les eldars noirs et pas du tous le troisième .

Jouer eldar noir c'est se dire je suis en mousse, je tape comme un sourd avec des profils limite op, mais j'ai pas de deuxième chance, j'ai aucune arme à longue portée (30-45 gros max)et encore moins de l'artillerie et surtout j'ai pas de AA AU SOL!!

Si j'analyse votre manière de monter la liste je dirais que vous avez une liste avec certaines unités clefs ayant des coûts  inferieurs à leur puissance d'impact mais avec d'énorme défaut (style 0 save ou pas de FF) et en tenant compte des gros manques de l'armée.

J'ai essayé de monter une liste en abusant des ces unités clefs on se retrouve vite avec des armées très quitte ou double ou tu peux déchirer ton adversaire mais si un truc ce passe mal et que ton adversaire en profite c'est fini.

Point fort, la liste n'est pas une copie du jeu eldar alors certes il y a d'énorme  ressemblance mais les stratégies toute en étant similaire sont bien différentes.

En faite c'est bizarre à dire mais j'ai une impression de mixte entre les nécrons et les eldars.

Analyse de la liste que j'ai joué maintenant:

1) 8 unités de guerriers cabalistes 200 + tourmenteur 50+portail noire 75= 325 points
Très bonne unité de base, en assaut avec les immaculés en soutien c'est très fort
Le portail est cher mais c'est une bonne option défensive. Je l'avais positionné sur mon BLM pour garder une option stratégique de défense et faire popper des unités en arrière gardes.

2) 6 unités d’immaculés 200 + 1 Grand Voïvode et sa cour +75 =275 points
L'une des unités forte du LA, leur bon tir AP et surtout leur fusillade à 3+ en fond une unité de soutien par excellence. En revanche l'obligation de devoir remplacer un socle par celui du Grand voïvode et super chiante.

D'ailleurs voila un des points négatifs de la liste, on a le CS le plus chère (proportionnellement à son profil) de toutes épic (108 point dans les immaculés, 116 dans les incubes).
Bref très restrictif et malgré les bonnes initiatives on peut difficilement se priver du CS dans une liste d'assaut.

Bref perso soit je l'aurais rajouté à un socle comme tous les perso soit je l'aurais rajouté en plus de la formation, mais bouffer le socle c'est vraiment relou je trouve.


3) 6 unités de Fléaux 200 = 200pts

Très bonne unité de garnison excellent mouvement tir  difficile a placé mais puissant, save correct et une bonne puissance de fusillade bref très bonne unité pas op mais très polyvalente.

CULTE CERASTE
4) 8 unités de Cérastes 150 + tourmenteur 50 + succube 25 = 275pts
5) 8 unités de Cérastes 150 + tourmenteur 50 + succube 25 = 275pts

Très bonne unité de close mais ne se suffit pas à elle-même, les envoyer contre un truc trop nombreux ou trop costaud et c’est la fin à la riposte. La 0 en armure et l’absence de fusillade fait très mal .

6) 6 unités de Maîtresses de sang Hekatrix 200 + Succube 25+Tourmenteur 50=275pts
The unité pour moi, très puissante au close, elles ont les mêmes défauts que les cérastes mais frappent plus fort et surtout elles sont plus facile à placer au close vu qu’elles sont 6 contre 8.

7) 6 unités de Maîtres des bêtes 175=175pts

Un peu déçu de cette unité mais il est vraie que contre les garnisons SM ils ne sont pas optimisé je trouve.

Plus chère que les genestealers en légèrement moins bien.

8 ) 6 unités de Reavers 250=250pts
Que dire 4+ au close, 40 de mouvement, peut passer par les portails….

9) 2 Barges d’assaut 300=300pts

Analyse plus tard.

Menk'

Résumé de notre partie d'hier avec Pandera, avortée en fin de tour 1 pour cause de gastro fulgurante de ma fille (vers 23h, et on a épongé jusqu'à 5h du mat...   )

Eldars noirs :

8 cabalistes en raiders
8 cabalistes en raiders
2 chasseurs
1 petit titan (celui à 4PS) (sac à points)
1 barge avec portail
4 ravagers
4 ravagers
8 cérastes en portail
8 cérastes en portail
6 immaculés avec grand voïvode et portail (sac à points)
6 mandragores en téléportation
6 incubes en portail

Emperor's Children :

Croiseur de classe Depravation, le Sundara Vimana
Suite de noise marines en pod avec sorcier et porte-icône
Suite de noise marines en pod avec sorcier et porte-icône + 2 vindicators (sac à points)
Démonettes
Démonettes
3 hellblades
Titan Questor
Titan Questor
Motos avec sorcier
Motos avec commandeur suprême
Havocs avec sorcier + rhinos

Déploiement : en ligne pour les EN, groupés au centre pour les 5 formations EC.

