GI 3000pts - Le Garde c'est bon, mangez-en!

Sauf que c'était écrit l'inverse, mais maintenant que c'est rectifié il y a plus que 4 vaches qui rient et 4 socles

Xavierovitch a écrit:

Pour ma part, aucune

Il vaut mieux perdre une activation et repartir ta deuxième unité d'hydre dans tes 3 compagnies. A la moindre perte dans ces unités , tu vas perdre tout ton potentiel AA, et surtout tu as besoin d'hydres qui avancent au rythme de tes compagnies motorisées.

Avec les hydres réparties dans tes 3 compagnies, j'aime bien celle là:

Citation :

1-Compagnie QG 450pts
2-Compagnie infanterie 250pts
+1 ogryn 25pts
275pts
3-Compagnie mécanisée 400pts
+appui feu+2 chimères 150pts
550pts BLM
4-Hydres 150pts
5-Hydres 150pts
6-Sentinelles 100pts
7-Thunderbolts 150pts
8-Deathstrike 250pts
9-Shadowsword 200pts
10-Shadowsword 200pts
11-Manticores 250pts
12-Warhounds 275pts

Mais tu risque tout de même d'avoir du mal contre les armées avec beaucoup d'infanterie comme les orks ou les tyty.

Je suis assez d'accord avec toi; mais du coup je devrai repasser à 11 activations ça pourrait donner ça:

1-Compagnie QG 450pts +hydre 50pts
500pts
2-Compagnie infanterie 250pts
+1 ogryn 25pts+ hydre 50pts
325pts
3-Compagnie mécanisée 400pts
+appui feu+2 chimères 150pts +hydre 50pts
600pts BLM
4-Hydres 150pts
5-Hydres 150pts
5-Sentinelles 100pts
6-Thunderbolts 150pts
7-Deathstrike 250pts
8-Shadowsword 200pts
9-Shadowsword 200pts
10-Manticores 250pts
11-Warhounds 275pts

ou bien:

1-Compagnie QG 450pts+hydre 50pts
500pts
2-Compagnie super lourds 500pts (2 shadow 1 baneblade)
+ hydre 50pts
550pts BLM
3-Compagnie mécanisée 400pts
+hydre 50pts
450pts
4-Hydres 150pts
5-Hydres 150pts
5-Sentinelles 100pts
6-Thunderbolts 150pts
7-Deathstrike 250pts
8-Shadowsword 200pts
9-Sentinelles 100pts
10-Manticores 250pts
12-Warhounds 275pts

Ou encore, si je reprends ma liste initiale:
1-Compagnie QG 450pts+ hydre 50pts
500pts BLM
2-Compagnie mécanisée 400pts+ hydre 50pts
450pts
3-Compagnie mécanisée 400pts+ hydre 50pts
450pts
4-Hydres 150pts
4-Hydres 150pts
5-Sentinelles 100pts
6-Thunderbolts 150pts
7-Deathstrike 250pts
8-Shadowsword 200pts
9-Shadowsword 200pts
10-Warhound 275pts
12-Warhounds 275pts

Citation :

1-Compagnie QG 450pts+ hydre 50pts
500pts BLM
2-Compagnie mécanisée 400pts+ hydre 50pts
450pts
3-Compagnie mécanisée 400pts+ hydre 50pts
450pts
4-Hydres 150pts
4-Hydres 150pts
5-Sentinelles 100pts
6-Thunderbolts 150pts
7-Deathstrike 250pts
8-Shadowsword 200pts
9-Shadowsword 200pts
10-Warhound 275pts
12-Warhounds 275pts

J'aime bien ta liste initiale avec ce changement, du coup, tu es un peu faible en défense à la téléportation au premier tour, mais, ensuite, tu peux lancer plein de socles à l'attaque et assurer des bons tir de soutien derrière.

La liste initiale me permettait de me déployer avec toutes les formations à 5cm donc en limitant la téléportation et les assauts aériens T1 car les formations dé soutiennent les unes des autres. En général la téléportation c'est T2 mais dans mon idée mes 2 formations dhydres se sont mises en alerte ce qui peut calmer bien du terminator.

En général je pourrais alors avancer mes hydres T3 pour supporter les compagnies motorisées c'est pour cela qu'elles n'avaient pas dAA. Ces compagnies peuvent mettre une grosse pression et le QG peut rester tranquillement en arrière.

