Groupe de travail: REVISION LISTE DKOK

Je ne trouve pas la règle discipline de fer bien méchante. Elle ne sert pas à grand chose sur les compagnies d'infanterie, à rien pour les canassons. Elle est juste utile pour l'artillerie et pour les chars.

De plus le CC n'est pas aussi efficace que la FF, en particulier avec des unités aussi mobiles que la DKOK qui auront bien du mal à attraper un adversaire au CC. Encore une fois leur relatif fort CC est plus défensif qu'offensif.

Après si on place les objos de telle sorte que la DKOK puisse se déployer en défense tout en maitrisant pas mal d'objectifs... ben on s'expose à en baver. Encore heureux, c'est son seul vrai point fort!

Comme j'ai dis, mon placement était à chier

Après, je ne partage pas votre avis sur l'artillerie qui serait nulle/non efficace Oo

Doit y avoir un truc qu'on joue pas du tout pareil. Perso je ne dis pas que je mettrai mon artillerie de la GI classique en ligne de vue, mais coté DKOK, elle est moins cher, elle tire quand même à 120cm en antichar, ce qui si on laisse un couloir de vue va bien piquer.

Reste à prendre en compte les décors des tables, sur pas mal de photo que je vois passer, il semblerait que chez nous on a tendance à bien charger les tables, ce qui à mon avis influe sur la façon de voir certains aspects de listes.

ne jamais rentabiliser ton artillerie, il y a un soucis, je crois n'avoir jamais fait une partie sans la rentabiliser Oo

A voir avec une formation à 500pts c'est vrai, mais regarde typiquement vendredi soir, JA a pu me matraquer à coup de 3 galettes, 2 PI de base sur mes formations de chevaliers, et oui ca pique dés que tu as une formation de 8/9 socles.

Quand je joue Tau, une GI avec 2 ou 3 artilleries c'est mon angoisse pour mes HH, malgré une mobilité et une portée de fou pour les HH.

Sachant que je joue beaucoup d'armées qui ont des formations par 3, je connais particuliérement bien le phénoméne de prendre un PI et de perdre toute puissance.

je pense que ce que veux dire zaius, c'est qu'il ne sort que rarement la compagnie mais les pelotons de 3 chars et qu'il peine grandement à les rentabiliser. la clairement la compagnie d'artillerie devient intéressante mais je doute qu'elle doive être augmentée en cout. On est pas si loin de celle de la garde impériale avec les emplacements quasi indispensables pour le BL5+.
A voir peut être pour la faire payer 25pts plus cher de base mais baisser de 25pts les emplacements pour compenser et les rendre plus attractifs. Quand je regarde Baran je ne la trouve vraiment pas scandaleuse car ils ont aussi les 9 artilleries et les emplacements pour moins cher et personne n'a jamais rien redis la dessus. En tout cas cette possibilité d'un +25pts et de -25pts pour les emplacements me semble un bon compromis, non? Après la perte de discipline de fer c'est déjà un down alors faut pas trop en faire non plus il me semble. par rapport à la cpie d'artillerie de la GI c'est quand même super cher payé et certes en général quand tu la sors tu ne bouge pas avec mais si tu veux le faire tu le peux et les bolters sont quand même loin d'être anodins, 9 AP5+ ça pique et la possibilité de se redéployer T3 pour jouer tes objos dans ta moitié de table c'est tactiquement fortement intéressant. En DK c'est juste aps possible.

Et puis voir pour que les cpie d'infanterie subissent un +25pts mais comme le dis Wargh c'est très défensif dans cette liste, doamine ou la DK doit être relativement à l'aise mais elle pêche déjà pas en offensif alors bon, je suis aps tellement convaincu de tout ça.

Je trouve que la perte de discipline de fer est déjà un down global pour la liste alors aller plus loi bof bof...

Je ne partage pas ta vision des Barans, les postiions défensives pour une compagnie d'artillerie chez Baran c'est forcément 200pts pour 2 lignes de défenses.

Ici, tu les payes 75pts pour les 9 emplacements.

Après, c'est sur le nombre de formation et de tranchées que ca se jouera.

Pourquoi ne pas avoir mis la même fonctionnalité que pour Baran ? Tu payes 100pts et tu as :
50cm de tranchées, 50cm de barbelé et 6 emplacements.

C'est lié à la possibilité de pouvoir avoir des éléments défensifs pour les petites formations

Attention aussi, ca apporte le -1 pour toucher, ce qui est un gros bonus.