Tour 1

Je prends la main et mets les hellblades en patrouille. Ensuite, la première partie du tour est un assassinat en règle : Pandera fait courir ses deux formations de cabalistes dans des couverts, qui avaient la bonne idée de se trouver à portée d'assaut des deux formations de motos. Donc le schéma se répète deux fois : mouvement et tir du titan qui tue 2-3 socles, puis assaut des motos qui terminent le boulot (avec 3 socles seulement, mais ça suffit). Bilan : 2 motos perdues, 14 cabalistes au tapis   

Les ravagers contre-attaquent en prenant un questor pour cible. Il reste debout avec 1 seul PS mais est démoralisé.

Ensuite, c'est le drame :le Sundara Vimana passe comme une ombre au-dessus du théâtre d'opérations. Les ravagers avaient la mauvaise idée de s'être tous placés dans le triangle des Bermudes : c'est-à-dire sous le bombardement et à portée des deux dreadclaws. Le résultat est sans appel : 2 épaves dans chaque formation ! La moitié survivante de chaque formation s'enfuit sans demander son reste.
A ce stade j'aurais pu facilement boucler la partie en visant la barge avec la frappe chirurgicale. Pour une partie de test, je décide de viser à la place le titan, et lui ôte 3 PS (démoralisé).

Mes 18 socles de noise marines débarquent donc en centre de table, sans aucun adversaire à leur portée.

Pandera approche sa barge et tue un noise au tir. De là débarquent des cérastes, qui me lattent 3 socles par surprise en CC.

C'est là que le démon de Nurgle s'éveilla à l'étage au-dessus, mettant fin à la partie    

J'extrapole le reste du tour, tel qu'il aurait dû se dérouler :
- fin du CC contre les cérastes, mes 4 malheureux noise avec 5+ en CC et déjà 2 PI se seraient probablement fait démâter, permettant aux cérastes de se placer à portée de soutien de mon sac à points tout proche.
- mes havocs seraient venus tirer sur les cérastes déjà activés, pour les entamer un peu plus (j'avais fait 2 morts en CC, disons 2 de plus au tir et il en serait resté 4 seulement pour soutenir leurs potes). Ou bien j'aurais mis mon sac à points hors de portée des immaculés, ou bien j'aurais fait un tir soutenu sur la barge ou bien sur les cérastes. Ou encore un état d'alerte. Ou encore un assaut sur les cérastes, et retraite avec le mouvement de consolidation. Bref j'avais le choix...
- les immaculés, à plus de 30cm de mon sac à points en centre de table, auraient couru ou marché-tiré pour venir libérer une autre formation via leur portail, ladite formation lançant un assaut en CC sur mon sac à points. Avec le soutien de la barge et des cérastes survivants, j'aurais probablement perdu l'assaut, mais non sans coller quelques torgnoles. Enfin ça c'est si j'avais mal joué au coup précédent, c'est-à-dire rester à portée d'assaut du portail des immaculés.

En fin de tour, je me serais retrouvé avec 1 formation détruite et 1 ou 2 démoralisées, contre 2 quasi détruites et 2 ou 3 démoralisées en face.

Bref comme il a été dit plus haut, avec les EN on a l'impression de perdre puis de gagner puis de reperdre. C'est exactement ça ! Mais là c'était tout de même mal parti pour Pandera.

En termes de profil, je n'ai pas comparé la barge avec portail au super lourd eldar avec portail, mais 300 PA pour un EG avec seulement 2 PS et une sauvegarde en carton, ça nous a semblé un peu cher.

Voilà, ce n'est pas hyper constructif, mais ça donne une idée du comportement de certaines troupes. Merci de m'avoir lu  

Citation :

En termes de profil, je n'ai pas comparé la barge avec portail au super lourd eldar avec portail, mais 300 PA pour un EG avec seulement 2 PS et une sauvegarde en carton, ça nous a semblé un peu cher.

Pour 300 point tu a deux barges...

Menk'

menk a écrit:

Pour 300 point tu a deux barges...

C'est Bab qui avait fait la liste de Pandera ; l'erreur vient donc de l'un ou de l'autre. Cela dit ça me rassure !

Allez je continue

Citation :

9) 2 Barges d’assaut 300=300pts

Alors les deux barges sont chères mais indispensable je trouve pour allez cherchez l'adversaire.

Je doutais de leurs résistances mais si on ne les expose pas trop ca tiens bien.

Aprés sur la partie que je fais, je fini par les perdre (certe les tirs étaient un brin hors stat mais sans être un Hold Up) après 3 activation dessus 3 tour de suite.

