Arrêt du métal chez Specialist Games ou arrêt tout court ?

Hasdrubal a écrit:

je conçois ta démarche fbruntz mais, ces figs sont souvent moches (je ne dis pas qu'il n'y a pas certaines de potables voire jolies) mais tant que les pitous ne donneront pas envie d'être choyés, le pitch risque de décevoir.
Faut ce qui faut: des figs de qualité, ensuite un univers cohérent.

J'ai bien conscience que certains sont des amoureux de la figurine mais, comme vous le savez, la communauté des joueurs est vraiment hétéroclite et l'on compte, j'en suis certain, autant de joueurs qui peuvent "se contenter" des figurines produites par DRM et autres Exodus Wars.
Certes leurs produits ne sont pas aussi beaux que fondeurs illégaux mais au moins ils ont pignon sur rue et ce n'est pas le parcours du combattant pour se fournir chez eux (à des prix bien plus abordables en plus). Je reste persuadé que la survie d'Epic passe par eux et non par les illégaux.

Citation :

Je précise que si je dis tout ca ce n'est pas pour tenter de démontrer que tu as tort mais bien pour dire que tu as raison mais que c'est un chemin bien galère à parcourir avec les proxies disponibles actuellement à mon sens.

Ne t'inquiète pas, je ne le prends pas mal. J'ai l'habitude des chemins de croix : lorsqu'epic_fr (la ML) a été lancée, Epic n'était plus disponible qu'à la VPC UK et nous étions une poignée de fous furieux. Cela ne m'a jamais démotivé.

Citation :

Ce qui m'a particulièrement motivé à me mettre à Epic est la qualité des productions "truescales".
La finesse de la gravure, la diversité des poses... C'est retrouvable avec de nouvelles races à mon avis.

Comme quoi, les goûts et les couleurs. Je n'aime pas spécialement les titans True Scale et je trouve l'infanterie beaucoup trop "maigre". A choisir, je préfère largement les productions de DRM par exemple.

Citation :

Des pirates elfes de l'espace c'est copyrighté?

Je ne crois pas mais c'est surtout l'aspect de tes pirates elfes de l'espace qui déterminera si il y a plagiat. Et c'est bien là qu'est le problème : de nombreux joueurs veulent jouer à W40k à l'échelle 6mm et veulent donc des figurines à l'identique du 28mm mais c'est impossible à cause des problèmes de droits...

Pour ceux qui manque d'imagination comme moi, il y a des moyens pour rester proches de ce que l'on connait, au moins pour les défenseurs de l'humanité.

Qu'est ce qui peut nous empêche de faire un Ragnarok KV2 pour les Barans ?
Une chimère dont on a remplacé les chenilles par des roues? Mais non voyons, c'est un BTR-80 APC
Des prétoriens? non, des colons anglais (de chez Baccus)!
Encore un exemple?
Ne serait ce pas un Manticore? Non, c'est un SAM 6

Je trouve ces modèles proches de notre vision Epic 40kesque. Et les modèles historiques ne sont pas soumis au copyright (à ma connaissance). Donc, rien nous empêche de les reproduire à notre échelle et même de les customizer pour faire Post-WW2.

D'ailleur, je n'ai encore pas vu de fabricant faire des engins WW2 ou moderne dont la taille colle à EPIC...si quelqu'un connait...sinon se sera du scratchbuild

Mais pour les extraterrestres, oui, ce sera plus compliqué de trouver du proxi, surtout pour les eldars, les tyty et les taus (quoique pour ces 2 derniers, j'ai cru voir des trucs...)

En tout cas, vivement l'imprimante 3D dans mon salon...ou dans mes rêves

C'est clair, de toute façon GW n'est pas dupe, ils savent très bien que les sources d'inspirations de beaucoup de leurs productions sont tirées d'autres univers ou modèles reels existants. S'il y a une piste elle est bien là.

tigibus a écrit:

En tout cas, vivement l'imprimante 3D dans mon salon...ou dans mes rêves

Ou dans la boutique pas loin de chez toi, ou la petite sociétée qui vend par correspondance

On butte toujours sur les mêmes obstacles : tes exemples sont bons Tigibus mais on est loin de pouvoir se constituer des armées complètes.

Où va-t-on trouver des Space Marines? Des Terminators? Des Dreadnoughts? Ces unités sont uniques à l'univers de 40k.

fbruntz a écrit:

Où va-t-on trouver des Space Marines? Des Terminators? Des Dreadnoughts? Ces unités sont uniques à l'univers de 40k.

