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 Net EA Rules Review - Discussion

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Flogus
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Flogus

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Oct - 22:00

Jay a écrit:
Et pour preuve, personne d'entre nous n'avait jamais envisagé d'utiliser une telle stratégie car ne l'ayant jamais imaginé.
Oh que si j'y ai pensé, mais dans la pratique, je n'ai jamais réussi à mettre en place de façon efficace (formation écran démoralisée avant par des tirs, échec lors de l'activation, ...).

J'ai déjà retourné le texte des capacités spéciales dans tous les sens pour voir ce qu'on pouvait en faire en plus du bonus évident qui est apporté Smile
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Oct - 23:02

Hé, hé, sournois comme un Skaven le Flogus ? ^^

Alors comme ça tu as des pensées anti jeu. Non parceque je maintiens ce que je dis. Il faut se prendre le choux dans l'optique de sortir un procédé dont il est question outre manche de rajouter une paire de lignes afin d'éliminer ce qui constitue (dumoins reconnu par certains) comme une exploitation abusive d'une règle puisque le cas de figure non officiellement (légalement ?) envisagé et non explicité à la base.

Maintenant si cela est autorisé (si nous ne suivons pas leur réflexion), pourquoi pas. Mais ça reste dans le cadre d'une démarche pas trés sympathique (ou est ce la démarche de tout advanced players ? Dans ce cas je veux bien me considerer comme un ultra low player ^^).

Jay
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Thurse




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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 8:28

Hum... Que cela soit anti-jeu ou non, c'est toujours difficile à dire.
Le cas se présente assez peu à epic et si quelques changement de regles peuvent supprimer les abus, tant mieux.
Pratiquant parfois la technique du thunderhawk en corps à corps, je me garderais bien de critiquer Wink

Pour en revenir à cette modification ( merci Hojyn pour la clarification ), je trouve que ça n'est pas très bien formulé même dans la version originale anglaise. Il est dit que quand on entre dans une zone de contrôle, on doit aller vers la figurine la plus proche. Même si elle n'est pas dans la formation cible? si c'est la cas, ça crée potentiellement de gros abus...
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shuriben

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 8:39

Hey ici,

[message aux gentils modos : faudrait-y pas faire de cette discute un sujet "Assaut et ZdC" à part du sujet général "Rules Review" ?]

Thurse,

Si si, c'est dit (mais bon, c'est vrai que c'est pas limpide limpide) :

"Note that with the exception noted below charging units may not enter the zone of control of enemy units from another formation that is not the target of the assault.".

Ce n'est qu'après avoir pénétré dans la ZdC d'une unité de la formation cible qu'on peut pénétrer dans une autre ZdC impunément et ce dans le seul but d'aller au contact avec l'unité de la formatio cible (ce sera donc toujours l'unité de la formation cible qui sera la plus proche, sauf dans le cas des scouts).

A la limite, pour être parfaitement explicite il faudrait ajouter ce qui est en gras dans le passage suivant :

A charging unit that enters a zone of control must move into base contact with the nearest enemy from the target formation whose zone of control has been entered to the limits of the charging unit’s remaining movement.
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sethiel

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 8:49

Thurse a écrit:
Hum... Que cela soit anti-jeu ou non, c'est toujours difficile à dire.
Le cas se présente assez peu à epic et si quelques changement de regles peuvent supprimer les abus, tant mieux.
Pratiquant parfois la technique du thunderhawk en corps à corps, je me garderais bien de critiquer Wink

Pour en revenir à cette modification ( merci Hojyn pour la clarification ), je trouve que ça n'est pas très bien formulé même dans la version originale anglaise. Il est dit que quand on entre dans une zone de contrôle, on doit aller vers la figurine la plus proche. Même si elle n'est pas dans la formation cible? si c'est la cas, ça crée potentiellement de gros abus...

C'est exact, ce qui veut dire que tu peut contre-charger sur une formation qui était là uniquement pour du soutien, et qui se retrouve dans l'assaut au final.

