Net EA Rules Review - Discussion

Je vois les choses bien plus simplement.

Actuellement :

Tu déclares la charge, cela permet de rentrer dans une ZdC, tu la neutralise en contactant afin de pouvoir continuer à progresser dans la masse.

S'il y a des unités d'une autre formation à moins de 5cm ou 10 pour des Eclaireurs, tu peux déclarer un assaut sur une formation mélangée si tu le désires (donc ce n'est pas une obligation).

Cela sous entends que si tu ne décides pas de faire cette attaque sur une formation mélangée, tu es tout de même obligé de le faire si cet assaut simple t'ammènes à squatter dans la ZdC de cette seconde formation puisqu'elle traine à moins de 5 ou 10cm (on a pas le droit de traverser une ZdC n'appartenant pas à la formation attaquée).

On en est là si l'on suit ce raisonnement que la lecture des règles me dicte.

En fait cette modif proposée n'a de fait d'exister que pour annuler les assauts devant obligatoirements déboucher à une déclaration sur une formation mélangée.

Donc le bloquage ne vient que du fait de ne pas vouloir se heurter à plusieurs formations trop prochent car n'étant intéressé par une seule.

Parceque si j'ai bien compris c'est ça qui se passerai :

Je rentre dans une ZdC d'une formation visée mais j'ignore les éventuelles autres ZdC d'une autre formation proche (5 à 10cm) pour uniquement me concentrer sur la formation qui m'intéresse.

Donc on se fait fit de l'obligation de déclarer un assaut sur une formation mélangée.

Pas terrible je trouve car comme évoqué plus haut, les petites formations qui se protégeaient mutuellements l'ont dans l'os avec cette modif. Donc bénéfice substanciel lors de la résolution de l'assaut en terme de quantité d'unités survivantes.

Je pense que ce n'est pas plus compliqué que cela.

Citation :

Oh là ! Y'a aucun malentendu, je ne me suis pas du tout senti visé par quoi que ce soit. Je faisais simplement remarqué que la FAQ que vous evoquiez existait bel et bien en français. Une petite piqure de rappel quoi.

Ben avec la mienne dans mon post précédent, cela fait une double piqure de rappel.

Jay

Sethiel,

Donc avec la suite du texte cela te permet d’ignorer totalement les ZDC suivante pour aller au contact de la première formation engagée.

Non, ça ne marche pas comme ça. On parle de "charging unit" puis on dit "it may move through another unit's ZoC". Cela se fait donc au cas par cas, unité par unité : il ne suffit pas d'aller au contact d'un socle de la formation adverse pour annuler toutes les ZoC qui gêneraient la charge des unités suivantes. Chaque charge est régie par ces règles. Donc, dans mon exemple, dès que tu as engagé les deux premiers SA, tu es bien bloqué : tu ne pourras pas aller chercher les autres.

C'est bien ce que dit hojyn : la seule différence, c'est que ça avantage légèrement les unités fortes en CC, pas en assaut, juste en CC : ça ne change rien "en général" pour l'assaut.
Selon les règles de base, il était déjà tout à fait possible de "cibler" une petite formation, même si elle se protégeait avec une autre. Il suffisait d'utiliser sa FF, point barre. Tu n'entrais dans aucune ZoC, et voilà. Comme c'est à l'attaquant de déclarer deux formations mélangées, tu t'abstenais de le faire.
La seule différence qu'introduit cette règle, c'est le (léger) équilibrage de cette règle pour que les unités spécialistes du CC ne soient pas (encore) désavantagés par rapport à leurs copains FFeux.
Et je suis d'accord avec hojyn : tout ce qui rééquilibre CC et FF est bon à prendre, parce qu'il est quand même toujours plus compliqué d'arriver au contact que de rester à 15 cm, ça devrait pouvoir être une tactique récompensée. On voit bien d'ailleurs sur nos histoires de positionnement de marounes mélangés qu'il s'agit d'un aspect important du jeu : si l'adversaire est mal positionné, on devrait pouvoir le sanctionner.