Mais j'ai encore une petite idee derriere la tête; )

Je continue mon petit bonhomme de chemin sur la GI. J'ai les figurines ET PAF je me lance pour de vrai! Aaaaah mes quels merveilleuses hordes de tanks je possède! Quels puissants engins de guerre qui emplissent mon coeur d'amour! Du garde en chimère, quelle infanterie particulièrement polyvalente! Prêt à démontrer aux hordes extra-terrestres que toutes leurs armes distinguées ne feront jamais mieux qu'une bonne baïonnette et qu'un obus de char.

Après tu passes du concept à la pratique sur une table de jeu et c'est la panique totale! Ahah. Alors que j'ai testé tous les changements FERC qui amènent une grosse bouffée d'air. Les formations sont super lentes, ratent leurs activations et sont rivées au sol. Tu as l'impression que la table a doublé en taille tellement tu te bats rien que pour atteindre le centre. Du mvt 15-20cm en masse.

Première prise de tête déjà bien avant d'arriver sur la table : sortir un BLM correct.

Solution 1 : Prendre un QG régimentaire avec hydre à 500pts. Mais il est alors BLM et CS.
Solution 2 : Aligner une compagnie mécanisée avec hydre et sniper à 475pts en plus du QG régimentaire. Le sniper solo est sympathique parce qu'il prend la place vide dans la chimère du commandant. On ne peut alors plus prendre d'hydre sur le QG régimentaire mais cela permet de dissocier BLM et CS. Le problème, c'est qu'on se retrouve avec 2 formations qui coûtent quasi 1000pts. Pour des formations pas démentes qui se font tout le temps prendre en assaut de coin ou raser leurs transports. Magnifique sur le papier pour doubler et soutenir un assaut. Mais en pratique, c'est déjà difficile de trouver une formation suffisamment solide/rapide/fiable pour initier l'assaut!
Solution 3 : Aligner une formation de 2 Warhounds. ça fait le taf... Mais ils restent fragiles et je les préfère de loin en solo pour gagner 2 activations à 1+...
Solution 4 : Aligner une compagnie de super-lourds. Le prix passe limite et je vais les tester mais je les trouve trop lents et trop sensibles aux assauts téléportés pour du 3000pts.
Solution 5 : Aligner une compagnie blindée. Trop chers et trop sensibles aux assauts téléportés pour du 3000pts.
Solution 6 : Aligner un Reaver/Warlord. Trop chers pour du 3000pts. Le Reaver tient la dragée haute à la compagnie blindée avec son activation 1+, ses boucliers et son sans peur. Mais tant qu'à jouer la garde impériale, autant privilégier les Russ qui ont l'avantage de compter en formation principale sans venir combler le 1/3 des points.
Solution 7 : Ne pas aligner de QG régimentaire. Mais l'armée souffre déjà bcp de sa faible capacité à s'activer. Je pars donc du principe que la relance du CS est obligatoire! Je veux utiliser au mieux ce terrible QG régimentaire de la Légion d'Acier.

Chaque solution a ses avantages et ses désavantages. Aucune n'est à jeter. Dans une optique 3000pts, je pense rester sur la solution 1... ça me permet de déployer 12 activations. 11 en me faisant plaisir. Si je les envoie pas au milieu du camp ennemi ça devrait être jouable. Et à 4000pts tu as accès bien plus facilement aux formations à plus de 500pts.

Pour la suite voici mes listes avec les propositions des experts :

La dernière en date avec 2 infanteries mécanisées :

> 1 Commandant / 1 Sniper / 12 GI / 7 Chimères / 1 Hydre + Commissaire 475
> 1 Commandant Suprême / 12 GI / 7 Chimères + Commissaire 450
> 1 Commandant / 12 GI / 1 Hydre + Commissaire 300

> 6 Leman Russ + Commissaire 350
> 1 Shadowsword + Commissaire 200
> 1 Shadowsword + Commissaire 200
> 3 Basilisks 225
> 4 Sentinelles 100

> 1 Titan Warhound 275
> 1 Titan Warhound 275
> 2 Thunderbolts 150

TOTAL 3000pts / 11 activations

Je pense remplacer les Leman Russ par des troupes de choc ou des Vultures, qqch de plus rapide.