Sinon, je viens de lire l'Armafaq ( la faq d epic amaggedon en anglais ) et je suis tombé sur ça :
ArmaFaq page 107 a écrit:

2.1.12 Scouts
Q: Should Scout units count as being
‘intermingled’ if a friendly unit is within
10cm, rather than 5cm as would normally
be the case?

A: Yes.


Ce qui veut donc dire que la méchante et horrible tactique est à la base bien prise en compte dans les règles de Jervis. Juste il te faut faire un assaut sur une formation mélangée. Mais que font les Anglois ? Ils n'ont pas lu leur faq ?

Bon maintenant, il vas me falloir analyser les conséquences de cette faq qui par "magie" n'apparais pas dans la faq française...
Autre conséquence, un assaut combiné avec un unité scout dans les 10 cm de celle du commandant est donc faisable.

Huhu, ça devient de plus en plus fun ! ( bon par contre ça vas me casser pas mal de truc mais on fait ce qu'on peut ...)
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v_guesne

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 9:05

bon, alors la, c'est clair : je suis completement largué Shocked

y'a des cas que j'avais jamais envisagés qui sont resolus par des FAQ dont j'ai jamais eu la connaisance et dont je suis incapable de dire si c'est de l'officiel, de l'experimental appliqué ou de l'experimental en cours de realisation / test / validation !!!!!

si quelqun pouvait faire un petit point recapitulatif (peut-etre dans un nouveau topic) des regles et surtout des FAQs avec les liens et leur niveau respectif (officiel / experimental appliqué / experimental en cours), je lui serais extremement reconnaissant

@+
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 9:06

Citation :
Bon maintenant, il vas me falloir analyser les conséquences de cette faq qui par "magie" n'apparais pas dans la faq française...
Lol mort de rire. Tant d'énergie et de posts pour rien. Et si si il apparait dans le FAQ étendue de fbruntz et nico ^^

Q : "Est ce que des unités d'éclaireurs sont considérés comme "mélangés" si une unité amie est située dans un rayon de 10cm plutôt que 5cm comme c'est le cas habituellement ?"

R : Oui

Donc il n'y a pas de bug ou abus. Allez zou on laisse tomber cette correction qui ne sert à rien.

Jay

Edit : Je réalise que depuis toujours nous jouons le cordon de sécurité de manière abusive puisque si la formation "protégée" est dans un rayon de 10cm, elle peut être tout de même affectée par l'assaut. Arf, nous sommes tous des Low !!! Lol re mort de rire Razz
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v_guesne

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 9:36

et elle est ou cette super-FAQ ?
parceque la, va faloir l'etudier serieusement ... Embarassed
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 9:52

v_guesne a écrit:
et elle est ou cette super-FAQ ?
parceque la, va faloir l'etudier serieusement ... Embarassed

Tout simplement sur le site de specialist game en anglais. C'est signé par
Citation :
By Jervis Johnson, Zac Belado & Friends

C'est la faq de base du livre des règles... sauf que ce bout de texte comme je l'ai dis plus haut à disparus dans le warp lors de la traduction française Suspect
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Flogus

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 10:45

Ah ben ça alors ! o_O

Toute la tactique défensive à base de scouts mise à mal par une simple FAQ !

Désormais, le seul moyen de protéger les unités fragiles d'assaut aérien ou téléportés, c'est la présence d'un gros soutien et d'un commandant pour faire un assaut combiné ou la mise en Alerte massive.

Dommage ...
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 11:09

Flogus a écrit:
Ah ben ça alors ! o_O

Toute la tactique défensive à base de scouts mise à mal par une simple FAQ !

Désormais, le seul moyen de protéger les unités fragiles d'assaut aérien ou téléportés, c'est la présence d'un gros soutien et d'un commandant pour faire un assaut combiné ou la mise en Alerte massive.

Dommage ...
absolument pas, même si la présence massive à toujours était plus sur que le simple rideau scout.
Il faut juste élargir le rideau en distance ....

Je conseil d ailleurs à tout le monde de lire cette faq, y as plein de morceau qui sont passé dans le warp en français voir même des incohérence totale entre le texte originale et celui traduit pouvant créer des bizzarrerie.
Je vais faire le check de ça quand je pourrais
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Thurse




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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 11:59

Alors, plusieurs choses!