Pour reprnedre ton exemple de Baran, attention,les canons de Barna n'ont pas de blindage, pas de CC, et ne tire 'qu'à' 1m80 contre 240cm pour les DKOK

Donc oui ils sont moins cher, mais ils ne peuvent pas accéder aux AA gratuitement, ni se défendre au close du tout, pas de tir direct non plus possible.

Donc attention aux comparaisons

Non non JC regarde bien la compagnie d'infanterie gotterdamerung c'est 9 unités ET 9 emplacments pour 425pts

Enfin je crois que ni l'un ni l'autre narriverons a nous convaincre . Je l'aibeaucoup jouee la DK et j'ai toujours eu beaucoup de peine à faire des victoires nettes avec. Je pense aussi que toutes les listes doivent garder des points forts (HH chez les taus, gaunts chez les tytys...) et donc ce qui fait la force de la DK: un CC bon pour l'infanterie et de l'artillerie qui tienne la route. Perso je ne vois rien de scandaleux dans cette liste.

Qu'est ce que tu proposerai concrètement pour que la liste te conviennes?

Sans vouloir polluer votre discussion, un cc à 5+ ça reste en moyenne 4 touches sur une troupe de 12 socles, je l'ai déjà vécu à mes dépends. ..

Du coup, comme le souligne Wargh, c'est surtout un bonus defensif: à l'attaque ça reste du garde lambda.

Pff j'ai fait le boulet, en effet, les emplacements d'artillerie sont intégrés

Hello, quelques remarques en particulier face à baran que j'ai beaucoup joué.

Je trouve la discipline de fer de trop sans petit surcoût en particulier pour les formations de 3 mais pour les chars aussi. Ce n'est pas si anecdotique et permet en moyenne de tirer un peu plus. Si ça disparaît, c'est bien, sinon c'est à prendre en compte.

Pour le reste, on est quand même sur du baran like en plus sympa niveau gameplay: une liste défensive, mais avec des possibilités de projection, l'accès à des chars et titans performants. Ce n'est pas gênant en soi puisque c'est le thème de l'armée, mais il ne faut donc pas s'attendre à avoir de grandes capacités offensives, même comme une GI classique.

Pour l'infanterie, par rapport à baran, ils gagnent la CC5+. En défense de ligne de tranchée cela change les choses. Même les spécialistes de l'assaut des armées d'élites vont être à la peine puisque le Pi de l'état d'alerte + perte potentielle de l'EA + le sous nombre + le charismatique + le CC5+ + le terrain dangereux pour les véhicules ou montés.

J'ai déjà vu des totors, des guerriers aspects, des machines démons de khorne se casser les dents en assaut face à ce dispositif alors qu'ils sont spécialistes et parfois plus chers. Avec Baran, je n'ai jamais gagné un assaut contre des spécialistes avec une compagnie d'infanterie.

La comparaison avec la GI classique est donc biaisée car c'est bien la synergie tranchée + CC5+ qui potentialise l'infanterie DK.

Pour le reste cette armée à l'air des plus sympathiques. Amha pas facile à prendre en main, mais avec un potentiel certain si on s'appuie sur ses forces défensives justement.

Sinon, concernant les tables de jeu, chez nous elles sont chargées comme le veux le scénar GT soit 12 éléments de 10cm*20cm en gros. Jouer avec des tables moins chargées avantage forcement certaines armées.

C'est une remarque cosmétique mais dans la liste on parle de Canon AA Lourd, puis de Canon Antiaérien, il faudrait juste renommer pour avoir la même chose partout

Je vois que les remarques sur la Discipline de fer n'ont pas été prise en compte ? Du coup les petites formations à part cher d'artillerie garde le bonus d'ignorer le PI ?

Le silo à missiles Death Strike a perdu des informations dans son profil, il manque le TKD6, le rechargement

JC

Désolé, la règle discipline de fer devait disparaitre de la liste mise en ligne.

Pour ce qui est de la CC5+ de l'infanterie nous avons pensé qu'a coût égal avec les fantassins de la garde impériale cela compensait la perte des auto-canons (AP5+/AC6+ à 45cm) pour des mitrailleuses lourdes (AP5+ à 30cm).
Le GT allait dans ce sens mais si cela s'avère nécessaire nous pouvons vraiment rediscuter de cela. Si vous avez des idées nous sommes très intéressés par vos idées afin de rendre cette liste agréable autant à jouer qu'a affronter.

Bon bon bon cela n'a pas l'air d'intéresser grand monde

Ba si mais je fais partie du groupe de travail...