C'est bien ce que j'ai compris, si on ne veux pas déclarer un assaut sur une formation mélangée, on contacte la formation cible en ignorant les ZdC d'une autre formation ayant une influence sur les socles tentants d'être mis en CC. Ensuite cela ne permet tout de même pas de franchir ces ZdC s'il y d'autres unités de la formation cible se trouvant plus en profondeur.

Bon on est d'accord. C'est bien ce que je disais, c'est pour squizzer les déclarations d'assauts sur des formations mélangées si on n'a pas envie de le faire.

Faut voir, effectivement cela permet de mettre en place à peu prés le même procédé qu'une FF. M'enfin dans cet exemple, si tu te ramène avec des scorpions ou tout autre unité super balèze en CC il vaut mieux de toute façon réaliser un assaut mélangé car le Dev sera bien plus performant en FF sans compter les touches du pool d'attaques qui seront reportables sur d'autres unités même s'ils ne sont pas en CC.

Je ne suis pas sur que d'appliquer cette modif ne soit vraiment intéressante pour des situations qui resteront à mon sens dans l'ordre de l'exceptionnel.

Jay

Jay,


Ouep, tout à fait. Ce n'est pas une situation qui se produira souvent quoi qu'il en soit - mais le contraire non plus d'ailleurs (appliquer l'ancienne règle je veux dire). Ce qu'il faut voir, c'est que même si on galère un peu à expliquer ça on da net, en termes de jeu, c'est assez simple, et ça ne révolutionne rien. Il s'agit juste de ne pas se prendre la tête avec des histoires de chevauchement de ZoC. Une fois que nos p'tits gars sont lancés sabre au clair, cible en vue, rien ne pourra plus les arrêter .

shuriben a écrit:

Sethiel,

Donc avec la suite du texte cela te permet d’ignorer totalement les ZDC suivante pour aller au contact de la première formation engagée.

Non, ça ne marche pas comme ça. On parle de "charging unit" puis on dit "it may move through another unit's ZoC". Cela se fait donc au cas par cas, unité par unité : il ne suffit pas d'aller au contact d'un socle de la formation adverse pour annuler toutes les ZoC qui gêneraient la charge des unités suivantes. Chaque charge est régie par ces règles. Donc, dans mon exemple, dès que tu as engagé les deux premiers SA, tu es bien bloqué : tu ne pourras pas aller chercher les autres.

C'est bien ce que dit hojyn : la seule différence, c'est que ça avantage légèrement les unités fortes en CC, pas en assaut, juste en CC : ça ne change rien "en général" pour l'assaut.
Selon les règles de base, il était déjà tout à fait possible de "cibler" une petite formation, même si elle se protégeait avec une autre. Il suffisait d'utiliser sa FF, point barre. Tu n'entrais dans aucune ZoC, et voilà. Comme c'est à l'attaquant de déclarer deux formations mélangées, tu t'abstenais de le faire.
La seule différence qu'introduit cette règle, c'est le (léger) équilibrage de cette règle pour que les unités spécialistes du CC ne soient pas (encore) désavantagés par rapport à leurs copains FFeux.
Et je suis d'accord avec hojyn : tout ce qui rééquilibre CC et FF est bon à prendre, parce qu'il est quand même toujours plus compliqué d'arriver au contact que de rester à 15 cm, ça devrait pouvoir être une tactique récompensée. On voit bien d'ailleurs sur nos histoires de positionnement de marounes mélangés qu'il s'agit d'un aspect important du jeu : si l'adversaire est mal positionné, on devrait pouvoir le sanctionner.

Je ne vois pas en quoi les specialistes du CC sont "désavantagé" par rapport à ceux en FF.

