Reformer un groupe de travail ?

Salut,

Avec maintenant 9 mois de vie du codex, nous avons commencé à amasser des retours de nombreuses parties.

Une petite revue ne serait pas de trop ainsi que l'intégration officielle des Riptides.

Je propose de rouvrir un groupe de travail sur le sujet pour une revue rapide afin d'équilibrer le codex.

Je sais que Le Merco est partant, Xavier et Fab vous en êtes ?

je suis déjà bien occupé je laisse donc ma place à qui veut!

Je précise ma pensée, l'idée est bien une revue légére, on ne refait pas tout le codex

Aucuns problèmes pour ouvrir un groupe de travail lorsque l'actuel aura rendu sa copie.

Un groupe bosse sur les exos armures depuis peu, lorsqu'il aura terminé, l'ouverture d'un nouveau groupe sera envisageable.

Présent.

Fab on aura sûrement besoin de quelques avis éclairés de ta part, si de temps en temps tu peux jeter un oeil n'hésites pas

Après Xav, les nouvelles refs c'est un groupe indépendant, dont les travaux sont encore sujets à ajustement. Ce dont parle Karlus ce sont des rééquilibrages légers du dex déjà avancé, rien à voir donc.

Ça serait bien de déburner rapidement certains trucs

Ok pour moi dans ce cas mais quid de Tanguy? Il veut pas s'impliquer dans les GT?

Fabulous Fab a écrit:

Ok pour moi dans ce cas mais quid de Tanguy? Il veut pas s'impliquer dans les GT?

Oui, si il ne peut pas on te récupère en consultant de luxe alors

Pour être plus précis, il faudra une discipline de fer entre les deux groupes de travail puisque les uns ne devront aller voir ou répondre au boulot des autres ce qui va être très compliqué.

Sinon, le groupe de travail tau actuel peut être mis en sommeil puis on ouvre le second groupe. Et le premier groupe reprendra ensuite, j'ai déjà vu le bordel qu'a été les groupes de travail sur le chaos (qui n'ont toujours pas rendu les marines du culte et qui sont au point mort).

Mon boulot de modérateur FERC est que le boulot avance et soit bien fait. Si vous voulez ouvrir un groupe de travail sur le codex tau, il y a deux solutions:

-soit le groupe actuel rentre en sommeil (jusqu'au rendu du nouveau codex)

-soit attendre la fin du boulot du groupe actuelle et commencer ensuite.


Et je ne ferai pas parti du prochain groupe Tau vu que j'ai posé des problèmes au dernier groupe.

Je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase, le principe du groupe de travail c'est aussi de confronter les points de vues, même si on est pas toujours d'accord

Le travail accompli jusque là est bien le fruit de tous les acteurs du groupe non mais

PS : par contre je n'avais pas connaissance de ce groupe en cours sur les Taus, je ne suis surement pas le seul

Je suis pour attendre la fin du groupe de travail actuel avant d'en commencer un autre, comme ça le nouveau groupe pourra s'appuyer sur le travail actuel pour éventuellement incorporer de nouvelles unités au codex Tau. Car sinon, j'ai peur qu'on ai bossé pour rien si il faut mettre le groupe en stand by (surtout qu'on n'est plus très loin de sortir quelque chose à mon avis, même si ça restera à tester et affiner, raison de plus pour le sortir plutôt que le mettre en sommeil).

@Karlus: pour ce petit groupe de travail, tout à commencé là aux vues et aux sus de tous:
https://epic-fr.niceboard.com/t6467-liste-gue-ve-sa

Attention le groupe n'a pas d'immenses prétentions puisque c'est pour établir un "sas" entre les nouvelles exoarmures sorties et le codex Tau officiel.
Le groupe a été un peu proposé à Xavierovitch sur une impulsion commune de Julo et moi pour accueillir ces nouvelles refs (il se passe des choses pour les figs dont je pourrais te causer en MP).
J'ai proposé pour ce groupe:
-Julo, joueur du groupe des Nantais qui joue exclusivement à Epic, depuis longtemps. C'est plutôt la bonne conscience du groupe, qui nous empêche de faire de la surenchère à la GW
-Xeti, statisticien qui a une vue d'ensemble sur pas mal de listes, qui est assez actif sur d'autres en ce moment, et qui ne joue pas Tau.
-Xavierovitch, qui nous a quand même pas mal laissé la main en mettant à jour le doc et nous a cadré tout ce petit monde.

Tout ça pour dire que nous voulions pondre un add-on à tester rapidement, comme à souligné Xavierovitch.
Sinon moi j'ai déjà beuglé à qui veut l'entendre à propos du dex des unités rares !

On entend bonne voie pour sortir le dex unités rares avant la fin d'année même avant si possible.

Pour ceux que ça intéressent, les nouvelles refs ont été construites à peu près toutes comme suit:

1-Examen de l'armement/règles/fluff 40k, ce qu'on prend et ce qu'on laisse pour ea (un peu casse-tête car plein d'options possibles).