Citation :

Q : "Est ce que des unités d'éclaireurs sont considérés comme "mélangés" si une unité amie est située dans un rayon de 10cm plutôt que 5cm comme c'est le cas habituellement ?"
R : Oui
Ce n'est plus le cas dans les nouvelles règles.

Citation :

Ce n'est qu'après avoir pénétré dans la ZdC d'une unité de la formation cible qu'on peut pénétrer
dans une autre ZdC impunément
Hum, j'ai du mal!
Dans ce cas, le problème évoqué par Hojyn ( formation de scouts et baneblade ) ne serait pas résolu...

Citation :

C'est exact, ce qui veut dire que tu peux contre-charger sur une formation qui était là uniquement pour du soutien, et qui se retrouve dans l'assaut au final.
Tiens, deux avis différents Smile. Sethiel avait capté comme moi donc... Pas si simple hein.

Mais ça crée le problème suivant :
M = moto
S = sentinelle
B = bombarde

M <-15cm-> S <-15cm-> B
M
M
M <-15cm-> S <-15cm-> B

Les moto déclarent un assaut sur les bombardes.
La premiere rentre dans la zone de contrôle d'une sentinelle. Elle va vers la fig la plus proche, donc la sentinelle et la charge. La 2eme moto fait pareil avec la 2eme sentinelle. Reste 2 motos. Comme les sentinelles n'ont plus de ZOC, les motos peuvent charger les bombardes.

Dans les deux cas c'est évidemment abusé, et pas dans l'esprit de la règle. Ce qui me fait dire que la solution proposée n'est pas adéquate ou vraiment pas bien formulée.
On peut dire que je pinaille, mais avec ça on risque de se retrouver avec des parties où chacun interprète à sa manière.
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shuriben

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 12:14

Thurse,

Non non, ça règle bien le problème :

L'attaquant rentrera d'abord dans la ZoC du baneblade, à moins que les sentinelles ne soient à moins de 5 cm de celui-ci (5cm + 5cm de ZoC du tank = 10 cm = ZoC des sentinelles), auquel cas, paf, tu les déclares intermingled et là, tu es autorisé à attaquer le plus proche en ignorant les ZoC des autres unités de la formation cible (les sentinelles).

Dans ton exemple avec les motos, le truc c'est que tu ne peux pas déclarer un assaut sur les bombardes et venir au contact des sentinelles, si les deux formations ne peuvent pas être mélangées (ce qui est le cas ici). Tu n'as pas le droit, quoi qu'il en soit, de rentrer dans la ZoC des sentinelles avant d'être dans celle des bombardes : tu dois les contourner.

En gros, l'idée c'est de rétablir l'ordre de priorité des interdictions :

1. Il est autorisé de pénétrer dans une ZoC ennemi lors d'un assaut déclaré sur cette formation (et pas une autre)

2. Il est autorisé de pénétrer dans une ZoC ennemi appartenant à une autre formation que la formation cible, à la condition expresse d'être d'abord entré dans la ZoC d'une unité de la formation cible (Once a unit has entered the target’s Zone of Control the requirement to move to base contact takes precedence over other restrictions)

3. Il est impossible de pénétrer dans la ZoC d'une unité ennemie dans tous les autres cas.
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sethiel

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 12:22

Thurse a écrit:
Alors, plusieurs choses!

Citation :

Q : "Est ce que des unités d'éclaireurs sont considérés comme "mélangés" si une unité amie est située dans un rayon de 10cm plutôt que 5cm comme c'est le cas habituellement ?"
R : Oui
Ce n'est plus le cas dans les nouvelles règles.
Non, ce ne sont pas des règles officiel mais une proposition de règles compilé par Nealhunt. Donc rien d officiel du tout pour l'instant.

Thurse a écrit:

Citation :

C'est exact, ce qui veut dire que tu peux contre-charger sur une formation qui était là uniquement pour du soutien, et qui se retrouve dans l'assaut au final.
Tiens, deux avis différents Smile. Sethiel avait capté comme moi donc... Pas si simple hein.