"Allo? Le fondeur du fond du garage? Salut, je voudrai bien te prendre des Space Marines, des terminators et des dreadnoughts? C'est possible! Cool et moins cher que chez feu-SG? La classe!"

Mais l'avenir du jeu ne passe pas par les fondeurs de fond de garage que seuls quelques happy fews connaissent.

Là on parle de pouvoir se constituer une armée à partir de proxies légaux.

Et pour la "galère" pour les trouver, c'est relatif, car derrière un nouveau combien de vétérans sont derrière lui? Si lui ne sait pas ou chercher, les vieux, eux sauront.

Comme Hasdru, les autres gammes sont quand même très moyennes tant niveau look que niveau finesse de gravure, quand on voit que des amateurs font mieux, ça me laisse perplexe... on parle pas de proxie mais carrèment de nouveaux univers, là. Je dis pas qu'il ne faut pas le faire, d'ailleurs, François ça fait un moment que tu as commencé, mais combien de personnes t'on emboité le pas? La conclusion, c'est que l'univers 40k fait triper, pas celui de EW ni de DRM...pour preuve, l'engouement pour le matos onslaught, qui s'adresse bien à cet univers.

La résistance s'organise dans nos garages, les gars

Fabulous Fab a écrit:

Et pour la "galère" pour les trouver, c'est relatif, car derrière un nouveau combien de vétérans sont derrière lui? Si lui ne sait pas ou chercher, les vieux, eux sauront.

Possible mais ce n'est pas forcément super accessible. Du DRM tu vas en trouver sur plusieurs sites de vente de figurines, c'est quand même plus simple et cela fait moins peur.

Citation :

Comme Hasdru, les autres gammes sont quand même très moyennes tant niveau look que niveau finesse de gravure, quand on voit que des amateurs font mieux, ça me laisse perplexe...

Pas moi. C'est "facile" pour les artisans de produire des copies de qualité en petite quantité, cela demande beaucoup plus de travail de produire des figurines (plus ou moins) originales en plus grande quantité et avec une boutique en ligne derrière pour se faire connaître. Sans oublier que ces derniers ont une activité légale et payent des impôts dessus. Honnêtement cela mérite le respect.

Citation :

on parle pas de proxie mais carrèment de nouveaux univers, là. Je dis pas qu'il ne faut pas le faire, d'ailleurs, François ça fait un moment que tu as commencé, mais combien de personnes t'on emboité le pas? La conclusion, c'est que l'univers 40k fait triper, pas celui de EW ni de DRM...pour preuve, l'engouement pour le matos onslaught, qui s'adresse bien à cet univers.

Je ne prétends absolument pas le contraire. Je me fais plaisir, si cela donne envie à d'autres tant mieux mais je ne vise pas plus.
Cependant je pense qu'on peut parfaitement jouer du proxy dans l'univers de W40k tout en le respectant.

Citation :

La résistance s'organise dans nos garages, les gars

Pas seulement là. Je le disais juste avant la communauté est hétéroclite, les attentes des joueurs sont différentes. L'avenir d'Epic passera par ceux qui jouent avec des figurines trouvables sur le marché noir, par d'autres qui jouent sans complexe avec du proxy ou encore par ceux qui ont carrément changé d'univers.

C'est ça qui est intéressant : il n'y a pas 36 solutions différentes pour faire survivre le jeu, il y en a BEAUCOUP plus!

Citation :

L'avenir d'Epic passera par ceux qui jouent avec des figurines trouvables sur le marché noir, par d'autres qui jouent sans complexe avec du proxy ou encore par ceux qui ont carrément changé d'univers.

Mais ce qui sera beau et proche de 40k via la "marché noir" sera illégal. C'est en çà que le problème réside. Sans soutien de GW et sans la disponibilité complète de la gamme de figurines officielles GW. Ca devient un vrai chemin de croix pour faire basculer un joueur amoureux de l'univers de 40k dans Epic.
Un joueur non coutumier de cet univers à quant à lui plus de chance de se laisser séduire. Mais dès lors qu'il commencera à jouer à Epic il s'interessera forcément à l'univers de 40k et si c'est pour découvrir que celui ci ne lui est pas accessible ou partiellement qu'elle sera sa réaction ?