La dernière en date avec un BLM/CS :

> 1 Commandant Suprême / 12 unités de GI / 7 Chimères / 1 Hydre + Commissaire 500
> 1 unité de Commandement / 12 unités de GI / 1 Hydre + Commissaire 300
> 1 unité de Commandement / 12 unités de GI + Commissaire 250

> 6 Leman Russ + Commissaire 350
> 1 Shadowsword + Commissaire 200
> 1 Shadowsword + Commissaire 200
> 3 Manticores 250
> 4 Sentinelles 100
> 3 Hydres 150

> 1 Titan Warhound 275
> 1 Titan Warhound 275
> 2 Thunderbolts 150

TOTAL 3000pts / 12 activations

Au final 3 formations se battent entre 300 et 350pts : les Leman Russ par 6, les Vultures et les troupes de choc en Walky. On peut y ajouter les Warhounds solo. Difficile de faire son choix.
Là je transformerai bien le shadow et les 3 hydres en vultures et j'ajoute une 3ème hydre à mes GI.

Citation :

Les formations sont super lentes, ratent leurs activations et sont rivées au sol. Tu as l'impression que la table a doublé en taille tellement tu te bats rien que pour atteindre le centre. Du mvt 15-20cm en masse.

Ah! Ah! C'est la galère la garde, hein!

Je ne sais pas si gratter de l'activation est si bon que cela avec la garde, je préfère rester à 9/10 et avoir des trucs qui poutrent.

Non non mais pire que ça Xavier, je suis choqué. J'avais l'habitude de participer aux batailles dans le confort du rôle de général qui regarde la bataille depuis son vaisseau spatial. Là j'étais dans la boue avec mes troupes en train d'hurler des ordres dont personne n'avait rien à faire. Les assauts lancés je les perdais et les autres je ratais mes ordres!

Merci pour le conseil. Je pense tourner autour des 10-11.

A 4000 points il n'y a plus de problème chiatique à se craquer le slip entre nombre d'activations et formations de poutre, et autres dilemnes parkinsoniens.

Avec la liste audit, me suis fais plais' à voir ce que ça pouvait donner sur le format 4000, bah on monte à 15 activations sans avoir l'impression d'avoir à se couper une main, et à 14 activations ça en est presque émouvant de faire ses choix (presque) sans sacrifice(s) (un peu quand même hein parce que une GI sans sacrifice alors que les commissaires popent de partout, c'est de l'hérésie pure et simple).

Ce qui empêchera pas de patauger dans la boue en hurlant des ordres inaudibles à des bras cassés sourds myopes et unijambistes, face à des objos fantômes qui semblent s'éloigner de plus en plus chaque fois qu'on croit progresser vers eux

(dans la boue oui, mais dans ses confortables petits chaussons en laine)

Si tu savais ce que je peins en ce moment j'ai honte tellement il y en a de partout

J'ai pas encore la liste ultime, mais ça tourne autour de 11 activations, ça c'est sûr... je cherche encore le dosage exact mais je ne suis pas loin...

Citation :

la liste ultime

Le Graal

Nan mais on avait dit que 11 formations de commissaires avec des commissaires sur tous les socles, on faisait pas
(spammer des xaviers c'est mal)

ça donne à peu près ça:

1-Compagnie QG 450pts
2-Compagnie mécanisée 400pts+ hydre 50pts 450pts
3-Compagnie mécanisée 400pts+ hydre 50pts + sniper 25pts 475pts BLM
4-Hydres 150pts
5-Hydres 150pts
6-Sentinelles 100pts
7-Deathstrike 225pts
8-Manticore 250pts
9-Shadowsword 200pts
10-Warhound 275pts
11-Warhounds 275pts

11 activations, de l'artillerie, une couverture AA très forte, une défense anti EG qui tient la route, une relative mobilité, 2 activations à 1+ et 3 commissaires à placer, probablement 1 sur le shadow, 1 sur les sentinelles et 1 sur les hydres ou manticores...

Du coup peut-être pas con d'enlever l'hydre en "2" pour remplacer les sentinelles par des cavaliers (sur lesquels un des commissaires gratos sera plus utile)

Oui et non car 2 et 3 peuvent se retrouver en dehors de la couverture AA mais je vais y reflechir

Demain je teste :

> 1 Commandant Suprême / 12 unités de GI / 7 Chimères / 1 Hydre + Commissaire 500
> 1 unité de Commandement / 12 unités de GI + Commissaire 250
> 1 unité de Commandement / 12 unités de GI + Commissaire 250

> 6 Leman Russ + Commissaire 350
> 4 Vultures 300
> 1 Shadowsword + Commissaire 200
> 1 Shadowsword + Commissaire 200
> 3 Hydres 150
> 4 Sentinelles 100

> 1 Titan Warhound 275
> 1 Titan Warhound 275
> 2 Thunderbolts 150

L'artillerie c'est sympa Mais je vais tester les Vultures à la place!