2-Discussions sur la cohérence, l'équilibrage coût/puissance et le créneau à occuper pour la bête en question.

3-Insertion dans le doc. Relecture de l'ensemble, lissage du profil en limitant les règles spé des armes ou les fumages de moquette.

4-Dernieres relectures et corrections du wording et des coquilles.

On a pas mal taillé dans le lard et auto-nerfé, en général sans baisse de coût. Certaines autres petites entrées sont à prendre encore avec des pincettes et sont encore non discutées car nous nous sommes concentrés sur les 3 nouvelles refs Tau (2 EG et 1 amélioration d'unité).

On vous poste tout ça très vite !

Comme dit le merco, personnellement, je peux caler un ou deux tests pendant les vacances;

On peut sortir le doc début Janvier et ensuite enquiller sur les taus. Après je ne pense pas que ce document ait un intérêt en validation pure et dure, si un groupe de travail vient à la suite, il pourra intégrer ces unités (ou pas) dans le dex officiel, les caracs et le nombre auront au moins le mérite d'exister pour les joueurs qui voudront sortir ces figurines.

ça vous va?

Il me semble important de statuer au préalable sur un fait: il faut intégrer ou non ces unités dans le nouveau codex. Il serait probablement qu'un second GT décide au final d'invalider le travail du premier.

Pas d'urgence selon moi à constituer un second GT, finalisons déjà le premier point, ensuite on met en place le second.

je tiens à redire qu'il me parait important que dans ce second GT qu'au moins une personne du Nord Strat' en fasse partie pour qu'il puisse relayer les avis des autres car il me semble que pas mal d'idées/critiques constructives ont émergées de ch'Nord

Mon soucis dans ce qu'on discute là, c'est que vous vous basez du coup sur le codex actuel pour définir les entrées "rares".

Hors, on voit clairement que le dex actuel manque d'une retouche pour le rendre équilibré.

Donc si on attend d'avoir fini les "rares", on revient ensuite sur le dex de base et vous êtes surement reparti sur un rééquilibre des rares dasn la foulée lol

la question sous jacente à tout ça, c'est quelles sont les modifs à apporter au dex actuel? Si on pouvait avoir une idée plus précise de ce point on pourrait savoir ou on va. Pour le moment cela reste très flou pour moi.

En gros, on parle de revoir les couts de certaines formations (les cibleurs, les unités de reconnaissance).

Idem, surement revoir le ciblage qui est beaucoup trop fort en assaut pour la réalité de ce qu'il devrait être.

Intégrer au moins les riptides.

Ceux sont des coups de tournevis plus que des reformes dans la profondeur.

J'avais commencé un post, mais je le retrouve plus, je me demande si il trainait pas dans la partie groupe de travail justement.

Citation :

Franchement, ce n'est pas ça qui va changer grand chose à la puissance de la liste. Par contre si tu veux vraiment savoir ce qui me gène beaucoup plus, voici la liste de ce que je pense vraiment:
- coût du skyray 100pts (ben oui le blindage renforcé ça fait son effet surtout comparé à un firestorm à 75pts)
- coût des reconnaissances 175 voire 200pts (complètement fumées ces formations. Meilleures que tout ce qui se fait dans le jeu en terme d'éclaireur à ce coût. En plus le fait de mixer pirahna et tetra en augmente le potentiel)
- la relance de FF sur le ciblage. Pour le moment, on a pas encore vu trop de combo sortir en ce sens. Le merco en a sorti sans faire exprès à wavrin, Tanguy est en train de s'y mettre. Plusieurs fois, je me suis retrouvé avec des troupes spécialisées en FF et renoncer à lancer l'assaut du fait de cette règle car au final en stat, cela rendait les formations tau au moins aussi bonnes que moi en FF pour le même coût. Exemple simple: guerriers du feu + 2 cibleurs (325pts), tu te retrouves avec la même puissance en FF à 0.33 touches près que 8 vengeurs eldars+exarque. Sauf que les guerriers du feu ont un super tir et ont 2 unités de plus. Suspect
Le problème de cette règle est qu'elle augmente sensiblement la moyenne de touches, mais surtout en diminue l'écart type donc tu auras moins tendance à faire un résultat de touches pourri au final. C'est la règle du beurre, argent du beurre, pot de la crémière. D'autant que sans cette règle, les taus resteraient très correct en FF et cela permettrait de recentrer la règle sur la spécificité de l'armée cad le tir.

Citation :

Selon moi l'ordre de priorité des trucs qui changeront surement :
- Les formations de pirana/tetra : + 25pts sont carrément pas volé, ils sont mieux que tout ce qui se fait au final, et interdire de mixer entre les 2.
- Le skyray sera à revoir (soit on baisse son tir, soit on augmente son coup mais il est actuellement le meilleur AA de loin)

Pour les touches, je suis plus mitigé.

