[SM] Profil/coût Terminators d'Assaut ???

@Freud : daccord sur toute la ligne mais le 4+ c'était une proposition pour ne pas abuser. Au final c'est pas génial voir à chi"@&..
@Fab : c'est vrai qu'il faudrait un tableau avec toute les valeurs de save pour donner un aperçu représentatif, je m'y collerais mais pour le moment je n'en pas le temps.

je remets les stats avec en + la version de Fab : 8*3+ et 4*3+MA, ce qui est rigolo c'est qu'avec les valeurs de save que j'ai utilisé le résultat est strictement le même que les 8*3+MA


Contre un EG blindage 4+ renforcé
Totors de référence 4*3+ et attsup MA3+ = 2 morts

Version tortors 8*3+MA = 2.666666667 morts
Version tortors 8*4+MA = 2 morts

Version tortors  4*3+ et attsup TT = 3.33333 morts
Version tortors 4*4+ et attsup TT = 2.5 morts

Version tortors 8*3+ et attsupMA = 2.666666667 morts



Contre une unité standard blindage simple 4+
Totors de référence 4*3+ et attsup MA3+ = 4 morts

Version tortors 8*3+MA = 5.333333 morts
Version tortors 8*4+MA = 4 morts

Version tortors  4*3+ et attsup TT = 4 morts
Version tortors 4*4+ + attsup TT = 3 morts

Version tortors 8*3+ et attsupMA = 5.333333 morts



@captain : je n'ai pas d'avis définitif sur lequel de ces profils je sentirais le mieux, tout est une affaire de gout et de comment on envisage les totors de cac (tueurs d'EG, anti tout, anti infanterie++) le seule point important à mes yeux c'est que le deal soit valable (exit le 8*4+MA )
Perso je vois les totors marteau comme tueur d'EG et les griffes comme tueurs d'infanterie mais sans mauvais jeux de mot, il va bien falloir trancher!

Là je sais plus quoi penser ..... On a dit le totors d'assaut TT trop puissant, mais la version Black templar qui est censée calmer la donne tout en donnant une spécificité aux totors d'assaut est bien violente également sur des unités à 4+ de blindage et franchement bon contre du blindage renforcé 4+. Je ne m'attendais pas à un tel résultat.

Contre un EG blindage 4+ renforcé
Version tortors 4*3+ et attsup TT = 3.33333 morts
Version tortors 8*3+ et attsupMA = 2.666666667 morts


Contre une unité standard blindage simple 4+
Version tortors 4*3+ et attsup TT = 4 morts
Version tortors 8*3+ et attsupMA = 5.333333 morts

Pour moi il faut commencer par savoir quelle type de spécialisation on recherche:
-Anti tout
-Dominante anti infanterie
-Dominante anti EG
je pense que ce point est une question de gout et de couleur mais on doit en passer par la pour savoir quoi faire.

Perso j'étais vraiment sur le crédo les Totors c'est pour buter de l'EG.
Mais plus j'y pense et plus je me dis que FAB tape dans le juste.
Perso je suis un vieux joueur de DOW2 (attendez avant de me jeter des tomates, il y a un rapport) et ce jeux retranscrit TRES fidèlement l'univers 40k.
Les Totors marteau n'y sont pas des tueurs d'EG, ils leur font moyennement mal comme à l'infanterie.
Par contre les Grigriffes ça défoncent toutes les unités d'infanterie et contre les EG c'est caca.
Bref mon feeling fluffouyesque c'est qu'on doit faire un poil plus mal aux EG que les totors de base mais à peine +, et que l'infanterie on la taille en rondelle.
Le problème que je craint c'est qu'en terme de gameplay les totors défouraillent déjà toutes les unités d'infanterie donc je ne suis pas sur de la nécessité d'une unité encore plus spécialisé VS l'infanterie.
Et on en revient donc au risque d'hibernation / malette
Mon ressentit (totalement subjectif) c'est que les SM manque surtout d'anti EG

Par contre si on part sur l'option FAB, il faudra réfléchir en terme de cout et/ou de limitation en nombre par armée sinon c'est peut être un poil abusé.

En attendant de sortir les stats complète pour toutes les valeurs d'armures j'ai lié cette discussion à un sujet d'ensemble qui me tiens à coeur.
https://epic-fr.niceboard.com/t2796p90-space-marines-non-codex-sujet-general
J'adore le concept de dex add on unité rare SM qui présente à mes yeux de très nombreux intérêts.
Du coup je verrais bien les termites de CC comme la première unité mise à jour de ce dex qui date de 2012 et qui n'est ni master ni beta si je ne me trompe pas.
Je serais hyper motiv pour intégrer le groupe de travail qui s'en occupe (si il y a de la place et si ce groupe est toujours en activité) et si c'est possible le cas échéant et qu'il y a de la place est-ce que certain d'entre vous seraient intéressé par la démarche??

De notre côté, nous avons testé plusieurs fois le profil des totors marteau + bouclier avec le profil des IF.
Finalement, même à 225pts, la perte de la FF 3+ et l'absence de tir sont problématiques. Ils ne peuvent atteindre que des cibles situées à 15cm. Ils sont très percutants mais pas plus que des terminators normaux. Le rupture est négligeable. Reste l'invu. Après leur premier assaut, ils va être difficile de trouver une nouvelle cible et aucune possibilité de soutenir un autre assaut.

Mon idée c'est :
- Marteau bouclier = pas non plus pour le TT sur l'attaque que je trouve too much. Je garderais l'idée de l'invu et du rupture. Et passerais la CC à 2+ comme up.
- Griffes = je partirais sur 2A sniper par figurine.
En gardant les 225pts que je trouve pas mal pour ne pas en faire un must have. Les assaut sont quand même à 175pts.