(...)Comme les sentinelles n'ont plus de ZOC, les motos peuvent charger les bombardes.

Non car dans ton exemple les sentinelles sont à plus de 10cm ( règles actuelles )
Par contre avec les règles nouvellement proposées. Je me demande ....
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 12:32

Thurse a écrit:

Citation :

Q : "Est ce que des unités d'éclaireurs sont considérés comme "mélangés" si une unité amie est située dans un rayon de 10cm plutôt que 5cm comme c'est le cas habituellement ?"
R : Oui
Ce n'est plus le cas dans les nouvelles règles.

Tu es sûr de toi ? Je ne vois ça nulle part.

Citation :
M = moto
S = sentinelle
B = bombarde

M <-15cm-> S <-15cm-> B
M
M
M <-15cm-> S <-15cm-> B

Les moto déclarent un assaut sur les bombardes.
La premiere rentre dans la zone de contrôle d'une sentinelle. Elle va vers la fig la plus proche, donc la sentinelle et la charge. La 2eme moto fait pareil avec la 2eme sentinelle. Reste 2 motos. Comme les sentinelles n'ont plus de ZOC, les motos peuvent charger les bombardes.

Non, parce que si tu déclares un assaut sur les Bombardes, tu ne peux entrer dans la ZdC d'une unité appartenant à une autre formation (ici, les Sentinelles) qu'APRES être entré dans la ZdC d'une Bombarde... et même alors tu dois en priorité aller vers la Bombarde.

Ici, les Sentinelles ne sont pas la cible de l'assaut, tu n'as donc pas le droit d'entrer dans leur ZdC directement.

Dans le cas de figure que tu donnes en exemple, tu dois d'abord éliminer les Sentinelles (assaut ou tir) avant de pouvoir lancer un assaut sur les Bombardes (ou alors les contourner, bien sûr).

Pour que les choses soient bien claires, je vais traduire précisément le passage rajouté dans les règles par Nealhunt (en gras les ajouts de Nealhunt) :

A charging unit that enters a zone of control must move into base contact with the nearest enemy whose zone of control has been entered to the limits of the charging unit’s remaining movement. Once a unit has entered the target’s Zone of Control the requirement to move to base contact takes precedence over other restrictions and it may move through another unit’s Zone of Control, even if that unit is not in the target formation.

>>>

Une unité allant au contact doit engager l'unité ennemie la plus proche dont elle a traversé la zone de contrôle et doit utiliser la totalité de son mouvement de charge. Une fois qu'une unité a pénétré dans la Zone de Contrôle de sa cible, elle doit en priorité aller au contact de celle-ci et peut pour cela traverser la Zone de Contrôle d'une autre unité, même si cette dernière n'appartient pas à la formation cible.

Personnellement, je pense que tout serait plus clair si le texte disait "doit tenter d'engager" etc. Je vais voir sur TC si on peut faire une modif à ce sujet.
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Hojyn

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 12:35

sethiel a écrit:

Non, ce ne sont pas des règles officiel mais une proposition de règles compilé par Nealhunt. Donc rien d officiel du tout pour l'instant.

En même temps, ça en prend bien le chemin, étant donné que Nealhunt ne sort pas ces propositions de son chapeau : il compile le résultat de nombreuses discussions sur TC et sur le forum SG. Tout le monde n'est pas d'accord, c'est certain, mais disons que ce n'est pas la proposition d'un type isolé.
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 13:04

Hojyn a écrit:

En même temps, ça en prend bien le chemin, étant donné que Nealhunt ne sort pas ces propositions de son chapeau : il compile le résultat de nombreuses discussions sur TC et sur le forum SG. Tout le monde n'est pas d'accord, c'est certain, mais disons que ce n'est pas la proposition d'un type isolé.