Sinon désolé, mais dans l'exemple que tu donne,je te jure qu'avec une unité ayant du mouvement ( tiens, style des cavaliers impériaux, c'est encore plus simple pour leurs cohésion ou sinon une bonne petite troupe avec véhicule) je t'engage au CAC tous les socles que d'une seulle formation. Que ce soit SA ou SD.
Suffit de rentrer dans la ZDC de l'unité cible en se centrant au millieu pour ne pas être dans celle de l'autre formation.

Bah vi en sur une charge rien ne t'oblige a passer par le plus court chemin t'en que tu n'est pas entré dans la ZDC de la formation visée. Si tu préfère contourner, encercler, tu as le droit.

Ah bah ça, oui, comme je le disais au tout tout début, si t'as (beaucoup) de mobilité, tu pourras y aller... mais n'est-ce pas naturel, de pouvoir contourner quand on est mobile ?

Quand je dis "les spécialistes du CC sont désavantagés", c'est parce que dans les règles actuelles, ce que tu reproches à ces règles "XP", c'est déjà possible... mais seulement en FF !

shuriben a écrit:

Ah bah ça, oui, comme je le disais au tout tout début, si t'as (beaucoup) de mobilité, tu pourras y aller... mais n'est-ce pas naturel, de pouvoir contourner quand on est mobile ?

Quand je dis "les spécialistes du CC sont désavantagés", c'est parce que dans les règles actuelles, ce que tu reproches à ces règles "XP", c'est déjà possible... mais seulement en FF !

Encore une fois, je rejoins shuriben sur tout ce qu'il vient de dire (quelle communion des esprits, c'est magnifique ! ).

Pour ce qui est de la CC, les spécialistes sont désavantagés par rapport aux spécialistes de FF pour une bonne et simple raison : pouvoir utiliser sa FF de manière efficace, c'est rajouter 15 cm à son mvt de charge.

Une unité avec mvt 15cm, FF4+ et CC- pourra menacer tout ce qui est à 30 cm ou moins.

Une unité avec mvt 15cm, FF- et CC4+ ne pourra, elle, menacer que ce qui se trouve dans un rayon de 15cm.

Donc, de base, c'est plus difficile d'aller en CC... si en plus les règles rajoutent des obstacles pour arriver au contact, ça devient chaud. La modif proposée permet de rétablir un petit peu l'équilibre, même si ça reste de toute façon plus intéressant d'avoir une bonne FF qu'une bonne CC.

@ Sethiel : de toute façon les cavaliers impériaux sont Infiltrateurs, ce qui veut dire qu'ils ignorent toujours les ZdC en assaut.

Hojyn a écrit:

@ Sethiel : de toute façon les cavaliers impériaux sont Infiltrateurs, ce qui veut dire qu'ils ignorent toujours les ZdC en assaut.

A oui mais non...( j'adore dire ça )
Uniquement celle de la formation engagée ! C'est pas pareil du tout.

Je comprends votre point de vue, mais je signale juste que cette modification peut créer de jolis abus.

Et en prime, on vas avoir une masse de cas ou l'unité qui était à coté d'un assaut si elle n'as pas jouer vas devoir démarrée dans une ZDC.
Cas qui auparavent était uniquement du as des Scouts.

Je doute franchement que ce soit une bonne idée.

j'ai un peu perdu le fil de la discussion ... mais j'ai l'impression qu'on part vers qqchose de tres compliqué alors qu'on pourrait rester tres simple :

le principe de base devrait rester : si on rentre dans la ZOC, on engage en assaut ! sinon on rentre pas !

avec les 10cm d'entremelement des scouts, on s'epargne le cas honteux du cordon de scouts 6 cm derriere la cible

il suffit juste ensuite de faire sauter l'exigence d'arriver au contact de l'unité cible du moment qu'on est en assaut, et hop, probleme reglé : simplicité de la regle, fluidité du jeu

dans ces conditions, je n'arrive pas a voir de possibilités d'abus (des defenses coriaces, oui, mais pas de vrais abus)