Pour ta liste Fab, j'échangerai 3 hydres par 2 Tbolts. Franchement ça offre de grosses opportunités si l'adversaire fait des erreurs.
Pour la suite, 3 compagnies motorisées, c'est impressionnant! Pour moi c'est trop. On a toujours besoin d'une formation en garnison et les GI sont justement pas mauvais dans ce rôle. Avec une simple hydre, ils représentent une menace importante tout en te donnant accès à une terrible 13ème activation (2 Tbolts).

Le combo deathstrikes + manticores + hydres en masse au est vraiment sympa dans le sens où l'adversaire ne saura plus ou donner de la tête et ne passera pas avec son aviation. Mais ça marque une liste qui avancera pas ou peu... Ta liste est intéressante mais il va falloir compter un max sur les titans et les GI mécanisés.

Ben, dans l'idée que je me fais du gameplay d'une telle liste c'est que contrairement à la façon dont sont montées la plupart des listes, ce qui fait l'intérêt de celle-ci c'est sa mobilité. Avoir une garnison c'est effectivement bien, mais contre un adversaire un peu malin, il va t'imposer un coin avec des objos bien à découverts, du coup ta garnison va être seule T1 et T2 et bien trop fragile, même si elle pourra jouer le rôle d'épouvantail, elle restera trop fragile. Au moins là avec mes 3 mécas et mes 2 warhounds je peux tenter le Blitz adverse alors que avec seulement 2 et 2 warhounds c'est assez facile à immobiliser dans ta moitié de table.

Je trouve aussi que les hydres en formations offrent une couverture AA bien plus intéressante que les TBolts. Faut pas rêver au vu des stats tomber un vampire/orca/landa et pire un thunderhawk c'est quasi impossible, et ce qui va être important c'est surtout le PI collé avant l'assaut aérien. C'est clair que les TBolts apportent la capacité indéniable de mater une formation démoralisée, de toucher de l'artillerie ou de shooter une petite formation mais il faut faire des choix. Et avec mes "seulement" 11 formations, je préfère en avoir 11 au sol que 10+1 en l'air qui pourra vite être détruite ou bloquée avec des PI.
Je suis conscient que 3 hydres ça démoralise vite mais mes petites formations sont fragiles et doivent être planquées et jouées vraiment de manière défensive. Dans bien des cas, les deathstrike seront inutiles si mon adversaire n'a pas d'EG, les manticores seront bien pratiques pour coller du PI mais peu stables au long de la partie.
Mettre mes hydres en état d'alerte peut vraiment calmer la téléportation, à l'IWC contre les SM et les SMC mes crisis et broadsides ont été bien utiles dans ce rôle et ont fait le taf mais ont eu peu d'incidence sur le reste de la partie, au moins là je n'y consacre pas trop de points.

Mes listes jouées à Lyon:
1-sentinelles 100pts
2-hydres 150pts
3-hydres 150pts
4-compagnie QG 450pts
5-compagnie meca 400pts+ hydre 50pts +sniper 25pts + appui feu 100pts+ 2 chimeres 50pts BLM
625pts
6-Tbolts 150pts
7-shadowsword 200pts ☆
8-compagnie meca 400pts +hydre 50pts
450pts
9-deathstrike 225pts ☆
10-warhound 275pts
11-warhound 275pts
12-manticores 250pts ☆
13-Compagnie d'infanterie 250pts
+ appui feu 100pts
350pts
14-Peloton Leman russ 350pts ☆

OU

1-sentinelles 100pts
2-hydres 150pts
3-hydres 150pts
4-compagnie QG 450pts
5-compagnie meca 400pts+hydre 50pts +sniper 25pts BLM
475pts
6-shadowsword 200pts ☆
7-shadowsword 200pts ☆
8-tbolts 150pts
9-compagnie meca 400pts +hydre 50pts
450pts
10-deathstrike 225pts ☆
11-warhound 275pts
12-warhound 275pts
13-deathstrike 225pts
14-Compagnie d'infanterie 250pts
+hydre 50pts
300pts
15-Peloton Leman russ 350pts ☆