J'en suis bien conscient.
Je n'ai pas encore lu entièrement le doc original.
Par contre sur le point dont on débat depuis un moment, à savoir les ZDC des scouts lors des charges; je ne comprends pas du tout l'avancé et surtout l'interêt pour le jeux de cette modification qui ne fais que compliqué, voir de déteriorer le système des ZDC.
D'autant plus qu'il est bien stipulé par une FAQ pas toute neuve que l'on peut attaquer.
Pourquoi annuler la FAQ sur la distance des formation mélangée des Scouts et surtout permettre d'ignorer les ZDC tout court ( y compris la formation lambda qui n'as que 5 cm de ZDC ).

La seulle chose que je vois est la fin des armées à petites formations. Vive les grosses formations qui pourront écraser tranquillou avant le soutien les petites formations qui ne peuvent plus se protéger entre elle en se mélangeant. Et je ne parle pas de formation de scout la...
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shuriben

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 13:21

sethiel a écrit:

La seule chose que je vois est la fin des armées à petites formations. Vive les grosses formations qui pourront écraser tranquillou avant le soutien les petites formations qui ne peuvent plus se protéger entre elle en se mélangeant. Et je ne parle pas de formation de scout la...

Je ne comprends pas ton problème. Il est toujours possible de protéger des formations : il suffit de se mettre... devant ! Ou mieux, autour. N'est-ce pas logique ?
Avant, la protection consistait en un mur invisible qui empêchait de venir au contact quand des ZoC se chevauchaient. Cette nouvelle règle, si elle est adoptée, fait juste disparaître ce mur. Mais le mur de chair et de métal, lui, pas de problème, tu peux toujours le dresser pour protéger tes p'tits gars.

EDIT : ah si ! j'ai pigé ton souci : les protections mutuelles de petites formations... Hé bien elles seront toujours possibles, à la condition d'avoir un commandant.
Encore une fois, c'est plutôt logique : sans commandant, tu peux demander à tes troupes de faire des choses basiques, comme soutenir les copains. Mais pour ce qui est d'effectuer des maneuvres périlleuses, comme s'intercaler au corps à corps et se jeter dans la mêlée sans zigouiller ses potes, un sergent est généralement le bienvenu.
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sethiel

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 13:30

shuriben a écrit:

EDIT : ah si ! j'ai pigé ton souci : les protections mutuelles de petites formations... Hé bien elles seront toujours possibles, à la condition d'avoir un commandant.
Encore une fois, c'est plutôt logique : sans commandant, tu peux demander à tes troupes de faire des choses basiques, comme soutenir les copains. Mais pour ce qui est d'effectuer des maneuvres périlleuses, comme s'intercaler au corps à corps et se jeter dans la mêlée sans zigouiller ses potes, un sergent est généralement le bienvenu.
Ouf, je me sent moins seul. Je commencé à me demander si j'était pas fou.

Bah non moi c'est pas logique.


SA = Space Marines d assaut
SD = Space Marines Devastator

SA-SD-SA-SD-SA-SD-SA-SD

Avec cet exemple, tu peut attaquer celon comment tu te place au choix que les SA ou que les SD et même en y allant au Contact. Que font les autres à coté pendant que leurs potes se font laminer ? rien ? Il vont gentillement attendre la fin pour faire du soutien ?
Elle est ou la logique ???
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Nico

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 13:31

Juste pour signaler que la FAQ française traduite dans le Codex Armageddon est bien la traduction de la FAQ étendue et donc révisée par rapport au livre de règle. Tout est dispo ici là !

Je dis ça parce que je lis des trucs comme quoi la FAQ française est foireuse et que j'ai l'impression que le débat se fait sur des documents différents d'un interlocuteur à un autre. Et comme chacun le sait, croiser les effluves, c'est mal.

Ciao
Nico
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 13:44

sethiel a écrit:


SA = Space Marines d assaut
SD = Space Marines Devastator

SA-SD-SA-SD-SA-SD-SA-SD

Avec cet exemple, tu peut attaquer selon comment tu te place au choix que les SA ou que les SD et même en y allant au Contact. Que font les autres à coté pendant que leurs potes se font laminer ? rien ? Il vont gentillement attendre la fin pour faire du soutien ?
Elle est ou la logique ???