Après il existe d'autres problèmes. Combien passeront réellement à du proxy qui ne ressemble pas à du design 40k pour continuer à jouer à Epic ? Est ce que DRM et Exodus continueront à vivre de leur production, sachant que ce qui était prisé été surtout ce qui était compatible avec la gamme GW. Venant donc en complément de la gamme GW et non en substitution (sauf pour les nains et les squelettes d'acier ).
Ca risque d'avoir un impact sur leurs ventes et j'espère que celà ne leur posera pas de problèmes de santé financière.

Citation :

C'est ça qui est intéressant : il n'y a pas 36 solutions différentes pour faire survivre le jeu, il y en a BEAUCOUP plus!

Si on prend uniquement l'aspect jeu oui c'est tout à fait vrai. Mais si on prend le concept dans sa globalité Univers + jeu + figurines c'est loin d'être gagné.
je fais partie de cette catégorie de joueurs qui aime avant tout l'univers de 40k et qui n'arrive pas à retrouver cette ambiance dans la majorité des proxies. Le système de règle quant à lui est son atout par rapport à son homologue 40k 28mm qui ne permet pas de rendre les combats de masses. Mais l'un ne va pas sans l'autre.

Vous sous estimez Epic les gars. Je le répète : croyez vous que c'est la première fois que la communauté doit faire face à la mort du système? Il est clair que l'age d'or que nous avons connu risque (je dis bien bien risque) de disparaître mais il restera toujours un noyau dur.

De mon côté, je ne me fais pas de soucis pour les jeux Specialist. Dans 10 ans, on parlera encore d' Epic, de Blood Blowl, de Battle Fleet Gothic, de Mordheim et de Necromunda (peut-être même de Warmaster ). Ils ont vécu bon an mal an une ou deux décennies, leurs communautés de fans sont importantes et le stock de figurines produites est assez considérable pour que la rareté reste relative.
Enfin et, surtout, l'univers des jeux GW continue à vivre.

C'est ce que j'en dis.

J'ai le même avis que mes deux camarades d'au dessus.

Si on met de coté quelques raretés, le marché de l'occase a quand même de quoi faire vivre de nombreux joueurs, ça m'arrive d'acheter des machins datant d'adeptus titanicus, qui trainaient même pas déballés quelque part chez un anglais...
Certes, pas tout le monde n'est un pro d'ebay mais bon, dans les groupes de joueurs quelques uns vont s'y coller et hop.

je ne me fais pas trop de soucis non plus.

Entre ceux qui feront des conversions de folie et l'ensemble des figs produites, on a déjà du stock. Ensuite, la nature ayant horreur du vide, on va retrouver des proxys plus ou moins légaux pour Epic.

Après, peut être cela nous demandera de mieux nous organiser en groupe de joueurs. Il est à peu près certain que si on regroupe allez quatre joueurs vétérans d'Epic, on a de quoi faire au moins une armée pour un cinquième joueur rien qu'avec les figs en surplus (et qui ne seront jamais utilisées par les vétérans) des joueurs vétérans.

De même, combien de fois a-t-on vu un lot dont deux trois figs nous intéressaient et qu'on a laissé filer car on avait la flemme de revendre le surplus ? Si on était un peu plus organisé pas mal de ces lots auraient été pris car intéressants à plusieurs...


Bref, va falloir s'organiser un peu mieux c'est tout

je sais pas dans quelle mesure ils peuvent encore ce fournir chez FW, sachant qu'ils ne font pas de stocks, mais je vous donne le lien quand même, qui sait?

http://www.hobby-max.fr/cid_FGAU_autres.html

patatovitch a écrit:

le stock de figurines produites est assez considérable pour que la rareté reste relative.

D'accord avec M. Patate

Considérant que le stock de figurines reste constant, on devrait trouver de quoi jouer pour encore pas mal d'années, si tant est que les ex-joueurs vendent leurs armées. Et si les prix montent, cela devrait les y inciter !

Mais si les prix montent trop, il n'y aura plus personne pour acheter, donc baisse des prix. Donc plus personne ne vendra ses figs. Donc la demande augmentera et les prix remonteront. C'est un peu l'Ouroboros, mais je pense que le marché s'auto-régulera, et ne mourra jamais

personnellement je trouve que plutot que de se jeter a corps perdu dans le marché de l'occas , nous devrions nous forcer a chercher du proxys . car plus il y aura d'achats de proxys , plus de figurines sortiront pour notre grand plaisir ( j'annonce pour ma part une armée d'eldars composée d'infaterie GW , mais de blindés/titans : Hawk miniatures shalatari )

Je suis parti sur la même base que Tangeek. Ma réaction a été de commander un max d'infanterie GW vraiment pas chère et de bonne qualité. Pour les véhicules, c'est bourré de gammes alternatives. En tout cas avec ma BL, je ne possède aucun véhicule officiel de Games et ça tourne.