De mémoire, lors de Valenciennes il y a Pfiouuuu. ..j'avais affronté Meg qui trouvait déjà la DKOK trop forte à l'époque.
Mais après m'avoir atomisé avec ses tytys, il avait été moins catégorique. ..

Plus serieusement, je suis assez d'accord sur le fait que 5+ au CC en tranchée, c'est fort. Mais et d'une ça se fait au détriment du tir, ce qui n'est pas rien pour de la Garde car cela rend cette unité uniquement intéressante en défense, elle ne pourra pas de projeter (j'ai essayé, ça pique), et aussi que cette option coûte cher, vu qu'il faut acheter les tranchées.

Bref, oui c'est plusse mieux que la Garde d'un côté, mais c'est moins bien de l'autre: c'est une ligne éditoriale en somme.

Pour la règle de discipline de fer, je suis d'accord avec tout le monde et le groupe de travail, faut retirer...

Ce weekend, on a 2 joueurs de DKOK, donc on devrait pôuvoir avoir pas mal de retour avec 10 parties en tout

ça c'est une bonne nouvelle en espérant que vous ne demandiez pas à tout chambouler non plus

C'est un détail, mais le Marauder de la Death Korps n'a pas le même profil que celui des Masters.
Le canon laser jumelé est AC4+/AA4+ au lieu de AC4+/AA5+ chez la garde et les marines.

c'est une erreur et il faut qu'on la corrige, merci pour la relecture
La bonne version est bien celle des listes masters

Fabulous Fab a écrit:

le codex mis à jour sera bientôt remis en ligne.

ah ? ptain c'est que des bonnes nouvelles en ce moment le zobies !

tomtom

la liste actuelle est sur le site mais contient ce bug pour les marauders relevé juste au-dessus

connement j'avais récupéré l'IWC et là c'est une liste notée béta 2011 je regarde ça -_-

P'tites remarques
1°) Pourquoi 675pts la compagnie de Leman Russ ? C'est pas 650pts dans la GI ? sachant qu'en plus la DKoK à une strat de 1 et non de 2 comme la GI. C'est double down ^^
2°) Le profil du Leman Russ Vanquisher est manquant.

En tout les cas il est possible de faire des listes plus affutées et qui permettent d'aller sur l'adversaire et non plus d'être attentiste maintenant.

C'est un bug là aussi pour les LR

Le récap des idées a tester pour la DkOK contenait:

Citation :

-compagnie de leman russ de la death korps: Dix chars Leman Russ, un Leman Russ peut devenir un char de commandement Vanquisher sans coût supplémentaire 675pts

Les retour de test proposaient :

Fabulous-Maitre-bande-de-moules-Fab a écrit:

Autre chose, pour les leman russ soit on les laisse en compagnie par 10 a 650pts comme en GI ce que je préfèrerai, soit on peut aussi les passer en formation de soutien par 6 a 400pts comme en AMTL. Lionel m'a suggèré cette proposition que je vous soumets cela reste ouvert pour moi même si vous l'aurez compris j'ai ma préférence Wink

Mais rien n'a été tranché d'après moi. Dans ce cas, oui 650 comme en GI est logique, sur le principe des formations identiques peuvent avoir des coût différents en fonction de la liste.

Oui le +25pts (675pts donc) est du à la règle discipline de fer qu'on a finalement pas gardé

Cpt Gulliver a écrit:

En tout les cas il est possible de faire des listes plus affutées et qui permettent d'aller sur l'adversaire et non plus d'être attentiste maintenant.

Yes, c'était l'objectif. Après, on n'a pas la célérité d'une compagnie méca de la garde et le fait d'aller sur l'adversaire reste encore très subjectif. Mais les dernières parties jouées avec ma DKOK et ses compagnies d'assaut en double gorgone ont été fort sympa !
Je n'ai jamais réussi à convaincre les maîtres du Fluff et du Codex de passer le MVT des Macharius à 20 cm pour qu'ils puissent accompagner la Gorgone. C'était une combo vraiment top à l'époque ou je jouais la vieille version de la Cie d'assaut x 10 avec gorgone Solo : le Marcharius Vulcain en soutien était top. Mais c'était dur de le faire suivre sans réduire le mvt de la gorgone. Les doubles mouv et réploiements étaient donc bcp moins efficace pour atteindre les points chauds et stratégiques du champ de bataille.
Mais cette version de liste, mais si elle reste de mon point de vue difficilement compétitive vs du Space Marine ou de l'Eldar par exemple, est très sympa à jouer.

PS : Si le coût de la Cie de LR baisse (ce sont mes dernières pièces peintes pour cette armée), je prends !
Beuzouilles mes zozios !