N'oublie pas que c'est l'attaquant qui choisit de faire un assaut intermingled ou non, donc tu peux déjà faire la même chose actuellement. La seule différence c'est qu'avec la modif tu pourras aller en CC alors qu'actuellement tu es obligé de rester en FF.

Donc en gros ça favorise un peu les spécialistes du CC, et pour ma part je ne vois pas du tout où est le problème.
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shuriben

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 13:54

[quote="sethiel"]
shuriben a écrit:

Bah non moi c'est pas logique.


SA = Space Marines d assaut
SD = Space Marines Devastator

SA-SD-SA-SD-SA-SD-SA-SD

Avec cet exemple, tu peut attaquer celon comment tu te place au choix que les SA ou que les SD et même en y allant au Contact. Que font les autres à coté pendant que leurs potes se font laminer ? rien ? Il vont gentillement attendre la fin pour faire du soutien ?
Elle est ou la logique ???

Oui oui, je suis en train d'y réfléchir : cela nécessite de revoir un peu le positionnement des troupes. Dans ton exemple, une simple ligne, tu seras toujours de toute façon très vulnérable dès lors que l'assaut n'arrive pas "droit devant" : un petit clipping sur le côté et pouf, nouvelles règles ou pas, t'es laminé.

J'explique.

SA 3cm SD 3cm SA 3cm SD
5cm 5cm 5 cm 5cm
SD SA SD SA

Avec cette disposition, si l'attaquant ne décide d'attaquer qu'une des deux formations, mettons les SA, il pourra difficilement être efficace : une fois les deux socles de devant "neutralisé" par deux de ses unités, les ZdC des SD vont bloquer le reste de ses mouvements, et il sera obligé de laisser les deux socles des lignes arrières hors de l'assaut (tout juste à portée de fusillade, s'il a de la chance). Il ne pourra même pas amener un deuxième socle au contact des SA déjà pris en CC : ceux-ci n'ayant plus de ZdC, les ZdC des SD viennent faire écran : on est bien ici dans le cas où une autre formation parvient à "protéger" ses potes. La seule différence, c'est qu'avant, il était impossible de venir au contact d'aucun socle : d'ailleurs, notons qu'il était toutefois possible de laminer l'adversaire en FF sans laisser la possibilité aux potes de riposter : la seule différence qu'introduit cette règle, c'est bien sur le CC. Maintenant, tu peux venir au contact, mais toujours de manière plutôt limitée, et en tout cas loin d'être optimale. dans un cas comme celui-ci : il y a bien un effet de protection d'une formation sur ses copains.

Lors de la contre-charge par contre, libre au joueur marines d'amener ces socles en retrait au contact pour bénéficier de sa meilleure caractéristique CC, ou pas, pour rester hors de portée de la FF adverse s'il le peut.
Dans ces conditions, il y a de fortes chances pour que au moins un des socle en retrait survive, ce qui permettra le soutien des SD.

J'ajoute que, selon les anciennes règles, deux formations de 4 socles étaient bien meilleures en assaut qu'une seule formation de 8, puisqu'ils pouvaient ainsi se protéger mutuellement, ce que ne peux pas faire la formation de 8. Etait-ce plus logique ?
Maintenant, l'effet de protection est plus limitée. Mais bien toujours présent.
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Thurse




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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 14:26

Non de nom, je viens de comprendre! Smile Désolé pour mes posts embrouillés.

Pour Hojyn :
Citation :

It was intended to resolve two conflicting rules – you must move to base contact once inside the Zone of Control of the target versus you may not enter the Zone of Control of a non-target unit. By clarifying the “order of precedence” of conflicting rules, the unpopular FAQ becomes unnecessary.
Les nouvelles règles permettent de se débarasser de la FAQ sur les scouts intermingled à 10cm tout en résolvant le problème pointé par Hojyn.

Autre conséquence :
Ca devient presque impossible de se protéger d'un assaut aérien puisqu'on peu se poser au milieu de la formation cible et donc ignorer les ZOC des formations qui l'entourent.
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sethiel

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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 15:14

Nico a écrit:
Juste pour signaler que la FAQ française traduite dans le Codex Armageddon est bien la traduction de la FAQ étendue et donc révisée par rapport au livre de règle. Tout est dispo ici là !