Et tant qu'on aura des gars comme François que je trouve admirable dans cette période difficile où il est sur tous les fronts, notre hobby ne pourra pas mourir!

Napalm a écrit:

Pour Ebay et consorts, il y a aura toujours des arnaqueurs.
Je commence à avoir une belle collection de figs époque "realm of chaos", et il faut être patient, parce que si vous voulez tout tout de suite, on peut acheter les nains ou guerriers du chaos à 25€ pièce en achat immédiat chez certains vendeurs...

Là la boite d'host eldar à 99$ c'est dans la même veine.

Coté GW, j'ai directement commandé l'autre jour 3 blisters de vultures et... 0 Nouvelles.
D'hab ils sont plus rapide que ça, ça sent le sapin

J'ai passé une petite commande avec un blister de Vultures dedans le matin du 2 mai. Je viens d'apprendre qu'elles sont désormais indisponibles et que je ne les aurai pas.
Chiotte !

Bon... Ca part dans tous les sens, chacun a sa vision du futur sans la VPC GW et éventuellement une solution à proposer pour pallier ce problème.

Je crois qu'un schisme se prépare entre deux familles:

Les "souples", qui comme fbruntz laisseront la part large au proxy et surtout intégreront au fluff 40k-epic des races entières nouvelles dont les armées pourront être composées facilement de figurines d'autres marques.

Les "durs", qui n'ont pas vraiment envie de transiger avec leur univers favori parce qu'il les fait kiffer, et qui scratcheront, achèteront de l'occase, du marché noir, de la reproduction imprimée 3D mais ne se voient pas affronter des Kraytonian avec leur DKOK.

Ceci étant dit sans le moindre jugement négatif envers les uns ou les autres.

J'ai l'impression en tous cas que ne rien toucher aux codex et à l'univers et se contenter de remplacer les figs GW manquantes par du proxy légal d'autres marques ne satisfera pas grand monde.

Je conseillerais humblement aux "souples" qui voudraient faire de nouvelles races d'autres marques des entrées "faciles" pour les nouveaux venus, dignes des eldars, orks, SM, GI, de particulièrement "lécher" la qualité des codex, du fluff, des photos ou illustrations, etc...

Aux "durs", de faire du lobbying auprès de leurs fournisseurs underground pour qu'ils élargissent leur gamme et passent à des volumes de production plus conséquents...

A vrai dire, posez vous la question: achetiez vous beaucoup chez GW?
Vu l'offre et le prix, ça faisait longtemps que j'étais passé à l'occasion/ebay & consorts.
Coté proxy, il y a juste à espérer qu'Onslaught puisse sortir tout ses "coming soon" avant d'être attaqué en justice.
Remarquez, si gw abandonne totalement le 6mm, ils vont peut être moins regarder là dessus (mon coté optimiste, oui).

Norhtak a écrit:

Et tant qu'on aura des gars comme François que je trouve admirable dans cette période difficile où il est sur tous les fronts, notre hobby ne pourra pas mourir!

Et il ne mourra pas.
Qui va arrêter de jouer parce que GW ne vend plus sa gamme?
Croyez vous que les gens ont arrêté de jouer à space hulk ou gorkamorka? Sans parler des squats
Si ces jeux devaient mourir, ça se serait déjà produit quand les figs ont été reléguées au "specialist game", hors de prix, caché du grand public et sans nouveautés pendant X années.

Puisqu'il faut bien donner son avis, je trouve que le positionnement de GW a enfin le mérite d'être clair car même si la situation arrangeait la communauté, il faut bien le dire nous étions dans la situation ou GW ne produisait plus rien en terme de travail mais voulait bien l'argent des joueurs.

je viens aussi de la communauté Blood Bowl et depuis longtemps plus personne n'achète de figs officielle (même sous la torture) et les choses ont plutôt bien évoluée.

je sais bien que l'on ne peut pas comparer ces 2 jeux et ces 2 gammes de figs mais on peut aisément comparer les 2 communautés en terme de passion et d'investissement et pour moi pas d'inquiétude à avoir, les choses vont s'organiser d'elle même, d'ailleur à voir l'ampleur de ce post en si peut de temps, celà à déjà commencé.