Ces constats apparaissent car il faut être honnête, beaucoup des combos mettent du temps à s'acquérir, mais on commence à avoir des joueurs chevronnés et on sent bien passer la pillule maintenant Smile

Par contre Xav, ne crie pas au drame quand même, si on revoit les 2 pts ci dessus, dans le pire des cas on perd une activation pas plus :p

Vendredi, Tanguy a joué contre Jean Phi (Eldars) il a sorti un manta à 3000pts et il avait il me semble 9 activations quand même (ca pique faut avouer :p)

Certe Jean Phi a réussi à le détruire mais il a eu de la moule (premier PdS : critique plus de bouclier)

Fabulous Fab a écrit:

Il me semble important de statuer au préalable sur un fait: il faut intégrer ou non ces unités dans le nouveau codex. Il serait probablement qu'un second GT décide au final d'invalider le travail du premier.

Pas d'urgence selon moi à constituer un second GT, finalisons déjà le premier point, ensuite on met en place le second.

je tiens à redire qu'il me parait important que dans ce second GT qu'au moins une personne du Nord Strat' en fasse partie pour qu'il puisse relayer les avis des autres car il me semble que pas mal d'idées/critiques constructives ont émergées de ch'Nord

Je ne pense pas. Il faut un retour terrain à part pour la Riptide qui a commencé à "subir" de réels tests. Je pense qu'il faut l'autorisation d'un orga de tournoi ou de conv' pour les aligner pour l'instant.
Vu les efforts faits pour l'équilibre et l'intérêt du dex et du jeu avec ces refs, je ne dirais pas qu'on a créé des monstres, loin de là, mais j'aime pas les tomates pourries

Pour ch'Nord, pour moi c'est +1000 évidemment (et qui suis-pour oser dire le contraire, d'ailleurs )... On veut du Tangeek là dedans !

Karlus a écrit:

Mon soucis dans ce qu'on discute là, c'est que vous vous basez du coup  sur le codex actuel pour définir les entrées "rares".

Hors, on voit clairement que le dex actuel manque d'une retouche pour le rendre équilibré.

Donc si on attend d'avoir fini les "rares", on revient ensuite sur le dex de base et vous êtes surement reparti sur un rééquilibre des rares dasn la foulée lol

Bon à savoir, les "rares" n'auront aucune interaction avec le guidage et aucun n'a de désignateur laser. Il y a une seule arme guidée de tir dedans, donc à priori peu concerné par la modif du ciblage en fusillade.

Fabulous Fab a écrit:

la question sous jacente à tout ça, c'est quelles sont les modifs à apporter au dex actuel? Si on pouvait avoir une idée plus précise de ce point on pourrait savoir ou on va. Pour le moment cela reste très flou pour moi.

Tout comme Karlus.

Je serais bien sur partant pour m'intégrer au groupe de travail , cependant mon degré de participation variera en fonction de mon EDT perso mais bien sur que je suis pour.

pour les changements que j'ai vu :

Les groupes de reconnaissance , +25 points sans hésiter . les piranhas font le taf en rideau et puis si y'a assez d'armes guidées qui trainent, les tetras c'est pareil bien que plus fragiles .
Le skyray a 100points . C'est de loin le meilleur AA du jeu , si je pose 3 skyray sur la table je peux me passer de chasseurs sans trembler alors +25points

Mon retour personnel aussi sur les vespides , pour moi ils méritent +25 points aussi . parce qu'ils ont tout de la petite unité casse couilles a ne pas négliger . Mobile , peu juste assez nombreux pour être facile à cacher mais demandent tout de même souvent deux activations pour être breakées , un soutien en FF que je trouve très bon . Et un meneur intégré ? Ca fait beaucoup d'avantages tout de même !


j'ai encore du mal avec les stingray mais ca va mieux faut je me force a les jouer et ca ira mieux !

Si je résume, il faut calmer:

-le skyray
-les unités de reconnaissance
-le manta
-les vespides

Et toutes les autres unités de la liste fonctionnent? Ou il y a encore des trucs qui sont trop forts?

Vu les changements envisages (+25pts et quelques autres modifs dont le ciblage en FF qui est a limiter voir a supprimer... ) est ce nécessaire de relancer un GT.? Les discussions ici ne peuvent pas permettre de trouver des solutions consensuelles dans le calme et la sérénité?

Non le manta faut pas le changer . le problème de la liste que j'avais réussi à sortir c'est le fait que je sortais 9 activation dont un manta , avec deux skyray des groupes reco etc .

Si tu montes les skyray et les groupes reco , ma liste perd deux activation et ne tient plus la route du tout !

Je profite pour mettre les pieds dans le plat et poser une question qui me trude depuis longtemps: est ce logique que le ciblage soit possible en assaut fusillade?

oui c'est logique , cependant , il est trop fort en ce moment et doit être retravaillé .