Je dis ça parce que je lis des trucs comme quoi la FAQ française est foireuse et que j'ai l'impression que le débat se fait sur des documents différents d'un interlocuteur à un autre. Et comme chacun le sait, croiser les effluves, c'est mal.

Ciao
Nico

Tu as raison, j 'arrivais pas à le retrouvé ton doc....
Par contre, je n'ai jamais parlé de ta traduction Nico. Juste de celle originale du livres des règles. Bah vi à l'époque où les règles française sont sortie, la faq dont je faisais référence était intégré dedans ( enfin mis à part quelques passage dans le warp....)

Quoi qu'il en soit, si je me suis mal exprimé, je te demande d'accepter mes excuses. Tu n'était pas visé du tout et je suis plustot un militant de ne pas faire d'attaque personnelle en public.

Hojyn a écrit:

N'oublie pas que c'est l'attaquant qui choisit de faire un assaut intermingled ou non, donc tu peux déjà faire la même chose actuellement. La seule différence c'est qu'avec la modif tu pourras aller en CC alors qu'actuellement tu es obligé de rester en FF.

Donc en gros ça favorise un peu les spécialistes du CC, et pour ma part je ne vois pas du tout où est le problème.

Je ne l'ai pas oublié, juste dans mon exemple tu pourrais entourer la formation sans la prendre dans le combat, alors qu'a l’heure actuel, tu ne peut le faire sans l engager dans l’assaut elle aussi.
Et non, je ne vois pas l’interet de booster encore les assauts à Epic.


Shuriben a écrit:


Avec cette disposition(...suite coupée cf son post au dessus...) la seule différence qu'introduit cette règle, c'est bien sur le CC. Maintenant, tu peux venir au contact, mais toujours de manière plutôt limitée, et en tout cas loin d'être optimale. dans un cas comme celui-ci : il y a bien un effet de protection d'une formation sur ses copains.

Ha non ou alors je ne sais plus lire du tout l’anglais.
Pour moi dans le texte il est écrits ça :

Net EA Rules Review a écrit:

Note that with the exception noted below charging units may not enter the zone of control of enemy units from another formation that is not the target of the assault.
(...)
Donc avec la suite du texte cela te permet d’ignorer totalement les ZDC suivante pour aller au contact de la première formation engagée.
Résultat, tu peut totalement encercler les 2 formations et ne prendre en assaut que celle que tu veut le tout si tu as assez de mouvement pour aller au contact.


Shuriben a écrit:
J'ajoute que, selon les anciennes règles, deux formations de 4 socles étaient bien meilleures en assaut qu'une seule formation de 8, puisqu'ils pouvaient ainsi se protéger mutuellement, ce que ne peux pas faire la formation de 8. Etait-ce plus logique ?
Maintenant, l'effet de protection est plus limitée. Mais bien toujours présent.
Et les armées qui n’ont pas le choix d’avoir des formations par 8 ?
Ou encore qui t’empeche de faire la même chose avec 2 formations de 8 ?
Bah la liste d'armée et le prix des unités...
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MessageSujet: Re: Net EA Rules Review - Discussion   Net EA Rules Review - Discussion - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Oct - 15:30

sethiel a écrit:

Tu as raison, j 'arrivais pas à le retrouvé ton doc....
Par contre, je n'ai jamais parlé de ta traduction Nico. Juste de celle originale du livres des règles. Bah vi à l'époque où les règles française sont sortie, la faq dont je faisais référence était intégré dedans ( enfin mis à part quelques passage dans le warp....)

Quoi qu'il en soit, si je me suis mal exprimé, je te demande d'accepter mes excuses. Tu n'était pas visé du tout et je suis plustot un militant de ne pas faire d'attaque personnelle en public.


Oh là ! Y'a aucun malentendu, je ne me suis pas du tout senti visé par quoi que ce soit. Je faisais simplement remarqué que la FAQ que vous evoquiez existait bel et bien en français. Une petite piqure de rappel quoi. study

Bon débat ! Moi je suis largué depuis longtemps confused .
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