En plus GW va continuer à faire le travail le plus difficile et gratos encore, maintenir les univers, être un vecteur de nouveauté et d'inspiration grâce à la gamme 40K, et tous ceci sans que nous lui rapportions un centime. GW va devenir notre mentor, celui qui nous guide sans rien demander en retour, une nouvelle ère commence, épic GW est mort, vive EPIC

Freud a écrit:

je viens aussi de la communauté Blood Bowl et depuis longtemps plus personne n'achète de figs officielle (même sous la torture) et les choses ont plutôt bien évoluée.

Clairement
En plus, les figs bloodbowl de la concurrence sont souvent bien meilleure que la gamme actuelle (qui est il faut le dire parfois moins bonne que certains machins oldschool gw).

Bloodbowl pour games, ça doit être le bébé le plus dur à gérer: c'est super connu, ça demande moins d'investissement en figs que les autres jeu donc plus accessible (rien que le fait que ce soit très "transportable" et demande juste un coin de table pour jouer), et le pire du pire pour eux: avec une boite de base et quelques figs, on peut jouer trrèèèss longtemps sans rien acheter.
Je croise toujours les doigts pour qu'un jour on ait droit à une édition collector à la space hulk avec du beau matos hors de prix (genre pour les 30 ans du monstre).

Mais oui tu as entièrement raison, BB est le modèle à suivre coté communauté.

Oui bloodbwol n'a pas de soucis à se faire, le devellopement du jeu vidéo à dailleur remis pas mal de monde sur le tapis de jeu ^^.

Il faut continuer à travailler sur la visibilité pour Epic , c'est ce qui s'est passé pour la communauté bloodbowl. C'est plus simple à gérer sur ce jeu, le format tournoi est plus aisé à organiser.

Je pense qu'on sera fixés sur le marché de l'occasion Epic d'ici quelques mois, le temps que les e-bayeurs fous s'apercoivent s'ils peuvent vendre plus cher ou pas. C'est un peu à nous au final de ne pas laisser les prix flamber en achetant trop cher (délicat ^^).


Je confirme ce que dis Napalm, au final, je n'ai acheté que très peu de choses neuf chez GW. Les joueurs Epic semblent être des personnes patientes et c'est une qualité dans la situation actuelle.

Il faut par contre trouver des facilitées à proposer aux joueurs qui débutent, et j' avoue que les diriger sur des gammes alternatives, c'est pas le plus sexy même si ca reste une piste.

Personellement je met à disposition mes armées le temps que la personne soit sure de s'investir plus et ensuite elle se monte sont matériel avec la certitude que cela lui plait. C'est pas forcément possible pour tout le monde, mais je crois que cela reste faisable dans le cadre d'un club ou d'un joueur très investit. Cela permet de temporiser les achats pour profiter des bonnes occasions qui passent sur les réseau de vente annexes.

Citation :

Je pense qu'on sera fixés sur le marché de l'occasion Epic d'ici quelques mois, le temps que les e-bayeurs fous s’aperçoivent s'ils peuvent vendre plus cher ou pas. C'est un peu à nous au final de ne pas laisser les prix flamber en achetant trop cher (délicat ^^).

C'est exactement ça. C'est à nous de garder la tête froide et ne pas tomber dans la frénésie.

Gardez l’œil ouvert quand même, car ces temps-ci tout le monde va se précipiter pour ventre ses vieux trucs, espérant en tirer leur poids en or. Donc il y a des choses qui vont sortir et c'est aussi un bon moment pour les saisir. Mais je recommande effectivement de rester à un prix correct. C'est nous qui faisons les prix, ça il ne faut pas l'oublier.

Pour ceux que l'arrivée des I3D intéresse : http://www.journaldugeek.com/2013/05/09/staples-premier-distributeur-imprimantes-3d-usa/

Oh la tuile

Je suis vraiment passé à côté du truc, bon c'était pas la forme en ce moment mais là

Comme l'as dit Marell, je vais garder la tête froide et essayer de finir mon armé SM d'une autre façon.
Il y a quand même pas mal de figurines qui sont non-dispo, il ne reste plus grand chose.
Ca rique d'être difficile lors d'initiation de nouveaux joueurs.