Si je devais les comparer au serpent chez les eldar, le mouvement est meilleur, 2 portails plutôt qu'un, plus dur à tuer et breaké, en revanche la puissance de feu est au dessous et le coût est supérieur.

Bref une trés bonne unité et je pense une des pierre angulaire de la stratégie de rush Eldar noir.

Citation :

2 Razorwings 150= 150pts
2 Razorwings 150= 150pts

La je dirais l'entrée obligatoire de la liste quelque soit la strat. L'armée à 0 AA flak donc quasi obligé de prendre une ou deux paires de razorwing.

Au niveau de sa puissance je dirais un des meilleur chasseur d'EA en terme d'interception et pas mauvais en attaque au sol mais sans plus, bref c'est indispensable et ca fonctionne bien  perso pour 300 point j'en prends deux paires.

Le tir unique AP est une très bonne idée pour équilibrer le rapport qualité/prix (j'ai d'ailleurs repris l'idée pour des restrictions spécifiques au tournoi de wavrin.)

Citation :

12) 1 Titan Tourmenteur 350= 350 pts

Rha ce que j'adore ce titan, ultra mobile, une puissance de feu fort respectable, un close merveilleux et une bonne fusillade. Bref il n’est pas super fort dans un domaine mais il est bon dans tous les domaines.

Le bouclier d'ombre sur lui est une merveille, en couvert le -2 pour lui tirer dessus et quand même bien chiant.

Bon voila l'analyse pour les unités, maintenant revenons sur certaines régles.

La puissance vient de la souffrance: Cette règle est excellente.

Honnêtement en la lisant la première fois je me suis dit c'est comme chez les nécrons faut monter une liste autour sinon c'est anecdotique.

Hé bien en faîte non, comme c'est une règle qui nécessite aucune activation spécifique, le bonus qu'il apporte n'est pas énorme mais il est constant toute au long de la partie. Autre point, une armée d'assaut avec 0 en armure se prend des pertes, et durant la partie avec PY j'ai un assaut que je gagne ou j'aurais du être demo de la faute des pertes dans mon camp mais grâce à cette règle j'enlève des pions au fight et ne suis pas démo.

Bref règle qui ne changera pas trop la bataille mais qui fiabilisera énormément les ralliements les rendant moins cruciaux ou les supprimant totalement.
1 exemple pour illustrer des cas pas si rare que ca.

Exemple les lands raider tir sur les barges ils font une blessure 2 PI sur les barges, les barges soutiennent un assaut elles font 1mort j’enlève donc 1 PI.

Au ralliement je réussi mon jet de dés plus de PI sur les barges. Sans cette règle j’aurais eu deux PI au ralliement et dans tous les cas, il me resté 1 PI d’où le tour d’après activation sur 3+. Avec la règle soit je fais pareil que sans en foirant mon jet soit je réussi et plus de Pi au début de mon tour.

Le bouclier d’ombre : Le -1 est vraiment une bonne alternative à l’holochiant des Eldars et pour le coup complètement différents.
Couplé aux champs éclipsants qui est en faite une invu 6+ on se retrouve avec des véhicules certes pas très blindé mais dur à toucher.

Par contre le hit and run je ne vois pas trop comment l’utiliser efficacement chez les eldars noir a part peut être avec le titan (pas encore tester les ravageur)

Maintenant les personnages

Je ne reviens pas sur ce qui est pour moi le gros point noir de la liste : le CS, chére pas flexible et pas sexy du tous en terme de profil.

La succube : best perso ever, pour 25 point deux attaque de close AS macro arme, juste obligatoire dans les céraste et les hékatrix.

Le tourmenteur le classique meneur charismatique comme on en trouve partout.

Le voïvode  est sympathique est polyvalent. A par pour porter un portail je ne le prendrais pas je pense (même si je préfère les tourmenteurs pour les portails)

Bref j’aime beaucoup l’armée pour l’instant je n’ai testé que le coté céraste cabaliste reste encore la coterie à tester avec possibilité de faire un BLM bien costaud pour 450 point (6 grotesquee save à 3+ + 2 talos save 4+ blindage renforcé le tous sans peur) par contre l’impact est bon mais sans plus.

Il me reste aussi les différents véhicules et le gros titan en assaut orbitale à tester.

Au final on peut faire plusieurs types de listes différentes même si le CS vient briser un peu cette flexibilité avec son obligation d’aller soit dans les incubes soit dans les immaculés. (pour quoi pas trois types de CS un doyen tourmenteur, un voïvode céraste, et le voïvode actuel avec un 0-1 sur l’option pour éviter d’avoir 3 cs sur la table ^^.)
  
Menk’